От Kalash
К СанитарЖеня
Дата 16.10.2005 22:04:19
Рубрики WWI; Искусство и творчество;

Re: Беспроволочный телефон...


>
>Такую стоимость окупит ТОЛЬКО телеграф. Коммерческая связь.
>Документальная связь, в общем. Разговорчики столько не стоят...

А как начат "сумашедшего" миллионера? Он ведь может не только золотой унитаз купить или лошадей поить шампанским, но и поразить кого нибудь, особенно женского пола, радио разговором?

>"Прогресс в использовании электронных ламп в радиопередатчиках дал возможность в 1920 г. открыть первую радиовещательную станцию в г. Питтсбург (США).

А может это была релейная связь, через много станций, включая на кораблях, отсюда и дороговизна? В общем, Вы уверены, что радио разговоров по телефону не могло быть в 1915 году за любые деньги?
От СанитарЖеня
К Kalash (16.10.2005 22:04:19)
Дата 16.10.2005 22:19:57

Re: Беспроволочный телефон...


>>
>>Такую стоимость окупит ТОЛЬКО телеграф. Коммерческая связь.
>>Документальная связь, в общем. Разговорчики столько не стоят...
>
>А как начат "сумашедшего" миллионера? Он ведь может не только золотой унитаз купить или лошадей поить шампанским, но и поразить кого нибудь, особенно женского пола, радио разговором?

Тогда он скорее купит комплект оборудования, а не будет ждать, когда кто-то даст такую возможность.

Услуги радиотелеграфа могут быть коммерчески востребованы, аналогично кабельному телеграфу, но без привязки к кабелям. Кстати, каблограмма стоила что-то около 20 долларов... Т.е. вполне себе представляю пользу срочно сообщить миллионеру на яхте о выгодной/катастрофической коммерческой ситуации, и допустимость цены в 100 и более долларов.
Разговор, со всеми возможными оговорками и потерями слышимости, куда менее полезен, тем более что документа-то нет...

>>"Прогресс в использовании электронных ламп в радиопередатчиках дал возможность в 1920 г. открыть первую радиовещательную станцию в г. Питтсбург (США).
>
>А может это была релейная связь, через много станций, включая на кораблях, отсюда и дороговизна? В общем, Вы уверены, что радио разговоров по телефону не могло быть в 1915 году за любые деньги?

1. _Принципиальная_ возможность была. Использовался машинный генератор. Включая в цепь возбуждения микрофон - передаём голос. Принимаем на детекторный приёмник.
2. Машинный генератор - это обычный электрический генератор, но на сверхвысокие обороты и с огромным числом полюсов на роторе.
3. Ввиду огромных размеров самого генератора (и особенно крутивших его дизелей) скорее пригодно для радиовещания, где и применялось.
4. Частота фиксирована, и перестроить трудно.
5. С появлением ламповых генераторов появилась возможность разнесения по частотам и сравнительно малых размеров (с комнату) аппаратуры звуковой связи. Это никак не ранее 20-х, а всерьез радиотелефон стал вытеснять телеграф в 30-е.
6. В то же время телеграф был вполне доступен. Искровая станция русского армейского образца, скажем, перевозилась на двуколке.

В общем, отвергать возможность в принципе не могу - но считаю куда более правдоподобным объяснением фантазию эстрадника.
От Kalash
К СанитарЖеня (16.10.2005 22:19:57)
Дата 16.10.2005 22:27:22

Re: Беспроволочный телефон...


>1. _Принципиальная_ возможность была.

Ага, если возможность была то и использовали, в интересах "широких слоев американских миллионеров". Помню как то читал где то про гостинницу для ОЧЕНЬ богатых людей, где выполнялись любые заказы. Один посетитель заказал какие то экзотические для Америки сигареты. На следующее утро ему их принесли, вместе со счетом... За этой пачкой сигарет послали целый самолет на другой континент... А вы говорите радио разговоры дорогие... :o)
От СанитарЖеня
К Kalash (16.10.2005 22:27:22)
Дата 16.10.2005 22:45:27

Re: Беспроволочный телефон...


>>1. _Принципиальная_ возможность была.
>
>Ага, если возможность была то и использовали, в интересах "широких слоев американских миллионеров". Помню как то читал где то про гостинницу для ОЧЕНЬ богатых людей, где выполнялись любые заказы. Один посетитель заказал какие то экзотические для Америки сигареты. На следующее утро ему их принесли, вместе со счетом... За этой пачкой сигарет послали целый самолет на другой континент... А вы говорите радио разговоры дорогие... :o)

Еще раз.
Техническая возможность такой связи была. Для этого нужно было построить передатчик размером со здание (и второй, у корреспондента). Набить его аппаратурой. И ждать, когда к нему придёт сумасшедший миллионер. Не смешно?
Телеграфная коммерческая связь, напротив, вполне возможна и оправдана. Поскольку к этому времени на лайнерах уже практически на всех стояла радиоаппаратура. И пассажиру можно было (телеграфом) отправить сообщение и дождаться ответа. При длительности рейса неделя (Европа-США) и более - весьма вероятны сделки, требующие такой срочности и оправдывающие затраты.
Кстати, давайте посчитаем...
Машинный передатчик - не менее $100000. Надо их минимум два. Несколько десятков человек персонала. Ну, положим, амортизация $20000 в год, % еще 10000, итого $2500 в месяц,зарплата по $100 у 10 человек - $1000 в месяц, прочие расходы ну пусть $500. Итого $100 расходов в день. Что, каждый день по два сумасшедших миллионера приходят?
Нерентабельно...
А вот искровый телеграфный...
Стоит раз в 10 меньше, питается не от дизеля, а от городской сети, так что персонал - радиотелеграфист и электрик. А главное - ответная часть уже куплена, и не за наш счет. Она на кораблях стоит.
От Kalash
К СанитарЖеня (16.10.2005 22:45:27)
Дата 16.10.2005 22:58:20

Re: Беспроволочный телефон...

Итого $100 расходов в день. Что, каждый день по два сумасшедших миллионера приходят?
>Нерентабельно...

Нууу, удивили американского миллионера такими деньгами! Я вспоминаю себя в конце 80х годов прошлого столетия, когда я звонил в США любимой женщине. Кроме того, что это был один звонок на город в день и чтобы стать этим звонящим, нужно было начинать звонить до начала рабочего дня и молитьсяч, что бы ты был первым, кто заказывает этот разговор... Первый раз когда я поговорил, каждая минута стоила 6 рублей, в 1990 году это была моя дневная зарплата, ну скажем, немного меньше, чем дневная зарплата (такие были зарплаты и цены). И тем не менне я себе позволял такие разговоры и не раз, не будучи даже близко миллионером, поскольку был очень влюблен, а таким людям море по колено... В богатой Америке, уверен тоже нашелся бы достаточный рынок для таких дорогих разговоров и не только среди миллионеров... Вспомние первые мобильные телефоны 80х, и большие и тяжелые как кирпич, и дорогие, а народ пользовался недожидаясь уменьшения цен и размеров....
От СанитарЖеня
К Kalash (16.10.2005 22:58:20)
Дата 16.10.2005 23:05:26

Re: Беспроволочный телефон...

> Итого $100 расходов в день. Что, каждый день по два сумасшедших миллионера приходят?
>>Нерентабельно...
>
>Нууу, удивили американского миллионера такими деньгами!

Еще раз. "Сумасшедший миллионер" может заплатить и больше. Но $100 за сообщение - для телеграфа вполне разумно и по себестоимости для связистов, и по окупаемости для абонента. А для телефона - "на кота широко, на собаку узко". В смысле - ориентируясь на случайных клиентов, нужно брать больше, иначе прогорим. А для массового клиента нужно дешевле.
От Kalash
К СанитарЖеня (16.10.2005 23:05:26)
Дата 16.10.2005 23:34:27

Ну любят люди все новое и готовы за это платить+

>> Итого $100 расходов в день.
 ЧтоВ смысле - ориентируясь на случайных клиентов, нужно брать больше, иначе прогорим. А для массового клиента нужно дешевле.

Вы не учитываете интерес людей ко всему новому, а слышать человеческий голос передаваемые без проводов(!) в отличие от старого, скучного проволочного телефона!... Получается по Вашему, если есть способ переместить клиента из пункта А в пункт Б, дешево и надежно, как например на лошадке, то зачем заморачиваться созданием вонючих автомобилей, к которым нужны дороги, станции техобслуживания, и которые в конце-концов приведут к "Глобальному потеплению" :o) Или какая глупость, покупать огромные ящики с малюсеньким экраном телевизором, к которому нужно линзу приставляь, что бы увидеть, что либо на экране, когда всем нам сейчас известно, что нужно подождать несколько лет и можно будет купить телевизор с большим экраном, да еще и цветной и дешевле. Разве трудно было догадаться? Да вот трудно, и для американцев 1915 года этот радио телефон был таким же чудом и последним словом техники (который вряд ли можно превзойти...) как для советских граждан телевизор КВН с экраном с открытку.
Касаясь военного дела, для чего строить огрмные гробы-танки, когда "всем известно", что через лет десять, в 1930е, танки будут гораздо лучше? Да вот, люди почему то тратят огромные деньги все время на вещи, которые скоро устареют и станут ненужными. Странный народ эти люди...:o)?
От СанитарЖеня
К Kalash (16.10.2005 23:34:27)
Дата 17.10.2005 09:24:22

Re: Ну любят...

>>> Итого $100 расходов в день.
> ЧтоВ смысле - ориентируясь на случайных клиентов, нужно брать больше, иначе прогорим. А для массового клиента нужно дешевле.

>Вы не учитываете интерес людей ко всему новому, а слышать человеческий голос передаваемые без проводов(!) в отличие от старого, скучного проволочного телефона!... Получается по Вашему, если есть способ переместить клиента из пункта А в пункт Б, дешево и надежно, как например на лошадке, то зачем заморачиваться созданием вонючих автомобилей, к которым нужны дороги, станции техобслуживания, и которые в конце-концов приведут к "Глобальному потеплению" :o) Или какая глупость, покупать огромные ящики с малюсеньким экраном телевизором, к которому нужно линзу приставляь, что бы увидеть, что либо на экране, когда всем нам сейчас известно, что нужно подождать несколько лет и можно будет купить телевизор с большим экраном, да еще и цветной и дешевле. Разве трудно было догадаться? Да вот трудно, и для американцев 1915 года этот радио телефон был таким же чудом и последним словом техники (который вряд ли можно превзойти...) как для советских граждан телевизор КВН с экраном с открытку.
>Касаясь военного дела, для чего строить огрмные гробы-танки, когда "всем известно", что через лет десять, в 1930е, танки будут гораздо лучше? Да вот, люди почему то тратят огромные деньги все время на вещи, которые скоро устареют и станут ненужными. Странный народ эти люди...:o)?

Уфф...
Наконец-то к топику вернулись...
Вкратце. Танки, при всём их несовершенстве, в ПМВ строили потому, что в них была реальная нужда.
В мобильной связи тогда нужда была тоже. Но в документальной, поскольку связано с коммерцией.
От СанитарЖеня
К СанитарЖеня (17.10.2005 09:24:22)
Дата 17.10.2005 09:28:24

Re: Ну любят...

"Во время Первой мировой войны все радиопередатчики работали с применением так называемого искрового разряда. Телеграфные сигналы, передаваемые этими станциями, легко перехватывались противником, так как занимали широкий частотный спектр. И вдруг произошло непонятное - все германские радиостанции якобы внезапно замолчали. Среди союзников Антанты разразилась настоящая паника: "Видимо, готовится какое-то наступление и немцы боятся утечки информации!"
Тайну же такого "молчания", разгадал русский ученый Михаил Васильевич Шулейкин, который установил, что немецкие радиостанции вместо применения искрового разряда перешли на передачу незатухающих колебаний на определенной частоте - использовался эффект поющей дуги (открыт ирландским инженером Дудделем, который, по существу, первым в мире применил в радиосвязи колебательный контур).
В 1915 г. был осуществлен исторический эксперимент, когда речевые сигналы успешно передавались из Арлингтона (шт. Вирджиния) в Париж. Экспериментальная система использовала регенеративную схему как в приемнике, так и в передатчике. В аппаратуре стояли лампы со значительно повышенным коэффициентом усиления, которые за счет улучшения вакуума в баллоне создали Ирвинг Лангмюр (фирма General Electric) и Гарольд Арнольд (фирма Western Electric).
Следует отметить, что один из "отцов" радиосвязи Г. Маркони предпочитал, чтобы "краеугольным камнем" его беспроволочного телеграфа оставалась азбука Морзе, а для беспроволочной передачи речи он не видел никакого полезного применения.
В 1920 г. американский радиолюбитель по фамилии Конрад (его имя и позывной, к сожалению, не известны), работавший в то время на фирме Westinghouse, переделал свою ЛРС, которая была им сконструирована в 1916 г., для работы на передачу в режиме "телефон" и начал вести вещательные передачи. Он объявил, что будет вести их по два часа в вечернее время по средам и субботам. В районе г. Питтсбурга его сообшение было встречено с большим интересом. Местный магазин закупил партию детекторных радиоприемников, которые были быстро распроданы желающим, что подготовило почву для решения о создании вещательной радиостанции. "