От Москалев.Е.
К Блохин Александр (Alex-Goblin)
Дата 18.10.2005 17:00:21
Рубрики Современность; Флот;

Re: Есть вопрос:

Приветствую
>А на образование? А на здравоохранение? Или же окромя БТРов больше некуда?

А то..
Во времена античеловечного ненавистного режима КПСС хватало на все и на "горшки" с ЭМ и на танки (которые не ржавели на базах хранения. А уж на образование и на здравоохранение ..Дай бог каждому.
Вот на "Челси" и золотые унитазы с яхтами и виллами на гаваях..
Ну не хватало.
Зато теперь... Подправили в "консерватории" и все как у цивилизованых стало...

С уважением Евгений
От Дмитрий
К Москалев.Е. (18.10.2005 17:00:21)
Дата 18.10.2005 17:52:46

Хватало.... но почему был такой конец всего??? (вполне очевидный). (-)
От Исаев Алексей
К Москалев.Е. (18.10.2005 17:00:21)
Дата 18.10.2005 17:03:51

Так я и предлагаю выбирать

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

И рыбку съесть, и на люстре покачаться оно невозможно. Соответственно державность надо в нынешних условиях оплачивать из своего кармана или снова строить автаркию со всеми вытекающими. В СССР хватало именно за счет автаркии.

С уважением, Алексей Исаев
От Александр Жмодиков
К Исаев Алексей (18.10.2005 17:03:51)
Дата 18.10.2005 18:21:00

Re: Так я...


>Соответственно державность надо в нынешних условиях оплачивать из своего кармана или снова строить автаркию со всеми вытекающими.

Т.е. почти полной международной изоляцией, плавным смещением в "ось зла", и наконец, попаданием под раздачу под бурные овации.
От Исаев Алексей
К Александр Жмодиков (18.10.2005 18:21:00)
Дата 18.10.2005 18:34:07

Тогда деньги на бочку (-)
От СОР
К Исаев Алексей (18.10.2005 18:34:07)
Дата 19.10.2005 00:41:28

Бочки завалены деньгами их уже пихать некуда, вы Путина слушаете? (-)
От Дмитрий Козырев
К СОР (19.10.2005 00:41:28)
Дата 20.10.2005 11:06:20

Отсутсвие фантазии вряд ли может служить аргументом.

Жилье пусть строит. И детские садики. Не хватает.
А это тоже защита граждан в общем то.
От СОР
К Дмитрий Козырев (20.10.2005 11:06:20)
Дата 20.10.2005 17:28:02

Re: Отсутсвие фантазии...


>Жилье пусть строит. И детские садики. Не хватает.

Сами. Исаев. Кто плодится тот пускай жилье и дет. сады строит. Тем более никто не заставлял дет. сады разбазаривать.

>А это тоже защита граждан в общем то.

Защита граждан это обеспечение стабильных рабочих мест с нормальной зарплатой. Остальное они сделают сами.
От Гегемон
К СОР (19.10.2005 00:41:28)
Дата 19.10.2005 01:39:49

Так нету государства. Он даже зарплату мне повысить не може без анекдотов (-)
От Александр Жмодиков
К Исаев Алексей (18.10.2005 18:34:07)
Дата 18.10.2005 19:02:07

А я плачу налоги и не ною. (-)
От Исаев Алексей
К Александр Жмодиков (18.10.2005 19:02:07)
Дата 18.10.2005 19:12:44

Флот сообразен налогам

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Хотите больше - платите больше.

С уважением, Алексей Исаев
От Александр Жмодиков
К Исаев Алексей (18.10.2005 19:12:44)
Дата 19.10.2005 15:38:11

Не смешите - ну не содержится наш флот с наших копеечных налогов (-)
От NV
К Александр Жмодиков (19.10.2005 15:38:11)
Дата 19.10.2005 15:51:16

Налоги не такие и копеечные

это отнюдь не только пресловутые 13 процентов подоходных. А фонд зарплаты, а социальные, а налог с владельцев транспортных средств, а с недвижимости - с тех же квартир, дач, земельных участков. Просто 13 подоходных видно сразу, а остальное - в тени.

Виталий
От Colder
К NV (19.10.2005 15:51:16)
Дата 19.10.2005 16:29:34

Ой мама родная

>это отнюдь не только пресловутые 13 процентов подоходных. А фонд зарплаты, а социальные, а налог с владельцев транспортных средств, а с недвижимости - с тех же квартир, дач, земельных участков. Просто 13 подоходных видно сразу, а остальное - в тени.

Что только не вспоминают, только вот главные налоги почему-то умалчивают: НДС и налог на прибыль. А ведь есть еще акцизные сборы, плата за землепользование - в том числе и месторождениями. А Исаев почему-то вспоминает все подоходный :)
От NV
К Colder (19.10.2005 16:29:34)
Дата 19.10.2005 16:34:10

Я специально ограничивался только

>Что только не вспоминают, только вот главные налоги почему-то умалчивают: НДС и налог на прибыль. А ведь есть еще акцизные сборы, плата за землепользование - в том числе и месторождениями. А Исаев почему-то вспоминает все подоходный :)

налогами связанными с физическими лицами - или прямо или почти прямо (типа налога на фонд зарплаты). Или отчислений в пенсионный фонд. Поскольку изначально, как я понял, была мысль о том, что у нас с физлиц налоги копеечные. А это только кажется.

Виталий
От doctor64
К NV (19.10.2005 16:34:10)
Дата 19.10.2005 16:40:51

Вы не платите НДС?

>налогами связанными с физическими лицами - или прямо или почти прямо (типа налога на фонд зарплаты). Или отчислений в пенсионный фонд. Поскольку изначально, как я понял, была мысль о том, что у нас с физлиц налоги копеечные. А это только кажется.
НДС (по крайней мере в украине) значительно больше чем налог на доход или прибыль.
От NV
К doctor64 (19.10.2005 16:40:51)
Дата 19.10.2005 17:29:13

Лично я как физическое лицо - конечно не плачу (-)
От doctor64
К NV (19.10.2005 17:29:13)
Дата 19.10.2005 17:38:18

Да? Вы ничего не покупаете в магазинах?

По кафе тоже не ходите?
От NV
К doctor64 (19.10.2005 17:38:18)
Дата 19.10.2005 17:42:33

Есть налоги прямые и косвенные

я ПРЯМОГО НАЛОГА под названием НДС - не плачу. А был бы предпринимателем - платил бы. Именно это я имел в виду и ничего больше.
От Chestnut
К NV (19.10.2005 17:42:33)
Дата 19.10.2005 17:44:55

Re: Есть налоги...

>я ПРЯМОГО НАЛОГА под названием НДС - не плачу. А был бы предпринимателем - платил бы. Именно это я имел в виду и ничего больше.

Как это не платите? Как раз именно Вы его и платите. Как конечный потребитель. В этом, кстати, весь его цимес -- платят не промежуточные производители (предприниматели), а конечный потребитель.

In hoc signo vinces
От NV
К Chestnut (19.10.2005 17:44:55)
Дата 19.10.2005 18:01:25

Скажем так, это вещь

>>я ПРЯМОГО НАЛОГА под названием НДС - не плачу. А был бы предпринимателем - платил бы. Именно это я имел в виду и ничего больше.
>
>Как это не платите? Как раз именно Вы его и платите. Как конечный потребитель. В этом, кстати, весь его цимес -- платят не промежуточные производители (предприниматели), а конечный потребитель.

прямо не видная - замаскированная. То есть если бы на ценнике была одна цена а в кассе я платил другую - как в США или в эпоху нашего "президентского налога" - это одно. Это ясно и прозрачно. Сейчас же НДС все же в бюджет перечислю не я лично, а магазин, где я купил что-то полезное, батон например :) Если же говорить о зарплате - то хоть я и не перечисляю подоходный лично, но все же я знаю, что оклад у меня один, а деньги на руки я имею другие - на 13% меньше. Та же ситуация как и с ценником и кассовым чеком в США.

Виталий
От doctor64
К NV (19.10.2005 18:01:25)
Дата 19.10.2005 19:31:36

Не знаю как у вас в России

>прямо не видная - замаскированная. То есть если бы на ценнике была одна цена а в кассе я платил другую - как в США или в эпоху нашего "президентского налога" - это одно. Это ясно и прозрачно. Сейчас же НДС все же в бюджет перечислю не я лично, а магазин, где я купил что-то полезное, батон например :) Если же говорить о зарплате - то хоть я и не перечисляю подоходный лично, но все же я знаю, что оклад у меня один, а деньги на руки я имею другие - на 13% меньше. Та же ситуация как и с ценником и кассовым чеком в США.
А на украине на чеке прямо так и написанно - "сумма покупки - столько то, НДС 20% - столько то, итого к оплате - столько-то"
И какая для вас разница как вы выплачиваете налог - отдельно или вместе с суммой покупки? Подоходный налог тоже вычитает работодатель.
От Kazak
К doctor64 (19.10.2005 19:31:36)
Дата 19.10.2005 20:38:47

Не только на украинском чеке:) (-)
От NV
К Kazak (19.10.2005 20:38:47)
Дата 20.10.2005 10:39:11

Ну вот и хорошо

ибо исходный тезис был вот какой

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1120562.htm

на что я возразил что налоги отнюдь не копеечные, а мне сказали, что я не прав и налоги еще больше чем мне кажется :) с чем я не спорю и даже наоборот - всячески согласен :)

Виталий
От Chestnut
К NV (19.10.2005 18:01:25)
Дата 19.10.2005 18:32:55

Re: Скажем так,...

>>>я ПРЯМОГО НАЛОГА под названием НДС - не плачу. А был бы предпринимателем - платил бы. Именно это я имел в виду и ничего больше.
>>
>>Как это не платите? Как раз именно Вы его и платите. Как конечный потребитель. В этом, кстати, весь его цимес -- платят не промежуточные производители (предприниматели), а конечный потребитель.
>
>прямо не видная - замаскированная. То есть если бы на ценнике была одна цена а в кассе я платил другую - как в США или в эпоху нашего "президентского налога" - это одно. Это ясно и прозрачно. Сейчас же НДС все же в бюджет перечислю не я лично, а магазин, где я купил что-то полезное, батон например :) Если же говорить о зарплате - то хоть я и не перечисляю подоходный лично, но все же я знаю, что оклад у меня один, а деньги на руки я имею другие - на 13% меньше. Та же ситуация как и с ценником и кассовым чеком в США.

Ну так и на чеке может стоять "НДС -- столько-то". Может и не стоять, суть дела от этого не меняется. А то, что магазин перечисляет -- это мелочь, как Вы заметили, подоходный с Вас тоже работодатель перечисляет, а не Вы сами раз в год чек государству выписываете.

In hoc signo vinces
От doctor64
К NV (19.10.2005 15:51:16)
Дата 19.10.2005 16:25:06

Кстати, а НДС в России отменили? (-)
От NV
К doctor64 (19.10.2005 16:25:06)
Дата 19.10.2005 16:30:57

Нет, однако идут разговоры

о его снижении. Фрадков недавно озвучил.

Виталий
От Colder
К NV (19.10.2005 16:30:57)
Дата 19.10.2005 16:42:18

Да в общем-то он снижен

по сравнению с ельцинскими временами. С 20 до 18 процентов. Сейчас разговоры идут о 16 %
От Captain Africa
К Исаев Алексей (18.10.2005 19:12:44)
Дата 19.10.2005 00:33:59

Re: Флот сообразен...

>Хотите больше - платите больше.

Сколько ни заплатить, все равно попилят. Мне вот каждый раз когда смотрю на распечатку хреново становится от суммы, уходящей на постройку коттеджей очередным хапугам.
От Исаев Алексей
К Captain Africa (19.10.2005 00:33:59)
Дата 19.10.2005 02:18:44

Хотите флот - придется и коттеджи оплачивать

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Или ГУЛАГ или коттеджи. У каждого варианта есть свои достоинства и недостатки.

С уважением, Алексей Исаев
От Captain Africa
К Исаев Алексей (19.10.2005 02:18:44)
Дата 19.10.2005 02:29:46

Можно и без коттеджей


>Или ГУЛАГ или коттеджи. У каждого варианта есть свои достоинства и недостатки.

Просто пока даже в самых верхах берут вот так вот http://top.rbc.ru/index.shtml?/news/incidents/2005/10/18/18181907_bod.shtml то и коттеджи у каждого генерала будут. И ни одного сторожевика не построят, даже если все хором станут платить все налоги. Эта бочка бездонна.
От СОР
К Исаев Алексей (19.10.2005 02:18:44)
Дата 19.10.2005 02:29:04

Коттеджи вижу


Достоинств не вижу. А также не вижу развития промышленности, ВВС, ПВО, обещанной космической группировки, не говоря уже флоте.
От Исаев Алексей
К СОР (19.10.2005 02:29:04)
Дата 19.10.2005 09:40:02

Эстония рвется в космос? (-)
От СОР
К Исаев Алексей (19.10.2005 09:40:02)
Дата 19.10.2005 15:15:15

Больше сказать нечего жителю Москвы?



В Эстонии правительсво хотя бы внешне не позволяет себе то скотсво которое вы одобряете в России.
От IlyaB
К СОР (19.10.2005 02:29:04)
Дата 19.10.2005 07:28:37

Ну так а откуда у Эстонии быть космической группировке? (-)
От Гегемон
К Исаев Алексей (19.10.2005 02:18:44)
Дата 19.10.2005 02:26:56

Во времена Горшкова никакого ГУЛага не наблюдалось. Коттеджи - по минимуму (-)
От Александр Жмодиков
К Гегемон (19.10.2005 02:26:56)
Дата 19.10.2005 15:40:40

Вы лично хотите вернуться в те времена? Я - нет. (-)
От NV
К Александр Жмодиков (19.10.2005 15:40:40)
Дата 19.10.2005 15:59:30

А вообще в ЛЮБОЕ прошлое хотеть вернуться глупо

а главное непродуктивно - даже в свое золотое детство. Уж на что в США были золотые конец 50-х - начало 60-х, а и то мои знакомые-американцы не хотели бы вернуться в те времена. Вопрос был не о том, хочется или не хочется куда-то вернуться, а о том, возможен ли иной путь СЕЙЧАС. Мое личное мнение - возможен. И без всякого ГУЛАГа. Просто не надо делать "ставку на сволочь" и ставить в качестве цели экономических реформ не рост экономики, а "рост доли частной собственности" любой ценой, в том числе ценой массового воровства и сознательного попустительства таковому.

Виталий
От Александр Жмодиков
К NV (19.10.2005 15:59:30)
Дата 19.10.2005 16:38:58

Re: А вообще...

>возможен ли иной путь СЕЙЧАС. Мое личное мнение - возможен. И без всякого ГУЛАГа.

Смотря какой путь Вы имеете в виду. Если что-то подобное советской системы, только без идеологического маразма и интернационалистического идиотизма - все равно без репрессий в той или иной форме и большего или меньшего масштаба - никак.
От NV
К Александр Жмодиков (19.10.2005 16:38:58)
Дата 19.10.2005 17:35:30

Репрессии могут быть и экономическими

>>возможен ли иной путь СЕЙЧАС. Мое личное мнение - возможен. И без всякого ГУЛАГа.
>
>Смотря какой путь Вы имеете в виду. Если что-то подобное советской системы, только без идеологического маразма и интернационалистического идиотизма - все равно без репрессий в той или иной форме и большего или меньшего масштаба - никак.

как и делается "во всем цивилизованном мире". Не обязательно сажать - можно ободрать как липку.

Виталий
От Александр Жмодиков
К NV (19.10.2005 17:35:30)
Дата 19.10.2005 19:21:56

Re: Репрессии могут...

>Не обязательно сажать - можно ободрать как липку.

А в случае массовых выступлений? А что делать, когда обдираемые массово повалят за рубеж?
От NV
К Александр Жмодиков (19.10.2005 19:21:56)
Дата 19.10.2005 19:47:53

Значит надо сделать так

>>Не обязательно сажать - можно ободрать как липку.
>
>А в случае массовых выступлений? А что делать, когда обдираемые массово повалят за рубеж?

чтобы не было ни массовых выступлений ни повального бегства ценных кадров. На то оно и искусство политика. Рузвельт вон смог скрутить экономическую вольницу. Хотя скажем американский налог на наследство - самая натуральная политика массовых репрессий против сильнобогатых :) причем абсолютно безадресная, просто по факту богатства. Япония и Англия тоже после войны своих аристократов раскулачили, и ничего, обошлось без массовых выступлений.

Виталий
От Александр Жмодиков
К NV (19.10.2005 19:47:53)
Дата 20.10.2005 11:08:32

Мечтать не вредно

>чтобы не было ни массовых выступлений ни повального бегства ценных кадров. На то оно и искусство политика. Рузвельт вон смог скрутить экономическую вольницу.

В определенных условиях.

>Хотя скажем американский налог на наследство - самая натуральная политика массовых репрессий против сильнобогатых

А им было куда бежать из США?

>Япония и Англия тоже после войны своих аристократов раскулачили, и ничего, обошлось без массовых выступлений.

Даже если сейчас наших олигархов "раскулачат", толку все равно не будет - те, кто будет "раскулачивать", сами все и поделят. Нет у нас никаких инструментов воздействия на "верхи", кроме массовых демонстраций и шествий, но от них мало толку - ими можно выбить кратковременнные уступки, но ими не пробить долговременную программу. Нет настоящих влиятельных партий, способных создать толковую долговременную программу, добиться ее принятия и провести ее исполнение.
От NV
К Александр Жмодиков (20.10.2005 11:08:32)
Дата 20.10.2005 11:35:04

Re: Мечтать не...

>>чтобы не было ни массовых выступлений ни повального бегства ценных кадров. На то оно и искусство политика. Рузвельт вон смог скрутить экономическую вольницу.
>
>В определенных условиях.

на то и талант политику, чтобы не по шаблону действовать. Однако сейчас вокруг не политики, а чиновники от политики. Кажется Миттеран перед смертью сказал, что "умирает последний великий лидер, остались одни функционеры". Утешает то, что такая история уже не впервой, и каждый раз находится выход.

>>Хотя скажем американский налог на наследство - самая натуральная политика массовых репрессий против сильнобогатых
>
>А им было куда бежать из США?

В Европу вестимо. Чем Англия была тогда плоха или та же Швейцария. Просто они понимали, что не бежать надо, а работать.

>>Япония и Англия тоже после войны своих аристократов раскулачили, и ничего, обошлось без массовых выступлений.
>
>Даже если сейчас наших олигархов "раскулачат", толку все равно не будет - те, кто будет "раскулачивать", сами все и поделят.

"Отобрать и поделить. Между своими." Вот она - нынешняя идея.

> Нет у нас никаких инструментов воздействия на "верхи", кроме массовых демонстраций и шествий, но от них мало толку - ими можно выбить кратковременнные уступки, но ими не пробить долговременную программу. Нет настоящих влиятельных партий, способных создать толковую долговременную программу, добиться ее принятия и провести ее исполнение.

У нас идет нет, что делать дальше и куда двигаться. Отсюда и все вытекает. Ну не смогут ни ученые, ни писатели, ни журналисты, ни политики эту национальную идею выдумать - они смогут ее лишь более-менее внятно растолковать и красиво оформить. У Ленина, Рузвельта, Гитлера, Де Голля, Муссолини - получилось идею уловить и ясно, доходчиво и четко донести до масс - и за ними пошли миллионы. А партия - она не для создания программы - она для проведения программы в жизнь.

Поэтому у нас за существующими партиями никто и не идет. У партии власти одна идея - рулить всем что можно, поэтому она так и останется "партией начальников". А идея социальной справедливости была слишком хорошо скомпрометирована. Поэтому чтобы она снова овладела народом - народу придется еще как следует поваляться в грязи. Жареный петух еще не клюнул больно - остаются иллюзии.

Виталий
От Александр Жмодиков
К NV (20.10.2005 11:35:04)
Дата 20.10.2005 11:58:52

Re: Мечтать не...

>на то и талант политику, чтобы не по шаблону действовать.

Один человек не может, даже если захочет. Нужна влиятельная и достаточно многочисленнная группа, которая поддержит программу и проведет мероприятия.

>Однако сейчас вокруг не политики, а чиновники от политики.

Политики есть - людей за ними нет. Общество раздроблено и политически инертно.

>>>Хотя скажем американский налог на наследство - самая натуральная политика массовых репрессий против сильнобогатых
>>
>>А им было куда бежать из США?
>
>В Европу вестимо.

В Европу 1930-х годов, где уже пахло войной?

>>Даже если сейчас наших олигархов "раскулачат", толку все равно не будет - те, кто будет "раскулачивать", сами все и поделят.
>
>"Отобрать и поделить. Между своими." Вот она - нынешняя идея.

Такая идея есть всегда. Но кое-где есть механизмы направления этой идеи в более правильное русло, а кое-где - нет.

>У нас идет нет, что делать дальше и куда двигаться.

Идеи есть, но ни одну из них не разделяет достаточное количество политически активных граждан, которых самих по себе мало.

>Отсюда и все вытекает. Ну не смогут ни ученые, ни писатели, ни журналисты, ни политики эту национальную идею выдумать - они смогут ее лишь более-менее внятно растолковать и красиво оформить. У Ленина, Рузвельта, Гитлера, Де Голля, Муссолини - получилось идею уловить и ясно, доходчиво и четко донести до масс

Ну уж как Ленин свои идеи до масс доносил мы знаем.

>Поэтому у нас за существующими партиями никто и не идет.

Даже если появится партия с хорошей программой и получит возможность широко пропагандировать свои идеи - все равно мало людей за ней пойдет. Время такое.
От NV
К Александр Жмодиков (20.10.2005 11:58:52)
Дата 20.10.2005 12:07:37

Это не время такое

>Даже если появится партия с хорошей программой и получит возможность широко пропагандировать свои идеи - все равно мало людей за ней пойдет. Время такое.

это идеи такие. Старые скомпрометированы, а новых нет.

Виталий
От Александр Жмодиков
К NV (20.10.2005 12:07:37)
Дата 20.10.2005 13:48:25

Не согласен

>это идеи такие. Старые скомпрометированы, а новых нет.

Идеи есть. Просто нет объединения достаточного количества активных людей под флагом одной идеи - активных вообще мало, да и те раздроблены, причем многих вполне устраивают старые идеи. А остальная масса также раздроблена и к тому же инертна.
От NV
К Александр Жмодиков (20.10.2005 13:48:25)
Дата 20.10.2005 14:10:06

Значит, я чего-то не знаю или не понимаю

>>это идеи такие. Старые скомпрометированы, а новых нет.
>
>Идеи есть.

или они неозвучены или я что-то пропустил. Интересно было бы знать, какие это идеи. Главное суть, пропагандистские украшательства можно отбросить. Пока я вижу 2 идеи, которые овладевают правящими массами :)

1. Обогащайся, неважно как. Один раз живем.
2. Отнять и поделить. Между своими. Далее см. п.1

И то и другое - суть сиюминутные идеи, а поэтому бесперспективные. Перспектива в них не предусматривается и не рассматривается. Да к тому же они и не новы.

Виталий
От Александр Жмодиков
К NV (20.10.2005 14:10:06)
Дата 20.10.2005 16:16:23

Re: Значит, я...

>Пока я вижу 2 идеи, которые овладевают правящими массами

Мы о правящих массах, или о массах вообще?
Вы программы существующих партий читали?

Не буду заниматься их пересказом или агитировать за одну из них - это все же военно-исторический форум.
От NV
К Александр Жмодиков (20.10.2005 16:16:23)
Дата 20.10.2005 19:17:50

А як же ...

>>Пока я вижу 2 идеи, которые овладевают правящими массами
>
>Мы о правящих массах, или о массах вообще?
>Вы программы существующих партий читали?

читал, плевался... общие слова и вода в ступе. Или перепевы старого. Как ни прискорбно, но кроме КПРФ никто ничего внятного не говорит, а если и говорит какие-то слова, типа как партия власти, то они мало коррелируют с делами. Посему каши с ними не сваришь.

Виталий
От Colder
К NV (20.10.2005 14:10:06)
Дата 20.10.2005 14:16:17

Не туда смотрите

>1. Обогащайся, неважно как. Один раз живем.
>2. Отнять и поделить. Между своими. Далее см. п.1

Вы не там ржу видите. Главная ржа, разъедающая все и вся: полученное бабло надо тут же вывезти за бугор. Причем это касается не только олигархов, а и просто небедных белых воротничков - как-то на Аваксе поднялся спор в виде комментария к одной варезной книжке, и там один высокопоставленный корпоративный манагер выразил идею овладевшую широкими массами узких кругов: моя задача наколотить бабло и эвакуировать из этой страны своих детей.
От NV
К Colder (20.10.2005 14:16:17)
Дата 20.10.2005 14:23:53

Кстати да, но это можно рассматривать

>>1. Обогащайся, неважно как. Один раз живем.
>>2. Отнять и поделить. Между своими. Далее см. п.1
>
>Вы не там ржу видите. Главная ржа, разъедающая все и вся: полученное бабло надо тут же вывезти за бугор. Причем это касается не только олигархов, а и просто небедных белых воротничков - как-то на Аваксе поднялся спор в виде комментария к одной варезной книжке, и там один высокопоставленный корпоративный манагер выразил идею овладевшую широкими массами узких кругов: моя задача наколотить бабло и эвакуировать из этой страны своих детей.

как продолжение п. 1 в части сохранения добытого.
От Chestnut
К NV (19.10.2005 19:47:53)
Дата 19.10.2005 19:52:44

Re: Значит надо...

>>>Не обязательно сажать - можно ободрать как липку.
>>
>>А в случае массовых выступлений? А что делать, когда обдираемые массово повалят за рубеж?
>
>чтобы не было ни массовых выступлений ни повального бегства ценных кадров. На то оно и искусство политика. Рузвельт вон смог скрутить экономическую вольницу. Хотя скажем американский налог на наследство - самая натуральная политика массовых репрессий против сильнобогатых :) причем абсолютно безадресная, просто по факту богатства. Япония и Англия тоже после войны своих аристократов раскулачили, и ничего, обошлось без массовых выступлений.

Рузвельтовский социализм обошёлся Америке затягиванием Депрессии на все 30-е годы. Британски "социализм в одной стране" привёл к системному кризису 70-х годов. Оно всегда икается.

In hoc signo vinces
От NV
К Chestnut (19.10.2005 19:52:44)
Дата 20.10.2005 10:17:11

Ну все же главное - что

>>>>Не обязательно сажать - можно ободрать как липку.
>>>
>>>А в случае массовых выступлений? А что делать, когда обдираемые массово повалят за рубеж?
>>
>>чтобы не было ни массовых выступлений ни повального бегства ценных кадров. На то оно и искусство политика. Рузвельт вон смог скрутить экономическую вольницу. Хотя скажем американский налог на наследство - самая натуральная политика массовых репрессий против сильнобогатых :) причем абсолютно безадресная, просто по факту богатства. Япония и Англия тоже после войны своих аристократов раскулачили, и ничего, обошлось без массовых выступлений.
>
>Рузвельтовский социализм обошёлся Америке затягиванием Депрессии на все 30-е годы.

"новый курс" спас страну от потрясений, анархии и возможно даже революции. Да и не социализм это вовсе. Просто иногда надо "сильных мира сего" заставлять считаться с интересами общества - в их же долгосрочных интересах.

Виталий
От Андю
К Chestnut (19.10.2005 19:52:44)
Дата 20.10.2005 01:01:52

Это всё лозунги и мысли "после". Посмотрим, что шабаш либерастии даст. :-/ (-)
От Chestnut
К Андю (20.10.2005 01:01:52)
Дата 20.10.2005 17:30:28

А это Вам в вашем бастионе либеразма виднее (-)
От Андю
К Chestnut (20.10.2005 17:30:28)
Дата 20.10.2005 17:42:46

Бастион как раз у вас. У "нас" -- ошметки социализма. (-)
От Chestnut
К Андю (20.10.2005 17:42:46)
Дата 20.10.2005 17:52:59

Дык у нас тоже сицилисты рулят ((( (-)
От СОР
К Александр Жмодиков (19.10.2005 16:38:58)
Дата 19.10.2005 17:30:26

Это смотря, что репрессиями называть

Для некоторых дело Ходора разгул кровавой диктатуры.
От Гегемон
К Александр Жмодиков (19.10.2005 16:38:58)
Дата 19.10.2005 16:51:52

Репрессии УЖЕ неизбежны

>Смотря какой путь Вы имеете в виду. Если что-то подобное советской системы, только без идеологического маразма и интернационалистического идиотизма - все равно без репрессий в той или иной форме и большего или меньшего масштаба - никак.
Потому что в постреволюционных 1990-х гг. были внесены слишком серьезные диспропорции в нормальную жизнь.
Например, школьная система не обойдется без массовых увольнений и массового же искючения школьников ввиду их неспособности вписаться в нормальную жизнь. Это уже проходили после вакханалии 1920-х гг.

С уважением
От Александр Жмодиков
К Гегемон (19.10.2005 16:51:52)
Дата 20.10.2005 11:37:43

Сухари уже пора сушить?

>школьная система не обойдется без массовых увольнений

Учителей вообще-то не хватает. Старые уходят, новые не приходят на такую зарплату.

>массового же искючения школьников ввиду их неспособности вписаться в нормальную жизнь.

Не понял, поясните.
От Гегемон
К Александр Жмодиков (20.10.2005 11:37:43)
Дата 20.10.2005 18:47:16

Re: Сухари уже...

>>школьная система не обойдется без массовых увольнений
>Учителей вообще-то не хватает. Старые уходят, новые не приходят на такую зарплату.
Новые профессионально деградируют. Старые - развращаются

>>массового же искючения школьников ввиду их неспособности вписаться в нормальную жизнь.
>Не понял, поясните.
Поколение 90-х не в состоянии воспитывать детей, вписывающихся в общество людей

С уважением
От Москалев.Е.
К Исаев Алексей (18.10.2005 17:03:51)
Дата 18.10.2005 17:34:22

Re: Так я...

Приветствую

>И рыбку съесть, и на люстре покачаться оно невозможно. Соответственно державность надо в нынешних условиях оплачивать из своего кармана или снова строить автаркию со всеми вытекающими. В СССР хватало именно за счет автаркии.

Какая там "кратия" была и какя стала лучше не обсуждать.
(я уж и так какую то "гадость" спровоцировал (пру постов снизу снесли))

Глубже надо смотреть.
Почему раньше хватало а теперь перестало (20 танков в год и 0,3 подлодки) это сильно.(Фсе, бюджет кончился)(хваталку кому то отстричь надо)
Я понимаю, союз развалился доход уменьшился(втрое примерно)(расход правда то же...ну это так вопрос спорный)
Значит вместо 15 лодок в год можем делать только пять(ну ладно три)
Вместо 2 тысяч танков пятьсот (ну ладно 300)
Вместо 500 самолетов хотя бы 100.
А то такое впечатление что нефть по 0,7 енотов за барель.

С уважением Евгений
От Дмитрий Козырев
К Москалев.Е. (18.10.2005 17:34:22)
Дата 18.10.2005 17:44:37

Re: Так я...

>>Почему раньше хватало а теперь перестало

Это риторический вопрос или Вы серьезно спрашиваете? :)
От Москалев.Е.
К Дмитрий Козырев (18.10.2005 17:44:37)
Дата 18.10.2005 17:58:57

Re: Так я...

Приветствую
>>>Почему раньше хватало а теперь перестало
>
>Это риторический вопрос или Вы серьезно спрашиваете? :)

Риторический конечно:))
Типа наводящий вопрос по теме.
Я просто не согласен с "Соответственно требуются не порывы тельняшек и не скупые слезы, а готовность делится содерживым кошелька(ну или толкаться в очереди за колбасой по 2.80)" Алексея.
Не или танк или колбаса по 2.90
Мое мнение или 100 танков или "челси"
Или 3 авианосца (с авиагруппой) или "Чубайс" 1 шт.(там длинный список. на армию авиацию и флот хватит)
Примерный эквивалент по расходам.

С уважением Евгений
От Роман Алымов
К Москалев.Е. (18.10.2005 17:58:57)
Дата 18.10.2005 18:58:01

Нет такой альтернативы (+)

Доброе время суток!
Чубайс с Челси являются неотемлимыми атрибутами нынешней системы, точно так же как дефицит и низкопоклонство перед Западом было чертами системы советской. И попытка их устранения без изменения системы приведёт к такому же развалу, какому привела попытка коррекции системы старой.

С уважением, Роман
От Москалев.Е.
К Роман Алымов (18.10.2005 18:58:01)
Дата 18.10.2005 20:41:22

Re: Нет такой...

Приветствую

> Чубайс с Челси являются неотемлимыми атрибутами нынешней системы, точно так же как дефицит и низкопоклонство перед Западом было чертами системы советской.

Являются и потому у нас не будет ни армии ни флота.
А насчет "низкопоклонства" Это уже 80е годы

И попытка их устранения без изменения системы приведёт к такому же развалу, какому привела попытка коррекции системы старой.

Коррекции?? Вообще действия горбачева называются несколько подругому.
И ненадо говорить что был системный кризис социализма и неизбежный крах империи зла.. Отмазка это.
Коррекция проведена(и проводится) в Китае. Это да согласен.

С уважением Евгений
От Александр Жмодиков
К Москалев.Е. (18.10.2005 20:41:22)
Дата 19.10.2005 15:45:17

Re: Нет такой...

>И ненадо говорить что был системный кризис социализма и неизбежный крах империи зла.. Отмазка это.

Да вся история социализма в СССР - это сплошной кризис, аврал и постоянная нехватка всего нужного. Удивительно, как эта система вообще продержалась так долго. Ыпрочем, под конец она точно так же сидела на трубе, а как цены на нефть упали - тут и пришлось заняться "новым мЫшлением".

>Коррекция проведена(и проводится) в Китае. Это да согласен.

То, что там происходит сейчас, примерно соответсвует тому, что в СССР делалось в период НЭПа. Чем все это закончится, еще неизвестно.
От Serge1
К Москалев.Е. (18.10.2005 20:41:22)
Дата 18.10.2005 20:52:28

Re: Да что Вы все Китай в пример приводите (-)
От Serge1
К Serge1 (18.10.2005 20:52:28)
Дата 18.10.2005 20:55:32

Re: Да что...

Здраствуйте

Вы для начала поинтересуйтесь средней зарплатой в Китае или средней пенсией
Сколько пенсионеров в Китае, что может позволит себе средний пенсионер. И вообще есть ли пенсии в Китае вообще.
И увидете истинную цену реформ, сколько платит простой китаец за реформы.
Проблема в том, что "китайскую" цену мы платить не намерены.

С уважением
От Alexeich
К Serge1 (18.10.2005 20:55:32)
Дата 19.10.2005 16:32:21

Re: насчет средней зарплаты в Китае не знаю

>Вы для начала поинтересуйтесь средней зарплатой в Китае

Но средняя зарплата научного сотрудника, работающего в моей области, как выяснилось в недавней командировке, раз в 5 больше при вдвое более низком уровне цен. Симптоматично, если китайцы и изымают деньги у своих пенсионеров, то вкладывают они их, кажется, в переспективу, а не в золотые унитазы.
От Александр Жмодиков
К Alexeich (19.10.2005 16:32:21)
Дата 19.10.2005 16:40:37

Re: насчет средней...

>средняя зарплата научного сотрудника, работающего в моей области, как выяснилось в недавней командировке, раз в 5 больше при вдвое более низком уровне цен.

У нас просто слишком много научных сотрудников осталось в наследство от СССР.

От Flanker
К Александр Жмодиков (19.10.2005 16:40:37)
Дата 20.10.2005 09:09:32

Re: насчет средней...

>>средняя зарплата научного сотрудника, работающего в моей области, как выяснилось в недавней командировке, раз в 5 больше при вдвое более низком уровне цен.
>
>У нас просто слишком много научных сотрудников осталось в наследство от СССР.
Ну не знаю,по моей например специальности в РФ готовят пара кафедр на страну, у Китайцев целый университет специальный есть.
От Александр Жмодиков
К Flanker (20.10.2005 09:09:32)
Дата 20.10.2005 10:55:13

Re: насчет средней...

>Ну не знаю,по моей например специальности в РФ готовят пара кафедр на страну, у Китайцев целый университет специальный есть.

Ну не знаю, может у Вас специальность такая, которая Китаю очень нужна, а России - не очень.
От Flanker
К Александр Жмодиков (20.10.2005 10:55:13)
Дата 20.10.2005 12:08:19

Re: насчет средней...

>>Ну не знаю,по моей например специальности в РФ готовят пара кафедр на страну, у Китайцев целый университет специальный есть.
>
>Ну не знаю, может у Вас специальность такая, которая Китаю очень нужна, а России - не очень.
Наверно вы правы )))
"Боеприпасы и средства поражения" - моя специальность )))
От Александр Жмодиков
К Flanker (20.10.2005 12:08:19)
Дата 20.10.2005 13:21:51

Re: насчет средней...

>"Боеприпасы и средства поражения" - моя специальность )))

Разве у нас мало спецов по этой теме?
От Владислав
К Александр Жмодиков (19.10.2005 16:40:37)
Дата 20.10.2005 03:27:58

Re: насчет средней...

>>средняя зарплата научного сотрудника, работающего в моей области, как выяснилось в недавней командировке, раз в 5 больше при вдвое более низком уровне цен.
>
>У нас просто слишком много научных сотрудников осталось в наследство от СССР.

И сколько их у нас осталось?
От Александр Жмодиков
К Владислав (20.10.2005 03:27:58)
Дата 20.10.2005 11:00:51

Re: насчет средней...

>>>средняя зарплата научного сотрудника, работающего в моей области, как выяснилось в недавней командировке, раз в 5 больше при вдвое более низком уровне цен.
>>
>>У нас просто слишком много научных сотрудников осталось в наследство от СССР.
>
>И сколько их у нас осталось?

Сколько сейчас - не знаю, но сразу после распада СССР их было явно больше, чем надо. Сейчас вроде обещают научным сотрудникам хорошо платить со следующего года. Наверное, посчитали, что их число сократилось до приемлемого.
Вы не подумайте, что я против науки - я сотрудник Физико-Технического Института им.А.Ф.Иоффе РАН, правда, наукой не занимаюсь.

От СОР
К Serge1 (18.10.2005 20:55:32)
Дата 19.10.2005 02:04:27

Китай приводится как пример

Целеустремленного государства, осознающего для чего оно существует. И при этом в Китае не считают собственное население за быдло.
От Александр Жмодиков
К СОР (19.10.2005 02:04:27)
Дата 19.10.2005 15:45:50

Re: Китай приводится...

>Целеустремленного государства, осознающего для чего оно существует. И при этом в Китае не считают собственное население за быдло.

Ха-ха-ха!
От СОР
К Александр Жмодиков (19.10.2005 15:45:50)
Дата 19.10.2005 16:35:08

Хорошо, хоть не хи-хи


>Ха-ха-ха!

Не считает и все тут.
От Александр Жмодиков
К СОР (19.10.2005 16:35:08)
Дата 19.10.2005 16:42:11

Ага

>Не считает и все тут.

Чем же считает? Чем-то похуже быдла?
Детей плодить и то не позволяют.