От Блохин Александр (Alex-Goblin)
К Begletz
Дата 19.10.2005 01:41:15
Рубрики Спецслужбы; Локальные конфликты; Евреи и Израиль; Политек;

Так что начать-то?

Кстати, Израиль уже заявлял, что наличие ЯО у Ирана он не потерпит. Учитывая, что ситуация не нова, я бы не стал так сильно на вашем месте предрекать...
От Begletz
К Блохин Александр (Alex-Goblin) (19.10.2005 01:41:15)
Дата 19.10.2005 01:52:34

Ну мало ли, что он заявил. Сделать-то что он cможет? (-)
От Draken
К Begletz (19.10.2005 01:52:34)
Дата 19.10.2005 01:57:25

Нанести ядерный удар

Здравствуйте!

Никаких сомнений насчет того, что Иран готов использовать ядерное оружие против Израиля ни у кого нет. Израиль считает, что в такой ситуации он имеет право превентивно применить ядерное оружие. Кстати, одного заявления на тему Израиля (в смысле "скинем их всех в море") в совокупности с подготовкой ядерных испытаний хватит, для того, чтобы был нанесен удар.

С уважением, Draken
От Alexeich
К Draken (19.10.2005 01:57:25)
Дата 19.10.2005 14:05:07

Re: Нанести ядерный...

>Никаких сомнений насчет того, что Иран готов использовать ядерное оружие против Израиля ни у кого нет.

"Готов использовать" и "использует" - две большие разницы. Вообще сам факт наличия оружия подразумевает готовность использовать его при необходимости - иначе зачем оно нужно?
А вот то что "будет использовать" - это большой вопрос, если на горло не наступят - не будет, себе дороже, это оружие сдерживания.
От Draken
К Alexeich (19.10.2005 14:05:07)
Дата 19.10.2005 14:28:20

Это верно, но следует учитывать обстановку

>>Никаких сомнений насчет того, что Иран готов использовать ядерное оружие против Израиля ни у кого нет.
Зравствуйте!

>"Готов использовать" и "использует" - две большие разницы. Вообще сам факт наличия оружия подразумевает готовность использовать его при необходимости - иначе зачем оно нужно?

Ядерное оружие нужно скорее для того, чтобы ни у кого не не возникало мысли проверить эту готовность.

>А вот то что "будет использовать" - это большой вопрос, если на горло не наступят - не будет, себе дороже, это оружие сдерживания.

Израиль будет считать наличие ЯО у Ирана смертельной угрозой и мирится с этим не будет.

С уважением, Draken
От Begletz
К Draken (19.10.2005 01:57:25)
Дата 19.10.2005 02:04:36

Эт вряд ли. (-)
От СОР
К Begletz (19.10.2005 02:04:36)
Дата 19.10.2005 17:10:35

Израиль будет делать то, что скажут США (-)
От Draken
К СОР (19.10.2005 17:10:35)
Дата 19.10.2005 17:34:10

Ой-ой-ой

Здраствуйте!

Это что неоклассическая трактовка :) ? Должно быть наооборт - сионисткая закулиса манипулирует США и всем миром. Но в чем-то Вы правы, у США и Израиля взгляд на Иранское ядерное оружие одинаковый.

С уважением, Draken
От СОР
К Draken (19.10.2005 17:34:10)
Дата 19.10.2005 17:41:13

Re: Ой-ой-ой


>Здраствуйте!

>Это что неоклассическая трактовка :) ? Должно быть наооборт - сионисткая закулиса манипулирует США и всем миром. Но в чем-то Вы правы, у США и Израиля взгляд на Иранское ядерное оружие одинаковый.

Я прав во всем, потому, что регион где находится Израиль для США жизнено важен. И подрывать эти интересы США непозвлят. Потому действия Израиля возможны только с разрешения США.
От Евгений Путилов
К СОР (19.10.2005 17:41:13)
Дата 20.10.2005 11:55:04

Re: Ой-ой-ой


>Я прав во всем

Вот с этих слов обычно и начинаются ошибки, разочарования и поражения. Меньше надо собой любоваться. Тогда не будете говорить, будто Абрамович получил 12 миллиардов (кто б это ЕМУ дал 12 миллиардов???), будто США управляют Израилем (к слову, поинтересуйтесь у спецов, ежели возможность есть, как работают друг против друга американские и израильские спецслужбы - это уровень на порядок повыше диверсионных достижений всех военных разведок вместе взятых). Тогда увидите, что мир значительно сложнее, и почти невозможно определить, какая именно соломинка оказывается последней на горбу у верблюда. Потому слова "промысел Божий" остаются актуальными по сей день.
От СОР
К Евгений Путилов (20.10.2005 11:55:04)
Дата 20.10.2005 17:19:52

Re: Ой-ой-ой



>>Я прав во всем
>
>Вот с этих слов обычно и начинаются ошибки, разочарования и поражения.


>Меньше надо собой любоваться. Тогда не будете говорить,

Меньше всего меня интересцует ваше мнение в этом деле.

>будто Абрамович получил 12 миллиардов (кто б это ЕМУ дал 12 миллиардов???), будто США управляют Израилем (к слову, поинтересуйтесь у спецов, ежели возможность есть, как работают друг против друга американские и израильские спецслужбы - это уровень на порядок повыше диверсионных достижений всех военных разведок вместе взятых).


Я так и знал, что Абрамович голодранец. От этого суть поменялась? Разведки ничего не решают. Пора бы это понимать. Про будто бы поинтересуйтесь у других спецов.

>Тогда увидите, что мир значительно сложнее, и почти невозможно определить, какая именно соломинка оказывается последней на горбу у верблюда. Потому слова "промысел Божий" остаются актуальными по сей день.

Большое спасибо, без вас я этого не видел, незнал.


От Draken
К СОР (19.10.2005 17:41:13)
Дата 19.10.2005 21:19:20

Нда...

Здравствуйте!

>Я прав во всем, потому, что регион где находится Израиль для США жизнено важен. И подрывать эти интересы США непозвлят. Потому действия Израиля возможны только с разрешения США.

Хи-хи. И как США что-то не позволят? В любом случае с Ираном все кристально ясно - его надо будет бомбить, так или эдак, и у Израиля, США а скоро и ЕС на эту тему будет единое мнение.

С уважением, Draken
От СОР
К Draken (19.10.2005 21:19:20)
Дата 19.10.2005 21:40:46

Да и еще раз да



>Хи-хи.

Какой то хих у вас странный. Вяло-испуганный.

>И как США что-то не позволят?

Просто. Словами, деньгами и т.д.

>В любом случае с Ираном все кристально ясно - его надо будет бомбить,

Вы разжигаете войну, национальную и религиозную вражду в одном предложение.

>так или эдак, и у Израиля, США а скоро и ЕС на эту тему будет единое мнение.

Полностью с вами согласен мнение США будет единым для Израиля. У ЕС своя голова имеется, да и минение ЕС мало Иран волнует.
От Draken
К СОР (19.10.2005 21:40:46)
Дата 19.10.2005 22:58:22

Re: Нда и еще раз нда

Здравствуйте!

>Какой то хих у вас странный. Вяло-испуганный.

Вы необыкновенно проницательны :) . И как Вы пришли к такому умозаключению?

>Просто. Словами, деньгами и т.д.

Эт конечо все здорово, но когда существует прямая угроза существованию Израиля, это не пройдет. Влияние США далеко не безгранично. Но опять-таки, у Израиля и Америки единая позиция по этой теме.

>Вы разжигаете войну, национальную и религиозную вражду в одном предложение.

Ха-ха-ха :)) . Иранцы вообще зявляют, что США "большой Сатана", а Израиль надо стереть с лица земли. Короче у них будет "за что боролся, на то и напоролся"

>Полностью с вами согласен мнение США будет единым для Израиля. У ЕС своя голова имеется, да и минение ЕС мало Иран волнует.

Не "для", а "с". А с чего Вы так хорошо вдруг о ЕС отзываетесь :) ? ЕС не любит, когда ему хамят, а Иранцы это делают непрерывно. Европейцы помогут американцам с международным участием в ударах по Ирану.

С уважением, Draken
От СОР
К Draken (19.10.2005 22:58:22)
Дата 20.10.2005 00:03:29

Re: Нда и...


>Эт конечо все здорово, но когда существует прямая угроза существованию Израиля, это не пройдет. Влияние США далеко не безгранично. Но опять-таки, у Израиля и Америки единая позиция по этой теме.

Этой угрозы не видит никто кроме Израиля. Вы сами знаете как относятся к человеку который видит то, что не видят другие.

Границы влияния США определяются самими США. Позиция у США, у израил совпадение.

>>Вы разжигаете войну, национальную и религиозную вражду в одном предложение.
>
>Ха-ха-ха :)) . Иранцы вообще зявляют, что США "большой Сатана", а Израиль надо стереть с лица земли. Короче у них будет "за что боролся, на то и напоролся"

Что значит ха-ха? Вы такой смелый потому, что в интернете. Ваши слова вполне попадают под уголовку. Иранцы дикие, поэтому вы хотите их убивать. Но вы то не дикарь какой то, зачем вам просто так убивать людей? Подобные желания плохо пахнут.

>>Полностью с вами согласен мнение США будет единым для Израиля. У ЕС своя голова имеется, да и минение ЕС мало Иран волнует.
>
>Не "для", а "с". А с чего Вы так хорошо вдруг о ЕС отзываетесь :) ? ЕС не любит, когда ему хамят, а Иранцы это делают непрерывно. Европейцы помогут американцам с международным участием в ударах по Ирану.

Уж позвольте ЕС самим решать. А то вы за ИЗраиль, США и ЕС уже все решили. Ирак не подтверждает ваших прогнозов.
От Draken
К СОР (20.10.2005 00:03:29)
Дата 20.10.2005 00:37:43

Уррряа!

Здравствуйте!

>Этой угрозы не видит никто кроме Израиля. Вы сами знаете как относятся к человеку который видит то, что не видят другие.

А что, я уверен, что многие в России, Иране и некоторых других странах будут в восторге, если Израиль уничтожат. "История учит нас толькому тому, что история нас ничему не учит."

>Границы влияния США определяются самими США. Позиция у США, у израил совпадение.

?

>Что значит ха-ха? Вы такой смелый потому, что в интернете. Ваши слова вполне попадают под уголовку. Иранцы дикие, поэтому вы хотите их убивать. Но вы то не дикарь какой то, зачем вам просто так убивать людей? Подобные желания плохо пахнут.

Я вовсе не хочу Иранцев убивать. И под какую статью УК кои слова подпадают? Ражиганием ето быт; никак не может. Иранцам надо просто забить болт на ОМП и жить со всеми в мире и согласии, а зодно и без имперских замашек.

>Уж позвольте ЕС самим решать. А то вы за ИЗраиль, США и ЕС уже все решили. Ирак не подтверждает ваших прогнозов.

Нет, я заставлю ЕС бомбить Иран! Закулиса наступает!!! Ирак с европейцами деньги делил, а Иран и не думает. К тому же, Саддам на самом деле ядерную бомбу с 91-го создать даже не пытался.

С уважением, Draken
От СОР
К Draken (20.10.2005 00:37:43)
Дата 20.10.2005 03:24:12

Re: Уррряа!


>А что, я уверен, что многие в России, Иране и некоторых других странах будут в восторге, если Израиль уничтожат. "История учит нас толькому тому, что история нас ничему не учит."

Ну так брали бы и учились. Пока вы только предпочитаете других учить.


>>Границы влияния США определяются самими США. Позиция у США, у израил совпадение.
>
>?

Уже ответил Гегемон


>Я вовсе не хочу Иранцев убивать. И под какую статью УК кои слова подпадают? Ражиганием ето быт; никак не может. Иранцам надо просто забить болт на ОМП и жить со всеми в мире и согласии, а зодно и без имперских замашек.

Вы определитесь точнее, выше вы писали, что хотите. Я уже написал натуральное разжигание - призывы к войне. Из этого вытекает межнациональная и религиозная.

Может США отказаться от имперских замашек посоветуете? И пока ниодного доказательсва ОМП у Ирана нет. Как небыло его у Ирака, а как искали, как искали и как врали. И между прочим когда мочили Ирак кое где радовались.


>Нет, я заставлю ЕС бомбить Иран! Закулиса наступает!!! Ирак с европейцами деньги делил, а Иран и не думает. К тому же, Саддам на самом деле ядерную бомбу с 91-го создать даже не пытался.

Что значит на самом деле? По Ирану потом скажите на самом деле?
От Гегемон
К Draken (20.10.2005 00:37:43)
Дата 20.10.2005 02:57:04

Re: Уррряа!

>>Этой угрозы не видит никто кроме Израиля. Вы сами знаете как относятся к человеку который видит то, что не видят другие.
>А что, я уверен, что многие в России, Иране и некоторых других странах будут в восторге, если Израиль уничтожат. "История учит нас толькому тому, что история нас ничему не учит."
Уничтожению Ирана тоже кто-то будет радоваться

>>Границы влияния США определяются самими США. Позиция у США, у израил совпадение.
>?
В смысле, Израиль не определяет позицию США по ближневосточным проблемам

>>Что значит ха-ха? Вы такой смелый потому, что в интернете. Ваши слова вполне попадают под уголовку. Иранцы дикие, поэтому вы хотите их убивать. Но вы то не дикарь какой то, зачем вам просто так убивать людей? Подобные желания плохо пахнут.
>Я вовсе не хочу Иранцев убивать. И под какую статью УК кои слова подпадают? Ражиганием ето быт; никак не может. Иранцам надо просто забить болт на ОМП и жить со всеми в мире и согласии, а зодно и без имперских замашек.
Вот Милошевич не обзавелся ОМП - и чем кончилось? Вот как жить без ОМП, если на горизонте маячит американский авианосец, а какая-то чокнутая баба за американские деньги рассказывает, что привычный образ жизни - угроза всему миру?

>С уважением, Draken
С уважением
От Draken
К Гегемон (20.10.2005 02:57:04)
Дата 20.10.2005 14:04:39

Re: Уррряа!

Здравствуйте!

>Уничтожению Ирана тоже кто-то будет радоваться

Как и в случае с Израилем, никто кроме бессмысленых психопатов этому радоваться не будет.

>В смысле, Израиль не определяет позицию США по ближневосточным проблемам

Также, как и США не определяют позицию Израиля.

>Вот Милошевич не обзавелся ОМП - и чем кончилось? Вот как жить без ОМП, если на горизонте маячит американский авианосец, а какая-то чокнутая баба за американские деньги рассказывает, что привычный образ жизни - угроза всему миру?

Кончилось тем, что Милошевича посадили в тюрьму, что он и заслужил. Не надо было идиотизмом в Косово заниматся. Вот и приклеили ему дураку этнические чистки.
А "американский авианосец" маячит именно из-за попыток Ирана обзавестись ОМП а также шиитов Ирака присоеденить под тем или иным соусом.

>С уважением
С уважением, Draken
От Гегемон
К Draken (20.10.2005 14:04:39)
Дата 20.10.2005 17:20:02

Re: Уррряа!

>>Уничтожению Ирана тоже кто-то будет радоваться
>Как и в случае с Израилем, никто кроме бессмысленых психопатов этому радоваться не будет.
Полностью согласен. Но есть психопаты, которые радуются уничтожению Ирака

>>В смысле, Израиль не определяет позицию США по ближневосточным проблемам
>Также, как и США не определяют позицию Израиля.
У США свобода действий куда больше

>>Вот Милошевич не обзавелся ОМП - и чем кончилось? Вот как жить без ОМП, если на горизонте маячит американский авианосец, а какая-то чокнутая баба за американские деньги рассказывает, что привычный образ жизни - угроза всему миру?
>Кончилось тем, что Милошевича посадили в тюрьму, что он и заслужил. Не надо было идиотизмом в Косово заниматся. Вот и приклеили ему дураку этнические чистки.
Да. нужно было давить, а не миндальничать.

>А "американский авианосец" маячит именно из-за попыток Ирана обзавестись ОМП а также шиитов Ирака присоеденить под тем или иным соусом.
Заметьте, как только они ОМП обзаведутся, авианосец отвалит.
Почему Израилю можно, а Ирану нельзя?

>С уважением, Draken
С уважением
От Draken
К Гегемон (20.10.2005 17:20:02)
Дата 20.10.2005 23:48:35

Re: Уррряа!

Здравствуйте!

>Полностью согласен. Но есть психопаты, которые радуются уничтожению Ирака

Ну так психопаты на то и психопаты, что бы радоваться галлюцинациям. В любом случае, мы уклонились от темы.

>У США свобода действий куда больше

Естественно. США - сверхдержава.

>Да. нужно было давить, а не миндальничать.

Нужно было не давить (тогда бы Сербию вообще бы в землю втоптали, и это было бы правильно), а договариватся. В итоге Милошевич все позорно проиграл и имеет шанс сесть в тюрьму пожизненно.

>Заметьте, как только они ОМП обзаведутся, авианосец отвалит.

Не отвалит. Позволить иранцам иметь ядерное оружие никто не может.

>Почему Израилю можно, а Ирану нельзя?

Потому что Иран управляется кликой религиозных фанатиков (или прикидывающихся) и бандитов из Стражей. Никто им не поверит, что они не нападут на Израиль или не дадут бомбу террористам.

С уважением, Draken
От Гегемон
К Draken (20.10.2005 23:48:35)
Дата 21.10.2005 00:54:11

Re: Уррряа!

>>Да. нужно было давить, а не миндальничать.
>Нужно было не давить (тогда бы Сербию вообще бы в землю втоптали, и это было бы правильно), а договариватся. В итоге Милошевич все позорно проиграл и имеет шанс сесть в тюрьму пожизненно.
А чеченцев давить можно? А палестинских террористов?

>>Заметьте, как только они ОМП обзаведутся, авианосец отвалит.
>Не отвалит. Позволить иранцам иметь ядерное оружие никто не может.
Индия имеет. КНР имеет. Израиль имеет

>>Почему Израилю можно, а Ирану нельзя?
>Потому что Иран управляется кликой религиозных фанатиков (или прикидывающихся) и бандитов из Стражей. Никто им не поверит, что они не нападут на Израиль или не дадут бомбу террористам.
Это вкусовщина. А Израиль управляется кликой безбашенных милитаристов, которые захватили территорию независимого арабского государства вопреки резолюции СБ ООН. И где гарантии, что они не применят имеющиеся у них запасы ОМП, когда арабские войска будут стоять у ворот Тель-Авива?

>С уважением, Draken
С уважением
От Draken
К Гегемон (21.10.2005 00:54:11)
Дата 21.10.2005 02:30:30

Re: "вкусовщина"

Здравствуйте!

>А чеченцев давить можно? А палестинских террористов?

Чеченцев - нельзя. Кавказских террористов -можно. Сравнивать террористов со всем албанским населением Косово - бред.

>Индия имеет. КНР имеет. Израиль имеет

Все эти страны имеют вменяемые правительства. В любом случае, Ирану не дадут спокойно сделать бомбу, это понятно всем.

>Это вкусовщина. А Израиль управляется кликой безбашенных милитаристов, которые захватили территорию независимого арабского государства вопреки резолюции СБ ООН. И где гарантии, что они не применят имеющиеся у них запасы ОМП, когда арабские войска будут стоять у ворот Тель-Авива?

У Вас какой год на дворе? 53-ый или все-таки 67-ой? Пора уйти от лозунгов СССР. А ядерное оружие Израиль применит например в случае ядерных испытаний в Иране.
Вообще, тут нечего обсуждать. В Иране есть антисемистский режим. Этот режим хочет получить бомбу. Если он ее получит, Израиль нанесет ядерный удар. Посколько ядерная война не лучший метод, скорее всего Иранскую ядерную программу разбомбят до этого. Все очень просто и понятно.

С уважением, Draken
От Elliot
К Draken (21.10.2005 02:30:30)
Дата 21.10.2005 11:43:16

Мне одно непонятно:

>Вообще, тут нечего обсуждать. В Иране есть антисемистский режим. Этот режим хочет получить бомбу. Если он ее получит, Израиль нанесет ядерный удар. Посколько ядерная война не лучший метод, скорее всего Иранскую ядерную программу разбомбят до этого. Все очень просто и понятно.

Вы входите в правительство Израиля, чтобы делать такие громкие заявления?