От Андрей
К Дмитрий Козырев
Дата 21.10.2005 12:50:44
Рубрики Современность;

Re: А если...

>>В мирное время вышеперечисленные рода войск деньги только потребляют, никакой финансовой отдачи от них нет.
>
>Еще раз повторю свой тезис - ЛЮБОЙ вид ВС потребляет финансы без отдачи.

Ну прямой отдачи может и нет, а вот косвенная вполне.

>>А вот флот наоборот, даже в мирное время приносит доход, тем что защищает торговое судоходство и пр.
>
>Если время - мирное, то флот ничего не "защищает". Защищают - страховые компании.

Уже одного факта его присутствия в спорном районе моря не дает разным отморозкам препятствовать нашему лову рыбы, или проходу транспортов через этот район.

>>Помимо этого он может производить и такие полезные вещи как демонстрацию флага и демонстрацию силы,
>
>ПРошу перестать мыслить категориями 19 века или разъяснить что вкладывается в это понятие.

А что конкретно не понятно?

>>в районах мира где Россия имеет определенные интересы,
>
>На сегодняшний день эти районы приблежены к терриори РФ

А вы уверены что рыбку ловят только у берегов РФ, а дальше куда, в Атлантику, или Тихий океан, например, не ходят ловить.

А грузы по морю тоже только между портами России перевозят? А если куда подальше, то самолет используют?

Сейчас может нет, а завтра что будете делать?

"После нас хоть потоп"? (с) Дмитрий Козырев и некто Людовик XV.

Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
От Дмитрий Козырев
К Андрей (21.10.2005 12:50:44)
Дата 21.10.2005 15:59:59

Re: А если...

>Ну прямой отдачи может и нет, а вот косвенная вполне.

А косвенная она будет равномерна для всех ВС.

>>Если время - мирное, то флот ничего не "защищает". Защищают - страховые компании.
>
>Уже одного факта его присутствия в спорном районе моря не дает разным отморозкам препятствовать нашему лову рыбы, или проходу транспортов через этот район.

Я уже второй день объясняю А. Жмодикову, что задачу "присутсвия" может выполнить сторожевик. Теперь вот Вам буду.
Чтобы дело шло быстрее прошу не писать на это в ответ "а вот противник пришлет эсминец/крейсер, которые "больше/сильнее/страшнее" и "продемонстрирует нам там".
А конкретно напишите - какие действия предпримет боевой корабль противника против нашего боевого корабля?

>>ПРошу перестать мыслить категориями 19 века или разъяснить что вкладывается в это понятие.
>
>А что конкретно не понятно?

В чем цель этой "демонстрации", какие эмоции она должна вызвать у противоположной стороны и почему?

>>>в районах мира где Россия имеет определенные интересы,
>>
>>На сегодняшний день эти районы приблежены к терриори РФ
>
>А вы уверены что рыбку ловят только у берегов РФ, а дальше куда, в Атлантику, или Тихий океан, например, не ходят ловить.

Я не слышал о практике конвоирования рыбацких траулеров. З

>А грузы по морю тоже только между портами России перевозят?

Андрей, ну надоело право слово. Ну не крейсирует на морских путях никто и неограниченной подводной войны не ведет!

>Сейчас может нет, а завтра что будете делать?

А что такое "завтра"? Это когда именно, и что тогда произойдет?

>"После нас хоть потоп"? (с) Дмитрий Козырев и некто Людовик XV.

Спасибо за лестное сравнение. Но на приоритет копирайта я не претендую.
>Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
От Андрей
К Дмитрий Козырев (21.10.2005 15:59:59)
Дата 21.10.2005 21:06:07

Re: А если...

>>Ну прямой отдачи может и нет, а вот косвенная вполне.
>
>А косвенная она будет равномерна для всех ВС.

Не будет. Если только ГАИ не пересадить на танки да БТР, и не отправить на дороги. :)

Какая финансовая отдача от танковой дивизии в мирное время?

>>>Если время - мирное, то флот ничего не "защищает". Защищают - страховые компании.
>>
>>Уже одного факта его присутствия в спорном районе моря не дает разным отморозкам препятствовать нашему лову рыбы, или проходу транспортов через этот район.
>
>Я уже второй день объясняю А. Жмодикову, что задачу "присутсвия" может выполнить сторожевик. Теперь вот Вам буду.

Вот такой я тупой придурок и дебил, пока отвернулся санитар дорвался до компа и вам надоедаю. :)

>Чтобы дело шло быстрее прошу не писать на это в ответ "а вот противник пришлет эсминец/крейсер, которые "больше/сильнее/страшнее" и "продемонстрирует нам там".

Не напишу. А в удаленных районах как? Сторожевик хорош недалеко от собственных берегов, а в Персидском заливе как?

>А конкретно напишите - какие действия предпримет боевой корабль противника против нашего боевого корабля?

Препятствие безопасному млаванию. Таран. Обстрел из артиллерии, ПКР.

>>>ПРошу перестать мыслить категориями 19 века или разъяснить что вкладывается в это понятие.
>>
>>А что конкретно не понятно?
>
>В чем цель этой "демонстрации", какие эмоции она должна вызвать у противоположной стороны и почему?

Цель "демонстрации флага" демонстрация нашей заинтересованности в определенных районах мира, демонстрация поддержки определенных режимов выгодных нам.

Цель "демонстрация силы" показать нашу заинтересованность в решении проблемы в выгодном нам ключе, а также решимости применить к этому силу.

>>>>в районах мира где Россия имеет определенные интересы,
>>>
>>>На сегодняшний день эти районы приблежены к терриори РФ
>>
>>А вы уверены что рыбку ловят только у берегов РФ, а дальше куда, в Атлантику, или Тихий океан, например, не ходят ловить.
>
>Я не слышал о практике конвоирования рыбацких траулеров. З

А о практике конвоирования танкеров в Персидском заливе вы слышали?

>>А грузы по морю тоже только между портами России перевозят?
>
>Андрей, ну надоело право слово. Ну не крейсирует на морских путях никто и неограниченной подводной войны не ведет!

Так у нас сейчас войны крупной нигде нет, давайте сухопутные войска распустим? Когда понадобится создадим заново.

И ядерным ударом тоже никто не грозит, давайте РВСН распустим?

То что СЕЙЧАС никто не крейсирует на торговых путях, не значит что в будущем это не возможно. Должны ли мы быть готовы к подобной ситуации?

>>Сейчас может нет, а завтра что будете делать?
>
>А что такое "завтра"? Это когда именно, и что тогда произойдет?

Завтра - через 20-30 лет. А что произойдет не знаю, я не ясновидец.

>>"После нас хоть потоп"? (с) Дмитрий Козырев и некто Людовик XV.
>
>Спасибо за лестное сравнение. Но на приоритет копирайта я не претендую.

Ну что вы, что вы. Максимум соавторство. :)

>>Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
От Андю
К Андрей (21.10.2005 12:50:44)
Дата 21.10.2005 12:59:58

Страна -- это как любой большой проект. (+)

Приветствую !

Денег есть ограниченное кол-во и тратить их нужно направленно. Т.б., если "проект" теперь не 1-ой категории (сверхдержава), а вполне себе заштатный, "окраинный". И вот, я думаю, что, например, "перебросить" деньги, например, на борьбу с "птичьим гриппом" сейчас намного выгоднее, т.к. птицу нашу в Европу пускать перестали, а рыбу на Дальвасе и без последнего "шухера" перерабатывали, ИМХО, у китайцев.

Т.б., если снасть у товарища была не в порядке, то тут вообще "темна вода во облецах".

И главное -- при super-хреновом общем "менеджменте" проекта "Российская Федерация" желать что-то там споймать чисто штурмовыми наскоками и отмашкой кулаками, есть просто глупо.

Андрей.

Соблюдать правила гигиены ещё важнее, чем правила безопасности.
От Андрей
К Андю (21.10.2005 12:59:58)
Дата 21.10.2005 13:13:04

Re: Страна --...

>Приветствую !

>Денег есть ограниченное кол-во и тратить их нужно направленно. Т.б., если "проект" теперь не 1-ой категории (сверхдержава), а вполне себе заштатный, "окраинный".

Так это нам решать какой проект! Вы хотите жить в "Урюпинске"? А мне вот не очень хочется.

Только вот есть элементы которые разом выводят страну из разряда заштатных в разряд сверхдержав, пусть даже региональных.

>И вот, я думаю, что, например, "перебросить" деньги, например, на борьбу с "птичьим гриппом" сейчас намного выгоднее, т.к. птицу нашу в Европу пускать перестали, а рыбу на Дальвасе и без последнего "шухера" перерабатывали, ИМХО, у китайцев.

Борьба с птичьим гриппом требует миллиардных вложений в долларах?

>Т.б., если снасть у товарища была не в порядке, то тут вообще "темна вода во облецах".

>И главное -- при super-хреновом общем "менеджменте" проекта "Российская Федерация" желать что-то там споймать чисто штурмовыми наскоками и отмашкой кулаками, есть просто глупо.

А где его взять супер-хороший "менеджмент"?

>Андрей.

>Соблюдать правила гигиены ещё важнее, чем правила безопасности.
Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
От Андю
К Андрей (21.10.2005 13:13:04)
Дата 21.10.2005 13:28:23

Ре: Страна --...

Приветствую !

>Так это нам решать какой проект! Вы хотите жить в "Урюпинске"? А мне вот не очень хочется.

И мне не хочется. Но строить дороги, канализации и водопроводы в подмосковных деревнях "бузинессманы" наши не рвуться.

>Только вот есть элементы которые разом выводят страну из разряда заштатных в разряд сверхдержав, пусть даже региональных.

Да, но пролет президента на самолете, как и разовый выход "Пети" в море, таковыми не являюся по определению.

>Борьба с птичьим гриппом требует миллиардных вложений в долларах?

Вполне возможно. Если не ограничиваться только сжиганием птицы и крокодиловыми слезами.

>А где его взять супер-хороший "менеджмент"?

Не знаю, честное пионерское.

Андрей.

Соблюдать правила гигиены ещё важнее, чем правила безопасности.
От Андрей
К Андю (21.10.2005 13:28:23)
Дата 21.10.2005 21:25:19

Ре: Страна --...

>Приветствую !

>>Так это нам решать какой проект! Вы хотите жить в "Урюпинске"? А мне вот не очень хочется.
>
>И мне не хочется. Но строить дороги, канализации и водопроводы в подмосковных деревнях "бузинессманы" наши не рвуться.

А что делать придется нам. Но при таком отношении фиг что построим. Надо ставить невыполнимые задачи, "разгромить", "победить", "коммунизм к завтра" тогда что-то получится.

>>Только вот есть элементы которые разом выводят страну из разряда заштатных в разряд сверхдержав, пусть даже региональных.
>
>Да, но пролет президента на самолете, как и разовый выход "Пети" в море, таковыми не являюся по определению.

А что кто-то говорит о полетах президента?

Мы вообще речь ведем о флоте, дееспособном флоте.

>>Борьба с птичьим гриппом требует миллиардных вложений в долларах?
>
>Вполне возможно. Если не ограничиваться только сжиганием птицы и крокодиловыми слезами.

Не знал что прививки стоят так дорого. Только вот даже не бедные страны в подобных случаях не проводят поголовных прививок. Вспомните случаи с коровьим бешенством в Европе, и вакцины у них есть, и деньги, а все равно оказалось дешевле уничтожить все поголовье в районе эпидемии, чем прививать по всей стране.

>>А где его взять супер-хороший "менеджмент"?
>
>Не знаю, честное пионерское.

Работать надо, и думать кого выбираем президентом и в думу.

>Андрей.

>Соблюдать правила гигиены ещё важнее, чем правила безопасности.
Приходите к нам с мечом, не пожалеете.