От Нумер
К All
Дата 15.10.2005 00:47:16
Рубрики WWII; Танки;

Cвирину и прочим танкофилам. Вопрос о Л-10 на серийных Т-34. Были или нет?

Действительно ли ставились Л-10 на Т-34 и в каком объёме?
От Нумер
К Нумер (15.10.2005 00:47:16)
Дата 17.10.2005 16:14:37

А у Л-11 были проблемы с надёжностью или нет? (-)
От М.Свирин
К Нумер (17.10.2005 16:14:37)
Дата 17.10.2005 17:25:13

Да. (-)
От М.Свирин
К Нумер (15.10.2005 00:47:16)
Дата 17.10.2005 14:24:01

Не было. Даже в самых кошмарных снах. (-)
От Нумер
К Нумер (15.10.2005 00:47:16)
Дата 15.10.2005 10:35:36

да, и ещё: как сравниваете бронирование Шермана и Т-34? (-)
От М.Свирин
К Нумер (15.10.2005 10:35:36)
Дата 17.10.2005 14:24:24

По-разному. (-)
От Нумер
К М.Свирин (17.10.2005 14:24:24)
Дата 17.10.2005 15:52:28

а более развёрнуто? (-)
От М.Свирин
К Нумер (17.10.2005 15:52:28)
Дата 17.10.2005 17:25:37

Что именно вас интересует? (-)
От Нумер
К М.Свирин (17.10.2005 17:25:37)
Дата 18.10.2005 02:05:04

мнение о плюсах и минусах бронирования сиих агрегатов. (-)
От М.Свирин
К Нумер (18.10.2005 02:05:04)
Дата 18.10.2005 03:09:55

А с какой точки зрения, производственной, али эксплуатационной? (-)
От Нумер
К М.Свирин (18.10.2005 03:09:55)
Дата 18.10.2005 20:10:47

в первую очередь в плане снарядостойкости. Да ещё ссылочкой про то, что

Ф-32 на Т-34 не ставились не поделитесь?
От М.Свирин
К Нумер (18.10.2005 20:10:47)
Дата 18.10.2005 20:55:50

Для начала смотрите "Неизвестный Т-34" Полковников.

Приветствие

>Ф-32 на Т-34 не ставились не поделитесь?

А вообще согласно данным РГАЭ, ни одной Ф-32 Кировский завод никому не отгружал. А откуда их еще брать на Т-34?

Подпись
От Нумер
К М.Свирин (18.10.2005 20:55:50)
Дата 19.10.2005 03:14:38

Re: Для начала...

Здравствуйте
>Приветствие

Т.е Ф-32 вообще никуда не ставились?
От М.Свирин
К Нумер (19.10.2005 03:14:38)
Дата 19.10.2005 06:52:47

Еще как ставились. В КВ-1 (-)
От Нумер
К М.Свирин (19.10.2005 06:52:47)
Дата 19.10.2005 09:34:33

А как же так - Кировский не отгружал, а в КВ-1 ставились? (-)
От М.Свирин
К Нумер (19.10.2005 09:34:33)
Дата 19.10.2005 13:26:42

Так КВ Кировский сам и делал. Только танковые цеха (-)
От Нумер
К М.Свирин (19.10.2005 13:26:42)
Дата 19.10.2005 19:33:34

Не подумал. (-)
От Нумер
К Нумер (19.10.2005 03:14:38)
Дата 19.10.2005 03:23:02

полковников я читал. Но у них конкретно по сравнению с шерманами

много всякой ерудны. Кстати, вопрос немного не по теме, почему невозможен вариант с сдачей ЗИС-3, при котором она засчитывалась, как Ф-22 до официального запуска в серию? Кроме того, что это приёмщикам нахрен не нужно я пока ничего не придумал.
От М.Свирин
К Нумер (19.10.2005 03:23:02)
Дата 19.10.2005 06:55:06

Я их вам не по Шерманам, а по Ф-32 рекомандовал.

Приветствие
>много всякой ерудны. Кстати, вопрос немного не по теме, почему невозможен вариант с сдачей ЗИС-3, при котором она засчитывалась, как Ф-22 до официального запуска в серию? Кроме того, что это приёмщикам нахрен не нужно я пока ничего не придумал.

Да потому, что Ф-22, ЗИС-22, ЗИС-2 и ЗИС-3 - суть РАЗНЫЕ изделия, по КАЖДОМУ из которых велась своя ЧЕТКАЯ статистика.

Подпись
От Нумер
К М.Свирин (19.10.2005 06:55:06)
Дата 19.10.2005 09:34:09

Re: Я их...

Здравствуйте

>Да потому, что Ф-22, ЗИС-22, ЗИС-2 и ЗИС-3 - суть РАЗНЫЕ изделия, по КАЖДОМУ из которых велась своя ЧЕТКАЯ статистика.

Ну идея была такая, мол ЗИС-3 якобы производили нелегально и потому приёмщики засчитывали их как Ф-22.
От М.Свирин
К Нумер (19.10.2005 09:34:09)
Дата 19.10.2005 13:29:00

Да легально ЗИС-3 делали. Все они поштучно легальные были.

Приветствие
>Здравствуйте

>>Да потому, что Ф-22, ЗИС-22, ЗИС-2 и ЗИС-3 - суть РАЗНЫЕ изделия, по КАЖДОМУ из которых велась своя ЧЕТКАЯ статистика.
>
>Ну идея была такая, мол ЗИС-3 якобы производили нелегально и потому приёмщики засчитывали их как Ф-22.

Опытная батарея из 6 орудий делалась тайно, но после ее предъявления Заказчику она была отправлена на фронт ЛЕГАЛЬНО и, начиная с этого момента, ВСЕ РАБОТЫ по ЗИС-3 шли ЛЕГАЛЬНО. Иначе и быть не могло.

Подпись
От Нумер
К М.Свирин (19.10.2005 13:29:00)
Дата 19.10.2005 19:33:05

Re: Да легально...

Здравствуйте
>Приветствие
>>Здравствуйте
>
>>>Да потому, что Ф-22, ЗИС-22, ЗИС-2 и ЗИС-3 - суть РАЗНЫЕ изделия, по КАЖДОМУ из которых велась своя ЧЕТКАЯ статистика.
>>
>>Ну идея была такая, мол ЗИС-3 якобы производили нелегально и потому приёмщики засчитывали их как Ф-22.
>
>Опытная батарея из 6 орудий делалась тайно, но после ее предъявления Заказчику она была отправлена на фронт ЛЕГАЛЬНО и, начиная с этого момента, ВСЕ РАБОТЫ по ЗИС-3 шли ЛЕГАЛЬНО. Иначе и быть не могло.

Да я понимаю, просто доказательства нужны.
От М.Свирин
К Нумер (19.10.2005 19:33:05)
Дата 20.10.2005 00:00:01

Re: Да легально...

Приветствие

>>Опытная батарея из 6 орудий делалась тайно, но после ее предъявления Заказчику она была отправлена на фронт ЛЕГАЛЬНО и, начиная с этого момента, ВСЕ РАБОТЫ по ЗИС-3 шли ЛЕГАЛЬНО. Иначе и быть не могло.
>
>Да я понимаю, просто доказательства нужны.

Отчет В. Грабина по деятельности отдела главного конструктора завода 92 за 1941 г. катит? Или его воспоминания таки перевешивают?

Подпись
От Нумер
К М.Свирин (20.10.2005 00:00:01)
Дата 20.10.2005 00:31:51

Re: Да легально...

Здравствуйте

>Отчет В. Грабина по деятельности отдела главного конструктора завода 92 за 1941 г. катит? Или его воспоминания таки перевешивают?

Не знаю. Мемуары - вещь конечно скользкая, но версия о том, что он потому и пургу гнал в отчётах, что иначе имел бы крупные неприятности кажется вполне логичной.
От М.Свирин
К Нумер (20.10.2005 00:31:51)
Дата 20.10.2005 01:56:36

Re: Да легально...

Приветствие
>Здравствуйте

>>Отчет В. Грабина по деятельности отдела главного конструктора завода 92 за 1941 г. катит? Или его воспоминания таки перевешивают?
>
>Не знаю. Мемуары - вещь конечно скользкая, но версия о том, что он потому и пургу гнал в отчётах, что иначе имел бы крупные неприятности кажется вполне логичной.

Итак, зачнем.
Нелегальное производство оружия ведет к следующему:
1. Обман в расходовании средств. Если выпускаемое оружие дороже принятого - перерасход средств, если дешевле - обман по объему выпущенного. В годы войны за оба нарушения смерть.
2. Представитель Заказчика на заводе. Представитель заказчика при комплектовании подразделений. Оба тщательно проверяют соотвествие изделия заявленныи ТТТ. Научите, как их обойти?
3. Как быть с использованием документации на оружие при обучении?
4. Как быть с транспортировкой?

Расскажите стоит ли игра свеч? Ибо завод ОДИН ФИГ не мог ПАРАЛЛЕЛЬНО выпускать ЗИС-2, ЗИС-3 (на лафете ЗИС-2) и ЗИС-22 (Ф-22 УСВ), ИБО в 1941-м ЗИС-2 НЕ ХВАТАЛОЮ причем по причине НЕДОСТАТКА ЛАФЕТОВ. Только с ОКОНЧАНИЕМ выпуска ЗИС-2 возможно было перейти на ЗИС-3. А это и случилось в начале 1942-го.

Подпись
От Нумер
К Нумер (19.10.2005 19:33:05)
Дата 19.10.2005 19:43:57

встретил ещё одно фантастическое мнение. Де литая броня на Т-34 была прочнее

катанной.Туфта?
От М.Свирин
К Нумер (19.10.2005 19:43:57)
Дата 20.10.2005 00:01:12

Смотря что понимать под словом "прочнее". И опять же какая броня. (-)
От Нумер
К М.Свирин (20.10.2005 00:01:12)
Дата 20.10.2005 00:32:30

Лучше снарядостойкость. Вообще не знаю, но вроде как литая считается

в среднем по больнице значительно хуже по стойкости?
От М.Свирин
К Нумер (20.10.2005 00:32:30)
Дата 20.10.2005 02:13:42

Re: Лучше снарядостойкость....

Приветствие
>в среднем по больнице значительно хуже по стойкости?

Я не знаю такого однозначного параметра. Он зависит от типа снаряда, начальносй скорости и т.д. Короче - массы внешних параметров того же снаряда. Есть, скажем, четко определенный параметр ТВЕРДОСТЬ брони. Так вот были ЛИТЫЕ башни с большей твердостью, чем катаная броня. Для снятия снарядов малого калибра (до 50-мм) это хорошо, а вот для снарядов среднего и большого (от 75-мм и более) - не обязательно.

Надо понимать, что ЛИТАЯ БРОНЯ имела ДЕНДРИТНУЮ структуру и ДЕДРИТЫ насполагались ВДОЛЬ направления проникновения снаряда. В этом все недостатки литья и были. Поэтому ПРИ ПРОЧИХ РАВНЫХ УСЛОВИЯХ литье хуже, но ежели эти "прочие равные" нарушаются - сие вовсе не обязательно.

Подпись
От SAE
К Нумер (15.10.2005 00:47:16)
Дата 15.10.2005 01:52:23

Re: Cвирину и...

По документам в серии не было, да и по жизни тоже.
Александр Сергеев