От Chestnut
К Игорь Куртуков
Дата 19.10.2005 18:43:22
Рубрики Современность;

да не "биверовские" эти два миллиона

У Бивера своего мало что есть, всё из других источников (в том числе архивных)

In hoc signo vinces
От dp
К Chestnut (19.10.2005 18:43:22)
Дата 19.10.2005 19:02:12

Это он взял у Sander&Johr. А теперь сюрприз...

Говоря о 2 миллионах Бивор ссылается на
Sander, Helke, and Johr, Barbara (eds), Befreier and Befreite. Krieg, Vergewaltigungen, Kinder, Munich, 1992

А в этой теме
http://forum.axishistory.com/viewtopic.php?t=88228
со ссылкой на
http://www.frauennotrufe.de/uebergewalt10.html

говорится, что в той же книге вышеупомянутые авторы оценивают число изнасилований немцами на советской территории в 10 миллионов.

ЗЫ:Я по немецки не понимаю, интересно что там по ссылке.
От Chestnut
К dp (19.10.2005 19:02:12)
Дата 19.10.2005 19:48:03

Re: Это он

>говорится, что в той же книге вышеупомянутые авторы оценивают число изнасилований немцами на советской территории в 10 миллионов.

>ЗЫ:Я по немецки не понимаю, интересно что там по ссылке.

A в ссылке только то и говорится -- что они оценивают к-во изнасилованных РККА в Германии в 2 миллиона, немцами в СССР в 10 миллионов.

In hoc signo vinces
От dp
К Chestnut (19.10.2005 19:48:03)
Дата 19.10.2005 20:15:55

Re: Это он

>A в ссылке только то и говорится -- что они оценивают к-во изнасилованных РККА в Германии в 2 миллиона, немцами в СССР в 10 миллионов.

перевел translate.ru :

"Особенно от военной стороны снова и снова подчеркивается, насилия - это " досадный побочный продукт " от войн. Напротив говорят статистики:
Осторожные оценки историков в связи с второй мировой войной исходят из минимум 2 млн. насилий только на немецкой территории - из этого примерно 240.000 непосредственно с последовательностью смерти для девочек и женщин. Как бы количество насилий оценивается немецкими солдатами на русской земле на примерно 10 MillionenЖ2Е. Насилия в бывшей Югославии, в Индонезии, Руанде или в Косово говорят для себя. Ввиду чисел военных насилий это абсурдно обозначать военные насилия как " досадный побочный продукт " от войн."

Там кажется не говорится что 2 миллиона - это именно русские. Можно понять что это все союзники на германской территории.
От Игорь Куртуков
К Chestnut (19.10.2005 18:43:22)
Дата 19.10.2005 18:50:07

Какая разница.

>У Бивера своего мало что есть, всё из других источников (в том числе архивных)

Впервые оценка 2 млн. изнасилованных опубликована в его книге. Так что я буду по-прежнему называть эту цифру "биверовской".
От Chestnut
К Игорь Куртуков (19.10.2005 18:50:07)
Дата 19.10.2005 19:49:09

Re: Какая разница.

>Впервые оценка 2 млн. изнасилованных опубликована в его книге. Так что я буду по-прежнему называть эту цифру "биверовской".

Далеко не впервые. Может быть, впервые в книге, переведённой на русский язык -- но это не делает эту оценку "биворовской"

In hoc signo vinces