От Борода
К All
Дата 16.10.2005 21:11:12
Рубрики WWII; Стрелковое оружие;

Вопрос по стрелковке

Интересно, почему у винтовки Мосина никогда не было пистолетовидного выступа на прикладе? Экономия, отсутствие реальной необходимости или? Финны на своих мосинках делали.
От PK
К Борода (16.10.2005 21:11:12)
Дата 17.10.2005 22:53:42

В первое время на ложе имелась медная "блямбочка"

... выполнявшая роль пистолетистого выступа на ложе - улучшавшего хват оружия. Позднее (ещё при царе) от этой фигтифлюшки отказались.


>Интересно, почему у винтовки Мосина никогда не было пистолетовидного выступа на прикладе? Экономия, отсутствие реальной необходимости или? Финны на своих мосинках делали.

Экономия и отсутствие реальной необходимости :-)

Это на копирном станке пофиг какая там кривая будет у ложи. А если ручками строгать?
От Паршев
К Борода (16.10.2005 21:11:12)
Дата 17.10.2005 16:46:38

Отсутствие реальной необходимости.

реально меняется хват при пистолетной ложе (как у спортивных винтовок), полупистолетная зрительно отличается от прямой, а удержание такое же (хотя, конечно, возможны варианты).
Финны, видимо, делали просто чтобы было непохоже на русскую.
Кстати, форма ложи мосинки унаследована в общем от Бердана-2.
От Nur
К Паршев (17.10.2005 16:46:38)
Дата 18.10.2005 16:41:10

Да уж....

>реально меняется хват при пистолетной ложе (как у спортивных винтовок), полупистолетная зрительно отличается от прямой, а удержание такое же (хотя, конечно, возможны варианты).
>Финны, видимо, делали просто чтобы было непохоже на русскую.
>Кстати, форма ложи мосинки унаследована в общем от Бердана-2.

Недостатков хватало, и не в форме дело было...
К слову предположите от кого унаслодована доволно короткая рукоять затвора... 8-)))
От Warrior Frog
К Nur (18.10.2005 16:41:10)
Дата 18.10.2005 17:24:33

Re: Да уж....

Здравствуйте, Алл

>>Кстати, форма ложи мосинки унаследована в общем от Бердана-2.
>
>Недостатков хватало, и не в форме дело было...
>К слову предположите от кого унаслодована доволно короткая рукоять затвора... 8-)))

ЕМНИП, тут речь идет от тактических требований к залповой стрельбе. Следовательно, офицер или унтер стоящий на правом фланге подразделения, способен увидеть и проконтролировать, как все его подразделение, сначала отрорвав приклад от плеча и опустив его "на уровень пояса", зажав приклад под мышкой, производит "манипуляции с затвором", а затем вновь "прикладывается", и дать команду "залп".

Александр
"ходя по минному полю именуемому VIF2NE надо тщательнеЕ быть в формулировках.
От Nur
К Warrior Frog (18.10.2005 17:24:33)
Дата 20.10.2005 13:39:32

Re: Да уж....


>ЕМНИП, тут речь идет от тактических требований к залповой стрельбе. Следовательно, офицер или унтер стоящий на правом фланге подразделения, способен увидеть и проконтролировать, как все его подразделение, сначала отрорвав приклад от плеча и опустив его "на уровень пояса", зажав приклад под мышкой, производит "манипуляции с затвором", а затем вновь "прикладывается", и дать команду "залп".

И чо Уборевич с сотоварищами были не в курсе, или планировалась аналогичная тактика 8-)))
От М.Свирин
К Борода (16.10.2005 21:11:12)
Дата 17.10.2005 14:41:55

Re: Вопрос по...

Приветствие
>Интересно, почему у винтовки Мосина никогда не было пистолетовидного выступа на прикладе? Экономия, отсутствие реальной необходимости или? Финны на своих мосинках делали.

Вообще почти на всех образцах "мосинок" до 1930 имела место быть полупистолетная ложа.

Подпись
От Танкист
К Борода (16.10.2005 21:11:12)
Дата 17.10.2005 11:07:14

Re: Вопрос по...

Добрый день.
Тот кто хоть раз пробовал в рукопшном бою (так называемое фехтование на штыках) трёхлинейку сразу поймёт такую конструкцию. Намного удобнее. Кстати Калаш в этом отношении очено неудобен.
http://www.fotoarmor.narod.ru
От Баир Иринчеев
К Борода (16.10.2005 21:11:12)
Дата 16.10.2005 22:58:02

Re: Вопрос по...

>Интересно, почему у винтовки Мосина никогда не было пистолетовидного выступа на прикладе? Экономия, отсутствие реальной необходимости или? Финны на своих мосинках делали.

ТОЛЬКО на мосинках обр 1939 года. До этого были такие же, как на русских и советских.

с уважением,

Баир
http://www.mannerheim-line.com
От Мелхиседек
К Борода (16.10.2005 21:11:12)
Дата 16.10.2005 21:45:06

Re: Вопрос по...

>Интересно, почему у винтовки Мосина никогда не было пистолетовидного выступа на прикладе? Экономия, отсутствие реальной необходимости или? Финны на своих мосинках делали.
экономия в чистом виде
От Борода
К Мелхиседек (16.10.2005 21:45:06)
Дата 16.10.2005 22:16:13

А на СКС уже решили не экономить? (-)
От Мелхиседек
К Борода (16.10.2005 22:16:13)
Дата 16.10.2005 22:23:20

он же послевоенный, но это мелочи, про сравнению

с удобством и нетехнологичностю приклада свд
От Kalash
К Борода (16.10.2005 21:11:12)
Дата 16.10.2005 21:38:05

Наверное экономия

В Финляндии надо тысяч 300 сделать, можно и фигурные ложи и стволы отбирать. а в России миллионов 20... Тут будешь копейки считать.
От badger
К Kalash (16.10.2005 21:38:05)
Дата 17.10.2005 01:50:45

А на ППШ полупистолетная ложа - от роскоши военного времени?

>а в России миллионов 20... Тут будешь копейки считать.

Сколько там миллионов ППШ сделали за войну?
6 вроде?

Вообще, чем изготовление полупистолетной ложи на копирном станке дороже чем прямой - для меня загадка.
От А.Б.
К badger (17.10.2005 01:50:45)
Дата 18.10.2005 09:04:31

Re: А тут не приплелось ли....

удобство в штыковом бою? Для ПП - весчь невозможная, а для винтовки - вполне...
От Лис
К Kalash (16.10.2005 21:38:05)
Дата 16.10.2005 21:42:24

Re: Наверное экономия

А Спрингфилд М1903 тогда что? Тоже экономия? ;о)

Просто есть два типа лож: полупистолетная и прямая. Кто-то с одними баловался, кто-то с другими. Только и всего...
От Kalash
К Лис (16.10.2005 21:42:24)
Дата 16.10.2005 21:58:08

И еще

>А Спрингфилд М1903 тогда что? Тоже экономия? ;о)
 А почему бы и не экономия? В Америке в этот период даже подоходного налога нет, все бабки идут на флот, армия вторична, пропаганда всякая, опять же против милитаризма, колониализма и военщины. Почему бы и не сэкономить на прямых прикладах?
От Лис
К Kalash (16.10.2005 21:58:08)
Дата 16.10.2005 22:15:19

Re: И еще

>А почему бы и не экономия? В Америке в этот период даже подоходного налога нет, все бабки идут на флот, армия вторична, пропаганда всякая, опять же против милитаризма, колониализма и военщины. Почему бы и не сэкономить на прямых прикладах?

А те, кто английскую ложу на охотничьи ружья высшего разбора ставил, они что -- тоже экономили? Вот ведь шкуродеры, понимашь!.. ;о))
От Мелхиседек
К Лис (16.10.2005 22:15:19)
Дата 16.10.2005 22:17:54

Re: И еще


>А те, кто английскую ложу на охотничьи ружья высшего разбора ставил, они что -- тоже экономили? Вот ведь шкуродеры, понимашь!.. ;о))
имхо там консерватизм и великосветские заморочки в чистом виде
От Stalker
К Мелхиседек (16.10.2005 22:17:54)
Дата 16.10.2005 22:37:16

Ре: И еще

Здравствуйте

>>А те, кто английскую ложу на охотничьи ружья высшего разбора ставил, они что -- тоже экономили? Вот ведь шкуродеры, понимашь!.. ;о))
>имхо там консерватизм и великосветские заморочки в чистом виде

Вообще то английская ложа более удобна для стрельбы "навскидку", чем пистолетная рукоятка. А для прицельной стрельбы более выгодна вторая
С уважением
От Nur
К Stalker (16.10.2005 22:37:16)
Дата 17.10.2005 08:09:11

Ре: И еще

Впринципе согласен, но на эту тему в 1995-1999 было много статей в "Оружие и аммуниция", а так же посмотрите книгу Маркевича... Подробностей хоть отбавляй...

в кратце - в 1927 конструкторы предложили более десятка изменений к трехлинейке, но с деньгами туго было и главное, чуть позже, когда средства появились ее посчитали не перспективной (АВ и СВ развивали) что повлекло замораживание каких либо работ в этом плане и даже сокращение выпуска... Так что не до ложи...
К слову в воспоминаниях мне попадалось упоминание про трехлинейки с необработынным некрашенным ложем кажется на Волховском фронте осенью 1941.

фины к слову делали ложу из двух частей - по мнению многих специалистов ее меньше вело от влаги (особенно в межсезонье)... Это вышло бы полезней, мне кажется. Много нареканий как раз на деформацию...
От Kalash
К Лис (16.10.2005 21:42:24)
Дата 16.10.2005 21:52:20

Re: Наверное экономия

>А Спрингфилд М1903 тогда что? Тоже экономия? ;о)

>Просто есть два типа лож: полупистолетная и прямая. Кто-то с одними баловался, кто-то с другими. Только и всего...

Это верно и еще сила традиции. Армия - вещь консервативная...
От Лис
К Kalash (16.10.2005 21:52:20)
Дата 16.10.2005 21:57:04

Не знаю, как там...

... насчет консерватизма, а вот мне лично прямая ложа значительно удобнее полупистолетной. В частности, "треха" мне прикладистее того же 98К. Хотя энфилдовская машинка тоже хороша (впрочем, у нее ложе тоже почти прямое, всей полупистолетности -- маленькая "пупка" ;о))
От Объект 172М
К Лис (16.10.2005 21:57:04)
Дата 16.10.2005 22:01:44

Вопрос: а не прямой приклад как на мосинки называют "английским"? (-)
От Лис
К Объект 172М (16.10.2005 22:01:44)
Дата 16.10.2005 22:09:09

насколько я помню, именно так. (-)