От Рыжий Лис.
К tsa
Дата 17.10.2005 14:49:13
Рубрики Локальные конфликты;

Это все красиво

>На мой взгляд причины типа "отвлекали от заблокированного в лесах отряда" и "вот-вот должны были арестовать" - тактические. Т.е. ими можно объяснить сам момент начала, но акция явно задумывалась заранее.

Какая именно акция? "Что это было Холмс"? Из действий боевиков ничего не прослеживается пока что. Не было серьезных ударов по значимым объектам, массовых захватов заложников (что понятно, своих брать не будут), организованного отстрела должностных лиц (Ингушетия).
Действительно, такое впечатление, что они выгнали молодежь умереть. В то же время, боевики в КБ не раз показывали, что при желании они умеют работать тихо и эффективно. Странно.
На мой взгляд, версия властей имеет право на существование, но с допущением, что у Белой Речки в засаду угодил разведдозор бандитов, который шел впереди отряда Басаева или кого то рангом пониже. Но версия тоже уязвимая.

>ИМХО главная причина подобных акций такова: некуда девать молодое мясо.
>Что было раньше?
>Пока в Чечне была масхадовская власть или хотя бы крупные отряды боевиков, навербованное в окружающих республиках молодое мясо можно было обучать в лагерях и использовать для пополнения. Т.е. местные вахабитсякие ячейки по всему кавказу взращивали молодых вахабитов. Часть оставалась на месте на замену арестованных/разочаровавшихся, а часть поставлялась в Чечню и Дагестан.

Не совсем так. Молодняк ПРОХОДИЛ через лагеря/отряды и большей частью возвращался в свои города/села, часто с оружием. Так готовился резерв, из которого отряды и пополнялись при необходимости, и основа бандподполья. Когда надо, этот резерв/подполье быстро задействовали(Ингушетия, отчасти Дагестан). Потребности в крупных пополнениях боевики не испытывают, основной упор в их действиях сместился от Чечни в соседние республики.

>Что теперь?
>Лагерей нет, крупных отрядов нет. Кадыровцы зверствуют и на помощь местных иноплемённым "муджахеддинам" надеяться тяжело.

Да ну что вы так оптимистично. Боевики спокойно перемещаются с гор в милицию и берут власть мирным путем.

>А если даже и приехал и устроился в отрядик. Годами бегать по горам от СпН и пытаться устраивать взрявы на дорогах, в которых обычно ни кто не гибнет. Занятия не для молодёжи. Эдак весь фанатизм выветриется.

А вы посмотрите, что в Дагестане творится. Там кто то долго учил молодежь, и видимо многих научил. Боевикам уже не так важна вооруженная борьба в Чечне, они добились достижения некоторой части своих целей, но противодействие федеральной власти заставило их изменить стратегию.

>Таким образом мясо производится, а использовать негде.
>Тут-то и были изобретены набеги на город. Плюсы:
>1) Расход собственно мяса с максимальной пользой.
>2) ПиАр для набора нового мяса. "Молодой Ушат Помоев геройски погиб, но сжег 10 танков кафиров и ФСБ, берите пример с него!" значительно завлекательнее для молодёжи, чем "Молодой Ушат Помоев год бегал по горам, взорвал Урал с тушенкой, был ранен НУРСом и умер от дизентирии".
>3) ПиАр для Запада и арабов. Там в СМИ есть некий фильтр по значимости событий. Десяток Уралов с тушенкой взорваных за год в прессу вовсе не попадут. Хорошо если какой полоумный русофоб в дежурной статье вспомнит. А город - отличный информационный повод. Ведущие издания тиснут очередную статью о "бесперспективной войне Путина". Да и арабы больше денег дадут.

Это все красиво, но оспоримо. Могу подкинуть версию о провоцировании недовольства родственников, внедренной агентуре ФСБ или стечении обстоятельств. Давайте подождем, может и проясниться что.

>4) В прошлых "эксах" удавался массовый захват оружия, поток которого явно обмелел.

Прекрасно у них все с оружием, судя по захваченным трофеям. Склады то остались, а поток с них будет всегда.
От Begletz
К Рыжий Лис. (17.10.2005 14:49:13)
Дата 17.10.2005 17:47:59

Re: Это все...

>>Потребности в крупных пополнениях боевики не испытывают, основной упор в их действиях сместился от Чечни в соседние республики.<<

ИМХО, это как раз свидетельствует о кадровом истощении. Чеченцев повыбили, арабские моджахеды все свалили в Ирак.
От tsa
К Рыжий Лис. (17.10.2005 14:49:13)
Дата 17.10.2005 16:18:10

Вы как всегда идеализируете боевиков.

Здравствуйте !

>Не было серьезных ударов по значимым объектам, массовых захватов заложников (что понятно, своих брать не будут), организованного отстрела должностных лиц (Ингушетия).

Всё было, кроме массовых захватов заложников.
И удары по значимым объектам как в Ингушетии и столь же безуспешно. А организованного отстрела лиц и в Ингушетии небыло.
Просто народу было мало, а у силовиков было меньше бардако чем в Назрани. Всего-то. Людей у банндитов толком не хватило не на штурмы не на перекрытие улиц. Губу раскатали, она и лопнула. А так планировали всё как в Назрани.

>В то же время, боевики в КБ не раз показывали, что при желании они умеют работать тихо и эффективно.

Эффекту не было. Они уже давно не в состоянии нанести серьёзный военный ущерб, вот и добиваются шума для политического.

>Не совсем так. Молодняк ПРОХОДИЛ через лагеря/отряды и большей частью возвращался в свои города/села, часто с оружием. Так готовился резерв, из которого отряды и пополнялись при необходимости, и основа бандподполья.

Ой, вот только не надо сказок о всегда готовых тайных кланах нинзя.

>Когда надо, этот резерв/подполье быстро задействовали (Ингушетия, отчасти Дагестан).

Они их всегда использовали в меру сил. Хотябы вспомнить то, что взрывы в Москве проводили люди именно из КЧР.

>Потребности в крупных пополнениях боевики не испытывают, основной упор в их действиях сместился от Чечни в соседние республики.

Скажите честно - в Чечне их прижали, поэтому ищут где легче.

>Да ну что вы так оптимистично. Боевики спокойно перемещаются с гор в милицию и берут власть мирным путем.

Чечены. Ни кто каких-нибудь пришлых кабардинцев там покрывать не станет. А кадыровцы шлёпнут, да прикопают в ближайшем овраге.

>А вы посмотрите, что в Дагестане творится. Там кто то долго учил молодежь, и видимо многих научил.

Там сторится обострение клановой борьбы и злоба на проворовавшуюся верхушку со стороны обделённых. Чечены воспользовались внутренними проблемами. Не более.

>Давайте подождем, может и проясниться что.

Давайте.

>>4) В прошлых "эксах" удавался массовый захват оружия, поток которого явно обмелел.
>
>Прекрасно у них все с оружием, судя по захваченным трофеям. Склады то остались, а поток с них будет всегда.

Ни какого "прекрасно" я не вижу. Автоматы там двно не редкость. Несколько "Мух" - это "прекрасно"?
Я что-то не припомню в первую - начало второй чеченской нападений именно на склады. А теперь что не нападение - склады не забывают.
А теперь и вовсе на магазин соблазнились. А это - банальный недостаток патронов. 7.62х39, 7.62х54.

С уважением, tsa.
От А.Никольский
К tsa (17.10.2005 16:18:10)
Дата 17.10.2005 16:49:05

Re: Вы как...

увы, но лагеря в Чечне действуют, в этом году там наготовили довольно много молодого пополнения из Дагестана. Граница между кадыровской милицией и боевиками есть, но весьма своеобразная.
С уважением, А.Никольский
От tsa
К А.Никольский (17.10.2005 16:49:05)
Дата 17.10.2005 17:22:05

Re: Вы как...

Здравствуйте !

>увы, но лагеря в Чечне действуют, в этом году там наготовили довольно много молодого пополнения из Дагестана.

Я так понимаю, там не сотни человек одновременно готовят.
Сравнения с тем, что было при "независимости" на базе бывших санаториев, всётаки нет.

С уважением, tsa.
От А.Никольский
К tsa (17.10.2005 17:22:05)
Дата 17.10.2005 17:26:52

Re: Вы как...


>Я так понимаю, там не сотни человек одновременно готовят.
>Сравнения с тем, что было при "независимости" на базе бывших санаториев, всётаки нет.
+++++
сотен одновременно и лагерей, подобных хаттабовскому "кавказу" действительно нет, но несколько сот (слыхал оценки аж до 500 чел) за лето могут подготовить

С уважением, А.Никольский
От Рыжий Лис.
К tsa (17.10.2005 16:18:10)
Дата 17.10.2005 16:40:01

Ну-ну

>Всё было, кроме массовых захватов заложников.

Давайте посмотрим.

>И удары по значимым объектам как в Ингушетии и столь же безуспешно.

Какие значимые объекты были атакованы? Обстрел и попытки штурма зданий силовых структур второстепенны и преследовали цель воспрепятствовать организации быстрого отпора основной акции. Аэропорт - аналогично, рота сидела и не рыпалась, героически обороняясь от десятка духов, которые периодически обстреливали расположение. Именно такая схема была использована для торможения выхода тактических групп на помощь осажденным в Назрани. Значимые объекты - военные склады, следственные изоляторы, здания ФСБ никто серьезно не штурмовал.

>А организованного отстрела лиц и в Ингушетии небыло.

Нет, я понимаю ваше нежелание признать за противником хоть какой то успех, но акция в Ингушетии в военном смысле и была планомерным отстрелом должностных лиц и захватом склада. Удачным.

>Просто народу было мало, а у силовиков было меньше бардако чем в Назрани. Всего-то. Людей у банндитов толком не хватило не на штурмы не на перекрытие улиц. Губу раскатали, она и лопнула. А так планировали всё как в Назрани.

Да ну что вы. Зачем им блокировать улицы? Зачем штурмовать все подряд? Штурмуют ТОЛЬКО ОДИН-ДВА объекта, все остальные отвлекают внимание, тормозят подход к месту основных событий резервов. Это азы партизанской тактики. Именно так было в Назрани плюс на нескольких КПП целенаправленно отловили МВДшников. И ничего подобного в Нальчике не было.

>Эффекту не было. Они уже давно не в состоянии нанести серьёзный военный ущерб, вот и добиваются шума для политического.

А ущерб от действий в Дагестане, Ингушетии и том же Беслане куда больше, чем от подрывов БТРов в Грозном. И они это знают.

>Ой, вот только не надо сказок о всегда готовых тайных кланах нинзя.

Не понял. Все заявленные лидеры бандитов в КБ воевали в Чечне. Вернувшись, эти люди стали собирать вокруг себя молодежь, из которой многие повоевали.

>Они их всегда использовали в меру сил. Хотябы вспомнить то, что взрывы в Москве проводили люди именно из КЧР.

Угу.

>Скажите честно - в Чечне их прижали, поэтому ищут где легче.

Где их там прижали, не подскажете? Убийства президента, искалеченный командующий группировкой, десятки сбитых вертолетов, список потерь как половина афганской войны, а Басаев до сих пор жив. И после Буденновска, Кизляра были еще Дубровка и Беслан, Назрань и Дагестан, теперь вот Нальчик. И конца не видно.

>Чечены. Ни кто каких-нибудь пришлых кабардинцев там покрывать не станет. А кадыровцы шлёпнут, да прикопают в ближайшем овраге.

Кадыровцы и есть боевики.

>Там сторится обострение клановой борьбы и злоба на проворовавшуюся верхушку со стороны обделённых. Чечены воспользовались внутренними проблемами. Не более.

Там тех внутренних проблем на три чечни.

>Ни какого "прекрасно" я не вижу. Автоматы там двно не редкость. Несколько "Мух" - это "прекрасно"?

Да уж неплохо, к тому же до того изьяли под тонну взрывчатки в Ингушетии.

>Я что-то не припомню в первую - начало второй чеченской нападений именно на склады. А теперь что не нападение - склады не забывают.
>А теперь и вовсе на магазин соблазнились. А это - банальный недостаток патронов. 7.62х39, 7.62х54.

Это где в магазинах 7.62х39 в значимых количествах? Там дробовики в основном.
От tsa
К Рыжий Лис. (17.10.2005 16:40:01)
Дата 17.10.2005 17:07:43

Re: Ну-ну

Здравствуйте !

>Какие значимые объекты были атакованы?

Сравним.
МВД, ФСБ, изолятор обстреливали и в Назрани и в Нальчике.
В Назрани удальсь сжечь деревянный РОВД обороняемый менее чем десятком милицианеров.
В Нальчке взяли штурмом один этаж РОВД.
ФСБ не там не там серьёзно не пострадал.
Военные и в Назрани и в Нальчике вообще отделались испугом.
В Назрани разграбили склад, охрана которого разбежалась без боя. В Нальчике даже с магазином не сложилось. Видать охрану складов после Назрани и наркоконтроля усилили.
Не вижу ни каких различий.

>Нет, я понимаю ваше нежелание признать за противником хоть какой то успех,

Я не желаю признавать глубокую продуманность в общем случайного успеха.

>но акция в Ингушетии в военном смысле и была планомерным отстрелом должностных лиц и захватом склада. Удачным.

По домам "лиц" ни кто не ходил. Не подскажите за что убили директоров кирпичного и хлебзавода? Где планомерность?
Кого на улицах поймали - тех и убили.
Склад вообще толком не охранялся. Там даже боя серьёзного не было.

>Да ну что вы. Зачем им блокировать улицы? Зачем штурмовать все подряд? Штурмуют ТОЛЬКО ОДИН-ДВА объекта, все остальные отвлекают внимание, тормозят подход к месту основных событий резервов. Это азы партизанской тактики. Именно так было в Назрани плюс на нескольких КПП целенаправленно отловили МВДшников. И ничего подобного в Нальчике не было.

Да что вы говорите? И где эти "ОДИН-ДВА объекта" в Назрани?
КПП с разбежавшимеся ГАИшниками? Толком не охраняемый склад?
Такой же наркоконтролевский склад взяли и вовсе без "отвлекающих операций".

>А ущерб от действий в Дагестане, Ингушетии и том же Беслане куда больше, чем от подрывов БТРов в Грозном. И они это знают.

Какой ущерб? Военный - нет. Политический - да.
Т.е. они явно перешли от военных операций, наносящих вред армии, к "эффектным", будоражащим общественное мнение. Беслан - вообще чистая политика. Попытка реанимировать Масхадова.

>Не понял. Все заявленные лидеры бандитов в КБ воевали в Чечне. Вернувшись, эти люди стали собирать вокруг себя молодежь, из которой многие повоевали.

Они далеко не все вернулись. Т.е. отток в Чечню был.

>Где их там прижали, не подскажете? Убийства президента, искалеченный командующий группировкой, десятки сбитых вертолетов, список потерь как половина афганской войны, а Басаев до сих пор жив.

Везде. Это Вам не Ирак. У нас они города не захватывают с вырезанием властей и милиции и войска эти города потом по месяцу не берут. Босаев жив. А где Гелаев со своей тысячной армией, где Масхадов, где Хаттаб, где Радуев, где Бараев, где рабовладельческие кланы с оборотами в тысячи человек?

>И после Буденновска, Кизляра были еще Дубровка и Беслан, Назрань и Дагестан, теперь вот Нальчик. И конца не видно.

Главное - не бояться крови и не жалеть патронов.

>Кадыровцы и есть боевики.

Они - наши сукины дети. Соплеменников режут добросовестно. Правозащитники слезами залеваются.

>Там тех внутренних проблем на три чечни.

Именно. И не надо тамоший бардак приписывать гению Басаева.

>Да уж неплохо, к тому же до того изьяли под тонну взрывчатки в Ингушетии.

Её и в Москве изымают десятками кило. Чёрный рынок взрывчатки всегда существовал. И то, что при СССР гексогеном крыс и тараканов травили, а теперь взрывают, вина не силовиков, а "свободы и демократии".

>Это где в магазинах 7.62х39 в значимых количествах?

Да. Не знаю как на кавказе, а например в Туле, вполне лежат в продаже. Охотники без проблем берут.

С уважением, tsa.
От Рыжий Лис.
К tsa (17.10.2005 17:07:43)
Дата 17.10.2005 17:20:53

Re: Ну-ну

>Сравним.
>МВД, ФСБ, изолятор обстреливали и в Назрани и в Нальчике.
>В Назрани удальсь сжечь деревянный РОВД обороняемый менее чем десятком милицианеров.
>В Нальчке взяли штурмом один этаж РОВД.
>ФСБ не там не там серьёзно не пострадал.
>Военные и в Назрани и в Нальчике вообще отделались испугом.
>В Назрани разграбили склад, охрана которого разбежалась без боя. В Нальчике даже с магазином не сложилось. Видать охрану складов после Назрани и наркоконтроля усилили.
>Не вижу ни каких различий.

Так я ж вам черным по русски и написал - основной целью Назрани были склад и захват ключевых КПП с отстрелом. Все остальное - мишура, отвлечение внимания, дурилки. Этой мишуры было много и в Нальчике - но ГДЕ ОСНОВНАЯ ЦЕЛЬ? Не надо считать врага идиотом, он уже много раз доказывал обратное.

>По домам "лиц" ни кто не ходил. Не подскажите за что убили директоров кирпичного и хлебзавода? Где планомерность?

Видимо было за что. Деньги скорее всего.

>Кого на улицах поймали - тех и убили.
>Склад вообще толком не охранялся. Там даже боя серьёзного не было.

Потому его и взяли. И не лезли на здания ФСБ всерьез.

>Да что вы говорите? И где эти "ОДИН-ДВА объекта" в Назрани?
>КПП с разбежавшимеся ГАИшниками? Толком не охраняемый склад?
>Такой же наркоконтролевский склад взяли и вовсе без "отвлекающих операций".

Именно! Взяли тихо и быстро. Я вам про это ровно и говорю. Они умеют тихо и быстро, но тут у них получилось долго и глупо. Почему???

>Какой ущерб? Военный - нет. Политический - да.

А им другого и не надо. Они явно не надеются победить в открытом поле.

>Т.е. они явно перешли от военных операций, наносящих вред армии, к "эффектным", будоражащим общественное мнение. Беслан - вообще чистая политика. Попытка реанимировать Масхадова.

До того удачная, что его тут же пришили.

>Они далеко не все вернулись. Т.е. отток в Чечню был.

Был конечно, я нигде не говорил что все возвращались. Кого то в Чечне и шлепнули.

>Везде. Это Вам не Ирак. У нас они города не захватывают с вырезанием властей и милиции и войска эти города потом по месяцу не берут.

Грозный 95.

>Босаев жив. А где Гелаев со своей тысячной армией, где Масхадов, где Хаттаб, где Радуев, где Бараев, где рабовладельческие кланы с оборотами в тысячи человек?

На том свете. Только вместо них молодые зубки дракона взошли.

>Главное - не бояться крови и не жалеть патронов.

Ну это да, патронов много, крови тоже пока хватает.

>Они - наши сукины дети. Соплеменников режут добросовестно. Правозащитники слезами залеваются.

И это тоже правда.

>Именно. И не надо тамоший бардак приписывать гению Басаева.

А он его использует. И пока неплохо.

>Её и в Москве изымают десятками кило. Чёрный рынок взрывчатки всегда существовал. И то, что при СССР гексогеном крыс и тараканов травили, а теперь взрывают, вина не силовиков, а "свободы и демократии".

Да ну щаз. Я вам расскажу как при тоталитарном режиме взрывчатку уничтожали на Дальнем Востоке. Обхохочетесь - потом у местных небыло проблем с глушеним рыбы на годы вперед.

>Да. Не знаю как на кавказе, а например в Туле, вполне лежат в продаже. Охотники без проблем берут.

Не ящиками они там лежат. Цинками, в лучшем случае.
От tsa
К Рыжий Лис. (17.10.2005 17:20:53)
Дата 17.10.2005 17:36:58

Re: Ну-ну

Здравствуйте !

>Так я ж вам черным по русски и написал - основной целью Назрани были склад и захват ключевых КПП с отстрелом. Все остальное - мишура, отвлечение внимания, дурилки. Этой мишуры было много и в Нальчике - но ГДЕ ОСНОВНАЯ ЦЕЛЬ?

А я Вам говорю, что реализация этих целей была возможно исключительно по тому, что склад толком не охранялся, а МВДшное начальство не разобравшись помчалось на работу.
В Нальчике этих двух просчётов просто не было. Вот они и обломались.
Что касается "мишуры", то в обоих случаях боевики там немало трупов оставили. Уж ни как на отвлекающий обстрел не походит.

>Видимо было за что. Деньги скорее всего.

Что угодно придумаете, лишь бы не признать, что просто убивали всех подозрительных. Милицию, военных, местное начальство.

>Именно! Взяли тихо и быстро. Я вам про это ровно и говорю. Они умеют тихо и быстро, но тут у них получилось долго и глупо. Почему???

По тому как в этот раз во-первых нечего было браить быстро.
Во-вторых нужен был ПиАр. "Захватили город" и "захватили склад". Разницу видите? От того и полезли везде подряд.

>>Беслан - вообще чистая политика. Попытка реанимировать Масхадова.
>
>До того удачная, что его тут же пришили.

Ну он не столько виноват в том, что эти идиоты на своей же сети и подорвались. Он-то уже готов был на белом коне въехать как освободитель детей.

>Грозный 95.

Это была прошлая война, да и там все серьёзные ведомства удержались.

>>Именно. И не надо тамоший бардак приписывать гению Басаева.
>
>А он его использует. И пока неплохо.

Тут ума много не надо. Ломать не строить.

>Я вам расскажу как при тоталитарном режиме взрывчатку уничтожали на Дальнем Востоке. Обхохочетесь - потом у местных небыло проблем с глушеним рыбы на годы вперед.

Так я о том и пишу, что при союзе взрывчаткой крыс травили, да рыбу глушили. А теперь людей взрывают. И виноваты в этом в первую очередь не силовики, а "свобода", чтоб ей пусто было!

С уважением, tsa.
От Кочубей
К Рыжий Лис. (17.10.2005 16:40:01)
Дата 17.10.2005 16:49:05

Re: Ну-ну

>>И удары по значимым объектам как в Ингушетии и столь же безуспешно.
>
>Какие значимые объекты были атакованы? Обстрел и попытки штурма зданий силовых структур второстепенны и преследовали цель воспрепятствовать организации быстрого отпора основной акции. Аэропорт - аналогично, рота сидела и не рыпалась, героически обороняясь от десятка духов, которые периодически обстреливали расположение. Именно такая схема была использована для торможения выхода тактических групп на помощь осажденным в Назрани. Значимые объекты - военные склады, следственные изоляторы, здания ФСБ никто серьезно не штурмовал.


Серьезно штурмовали ФСБ (там погибло руководство боевиков) и ГУИН. И хотели они в основном (как и в Назрани) оружие. Но в отличие от Назрани у них ничего не вышло.
То что у них там ничего не вышло говорит не о несерьезности их попыток, а о том что их ждали, и о том что уровень квалификации в Назрани был у них повыше (или доступ к информации повыше).
От Рыжий Лис.
К Кочубей (17.10.2005 16:49:05)
Дата 17.10.2005 16:58:40

Re: Ну-ну

>Серьезно штурмовали ФСБ (там погибло руководство боевиков) и ГУИН. И хотели они в основном (как и в Назрани) оружие. Но в отличие от Назрани у них ничего не вышло.

А в чем серьезность? Они даже на сосредоточили там сколько нибудь сильной группировки. Вон здания ОВД брали легко и малыми силами даже. И не знали что дальше делать.

>То что у них там ничего не вышло говорит не о несерьезности их попыток, а о том что их ждали, и о том что уровень квалификации в Назрани был у них повыше (или доступ к информации повыше).

Никакой принципиальной разницы между уровнем готовности в Ингушетии и КБ не ощущается. Основные силы российских войск подошли поздно, и боевики, сосредоточив усилия на достижении цели вполне могли преуспеть. ГЛАВНЫЙ ВОПРОС - почему они распылили свои силы, атаковав сразу множество объектов??? Внезапности не было, тогда надо давить численным превосходством и огневой мощью. Уверен, что на локальном участке они могли это обеспечить на короткий промежуток времени. Но не обеспечили. Акция без целей, без ясного плана, без координации. Это странно.
От Кочубей
К Рыжий Лис. (17.10.2005 16:58:40)
Дата 17.10.2005 17:12:28

Re: Ну-ну


>
>А в чем серьезность? Они даже на сосредоточили там сколько нибудь сильной группировки. Вон здания ОВД брали легко и малыми силами даже. И не знали что дальше делать.

>>То что у них там ничего не вышло говорит не о несерьезности их попыток, а о том что их ждали, и о том что уровень квалификации в Назрани был у них повыше (или доступ к информации повыше).
>
>Никакой принципиальной разницы между уровнем готовности в Ингушетии и КБ не ощущается. Основные силы российских войск подошли поздно, и боевики, сосредоточив усилия на достижении цели вполне могли преуспеть. ГЛАВНЫЙ ВОПРОС - почему они распылили свои силы, атаковав сразу множество объектов??? Внезапности не было, тогда надо давить численным превосходством и огневой мощью. Уверен, что на локальном участке они могли это обеспечить на короткий промежуток времени. Но не обеспечили. Акция без целей, без ясного плана, без координации. Это странно.


Ни одного здания ОВД они не захватили. Только первый этаж в 3 ОВД.
Серьезность- в отличие от Погранотряда и других ОВД в ФСБ и ГУИНе использовалась взрывчатка, гранатометы и наиболее подготовленные кадры (у ФСБ погибли все фигуранты прошлогоднего нападения на УНК КБР, а так-же руководство боевиков).
По сосредоточению Вы не правы- в Назрани мсп подошел только к утру (спустя 6-8 часов), в Нальчике через два часа было уже 700 военных не считая МВД/ВВ.
Насчет их целей- соглашусь с ранее высказанным мнением, что Басайка готовил более серьезную акцию (КЧР?, Майкоп?, Краснодар?), но операция у Белой речки и реквизиция взрывчатки заставила его применить силы раньше и не там где хотел.
От А.Никольский
К Рыжий Лис. (17.10.2005 16:40:01)
Дата 17.10.2005 16:47:29

даже кавказ-орг смущен нападением на оружейный магазин

пишут со ссылкой на "Басаева", что это была "неизвестная" ему группа
С уважением, А.Никольский
От Рыжий Лис.
К А.Никольский (17.10.2005 16:47:29)
Дата 17.10.2005 16:49:47

Ну значит смущен ;-)

>пишут со ссылкой на "Басаева", что это была "неизвестная" ему группа

А банальная криминальная версия уже не рассматривается? ;-)
От А.Никольский
К Рыжий Лис. (17.10.2005 16:49:47)
Дата 17.10.2005 17:07:22

Re: Ну значит...


>А банальная криминальная версия уже не рассматривается?
+++
там был как минимум один грабеж, но на оружейный магазин именно боевики в камуфле и с автоматами напали. Если уж им грабить надо было, то проще сберкассу. Думаю, действительно хотели взять оружие ввиду его нехватки - например, чтобы вооружить совсем уж слабообученных

С уважением, А.Никольский
От Андрей Сергеев
К А.Никольский (17.10.2005 17:07:22)
Дата 18.10.2005 13:17:41

А одно другому не мешает

Приветствую, уважаемый А.Никольский!

>>А банальная криминальная версия уже не рассматривается?
>+++
>там был как минимум один грабеж, но на оружейный магазин именно боевики в камуфле и с автоматами напали. Если уж им грабить надо было, то проще сберкассу.

Если задача налета - отвлекающее нападение, а выбор объекта оставлен на усмотрение командира группы, то почему бы и не оружейный магазин? Может, данный бандит всю жизнь о "Меркеле" мечтал, и решил соединить приятное с полезным :)

С уважением, А.Сергеев
От Кочубей
К tsa (17.10.2005 16:18:10)
Дата 17.10.2005 16:30:03

Re: Вы как...

>Здравствуйте !

>>Не было серьезных ударов по значимым объектам, массовых захватов заложников (что понятно, своих брать не будут), организованного отстрела должностных лиц (Ингушетия).
>
>Всё было, кроме массовых захватов заложников.
>И удары по значимым объектам как в Ингушетии и столь же безуспешно. А организованного отстрела лиц и в Ингушетии небыло.
>Просто народу было мало, а у силовиков было меньше бардако чем в Назрани. Всего-то. Людей у банндитов толком не хватило не на штурмы не на перекрытие улиц. Губу раскатали, она и лопнула. А так планировали всё как в Назрани.

>>Когда надо, этот резерв/подполье быстро задействовали (Ингушетия, отчасти Дагестан).
>
>Они их всегда использовали в меру сил. Хотябы вспомнить то, что взрывы в Москве проводили люди именно из КЧР.

>С уважением, tsa.

Полностью с Вами согласен, единственно взрывы в Москве организовали из КЧР, а не КБР. И к сожалению, организаванный отстрел должностных лиц в Назрани (в отличие от Нальчика) таки был...
От tsa
К Кочубей (17.10.2005 16:30:03)
Дата 17.10.2005 16:34:59

Re: Вы как...

Здравствуйте !

>>Они их всегда использовали в меру сил. Хотябы вспомнить то, что взрывы в Москве проводили люди именно из КЧР.

>Полностью с Вами согласен, единственно взрывы в Москве организовали из КЧР, а не КБР.

Так я КЧР и написал.

>И к сожалению, организаванный отстрел должностных лиц в Назрани (в отличие от Нальчика) таки был...

Они там просто перекрыли основные улицы и трассы и расстреливали всех подозрительных. Кто из начальства на работу рванул - тех и убили (За что например убили директора кирпичного завода?). Ни каких адресных операций я не помню.
В данном случае людей у них было мало, а начальство было умнее. Однако убийства милиционеров приехавших на работу вполне были.

С уважением, tsa.
От Кочубей
К tsa (17.10.2005 16:34:59)
Дата 17.10.2005 16:40:07

Re: Вы как...


>Так я КЧР и написал.


>С уважением, tsa.

Сорри, проглядел....

А насчет Назрани в основном это действительно у них было случайно, но- убийство и.о. министра мвд РИ было очень таки адресным...
Ему позвонили и ждали как раз его волгу на элькажевском кругу.
От Rwester
К Рыжий Лис. (17.10.2005 14:49:13)
Дата 17.10.2005 15:02:46

ну и юморок у вас

Здравствуйте!

> Потребности в крупных пополнениях боевики не испытывают, основной упор в их действиях сместился от Чечни в соседние республики.
Эта фраза - шедевр!

>Боевикам уже не так важна вооруженная борьба в Чечне, они добились достижения некоторой части своих целей, но противодействие федеральной власти заставило их изменить стратегию.
Это каких же некоторых целей они достигли? До мышей доросли?
Про стратегию это точно, сложно барагозить, если половина родни в зиндане сидит.

Рвестер, с уважением
От Рыжий Лис.
К Rwester (17.10.2005 15:02:46)
Дата 17.10.2005 15:21:09

какой есть

>> Потребности в крупных пополнениях боевики не испытывают, основной упор в их действиях сместился от Чечни в соседние республики.
>Эта фраза - шедевр!

Эта фраза - реальность. Основные усилия боевиков вот уже где то полтора года направлены на формирование базы для развертывания действий в республиках Северного Кавказа. Идет промывание мозгов молодежи, подогревается недовольство к властям (смотри тот же Дагестан, Ингушетию, КБ, СО), укрепляется бандподполье.

>Это каких же некоторых целей они достигли? До мышей доросли?

Затянули войну, не дали восстановить доверие населения Чечни к власти, проникли в официальные органы власти Чечни и сохранили традиционные способы финансирования своей деятельности (нефтепромысел, похищения людей, и особенно попил бюджетных средств). Плюч расшатали поддержку российского населения политике Путина (Один Беслан чего стоил...). Плюс перестроились под ударами российских спецслужб и выжили. Это для них очень не мало.
От Rwester
К Рыжий Лис. (17.10.2005 15:21:09)
Дата 18.10.2005 10:28:21

Re: какой есть

Здравствуйте!

>>> Потребности в крупных пополнениях боевики не испытывают, основной упор в их действиях сместился от Чечни в соседние республики.
>>Эта фраза - шедевр!
>Эта фраза - реальность. Основные усилия боевиков вот уже где то полтора года направлены на формирование базы для развертывания действий в республиках Северного Кавказа. Идет промывание мозгов молодежи, подогревается недовольство к властям (смотри тот же Дагестан, Ингушетию, КБ, СО), укрепляется бандподполье.
Да нет, всё-таки шедевр. Промыванием мозгов, недовольством и прочее напомню еще изначально КГНК занималось как первичные действия, это уже позже они оперились, шерстью обросли и стали бойцов поставлять в разные горячие точки. И уж если вместо того, чтобы захватывать целые регионы (помните, были у душков такие наполеоновские планы?) вся их деятельность свелась к очковтиротельству спонсорам, мелким сварам м/у собой и таким вот акциям, это что исполнение планов и развитие сюжета?

>Затянули войну, не дали восстановить доверие населения Чечни к власти
ХАХА, планы на завершение чеченского конфликта никогда на этом не строились. Всё идет помимо доверия и желания какого-то там населения Чечни.

>проникли в официальные органы власти Чечни и сохранили традиционные способы финансирования своей деятельности (нефтепромысел, похищения людей, и особенно попил бюджетных средств).
"ПРОНИКЛИ". Ахмад хаджи вот так взял и проник, сохранив традиционные способы и прихапшив много новых.
А в целом никакого другого смысла в бюджетных деньгах для чечни нет, их должны разворовывать в силу внутренней логики.

>Плюч расшатали поддержку российского населения политике Путина (Один Беслан чего стоил...).
Скорее наоборот, показал, что переговоров с бандитами не будет. Да и не с кем переговариваться уже, кто у гурий, кто в Малайзии на собственной вилее живет. Нет оппозиции как таковой.

>Плюс перестроились под ударами российских спецслужб и выжили.
Сравните цели которые они ставили себе раньше и какими обладали возможностями и что мы видим сейчас.

Рвестер, с уважением
От А.Никольский
К Рыжий Лис. (17.10.2005 14:49:13)
Дата 17.10.2005 15:02:35

Re: Это все...


>
>Прекрасно у них все с оружием, судя по захваченным трофеям. Склады то остались, а поток с них будет всегда.
+++++
зачем в магазин тогда полезли? Кстати, так его и не успели разграбить

С уважением, А.Никольский
От Рыжий Лис.
К А.Никольский (17.10.2005 15:02:35)
Дата 17.10.2005 15:23:31

Re: Это все...

>зачем в магазин тогда полезли? Кстати, так его и не успели разграбить

А почему бы и нет? Четких целей у акции не было, а пограбить никогда не поздно. Да и залезли не только туда.
От Кочубей
К Рыжий Лис. (17.10.2005 15:23:31)
Дата 17.10.2005 15:33:40

Re: Это все...

>>зачем в магазин тогда полезли? Кстати, так его и не успели разграбить
>
>А почему бы и нет? Четких целей у акции не было, а пограбить никогда не поздно. Да и залезли не только туда.

Я думаю уважаемый А. Никольский имел в виду оружейный магазин "Арсенал"...
Так что это не грабеж, а попытка захватить оружие.
От Рыжий Лис.
К Кочубей (17.10.2005 15:33:40)
Дата 17.10.2005 15:35:39

Re: Это все...

>Я думаю уважаемый А. Никольский имел в виду оружейный магазин "Арсенал"...
>Так что это не грабеж, а попытка захватить оружие.

При наличии гранатометов и пулеметов, им как раз не хватало вертикалок, дроби и гильз 12-го калибра. Смелая версия.
От Кочубей
К Рыжий Лис. (17.10.2005 15:35:39)
Дата 17.10.2005 15:43:14

Re: Это все...

>>Я думаю уважаемый А. Никольский имел в виду оружейный магазин "Арсенал"...
>>Так что это не грабеж, а попытка захватить оружие.
>
>При наличии гранатометов и пулеметов, им как раз не хватало вертикалок, дроби и гильз 12-го калибра. Смелая версия.

Смелая. А что еще можно искать в оружейном магазине, когда вокруг полно сберкасс, банков, магазинов и пр.?
Учитывая что часть оружия уже опознана как украденная из УНК КБР в том году, все очень логично - у них кончаются источники оружия (под то кол-во людей что есть)...
От Кочубей
К Рыжий Лис. (17.10.2005 14:49:13)
Дата 17.10.2005 15:02:02

Re: Это все...



>>4) В прошлых "эксах" удавался массовый захват оружия, поток которого явно обмелел.
>
>Прекрасно у них все с оружием, судя по захваченным трофеям. Склады то остались, а поток с них будет всегда.

Прошу прощения речь о каких трофеях?
Если речь про трофеи во время налета на Нальчик, то их не было. Ни в 3 отделении ни в ГУИНе в оружейку они не зашли. А в остальных местах у них даже шанса не было.
Относительно торговли со складов- зачем им тогда безуспешно нападать на оружейный магазин в центре и терять людей? Была-бы у них возможность просто покупать со складов оружие- не стали бы они распылять силы из-за газовых и охотничьих стволов в "Арсенале", подгонять туда трактор и т.д.
От Рыжий Лис.
К Кочубей (17.10.2005 15:02:02)
Дата 17.10.2005 15:22:33

Re: Это все...

>Прошу прощения речь о каких трофеях?

Речь о вооружении боевиков участвовавших в акции. Судя по тому что говорит МВД - десятки единиц стрелковки, гранатометов, взрывчатка.
От Кочубей
К Рыжий Лис. (17.10.2005 15:22:33)
Дата 17.10.2005 15:28:28

Re: Это все...

>>Прошу прощения речь о каких трофеях?
>
>Речь о вооружении боевиков участвовавших в акции. Судя по тому что говорит МВД - десятки единиц стрелковки, гранатометов, взрывчатка.

Это не куплено со складов, а захвачено в упр. наркоконтроля КБР полтора года назад и в Назрани во время налета на складах еще ранее (хотя конечно есть вопрос по взрывчатке).

Так что тезис о массовой скупке Басаевым стволов с военных складов по моему мнению несостоятелен.
От Сибиряк
К Кочубей (17.10.2005 15:28:28)
Дата 17.10.2005 15:32:34

это вы, сверив номера, заявляете? (-)
От Кочубей
К Сибиряк (17.10.2005 15:32:34)
Дата 17.10.2005 15:36:49

Re: это вы,...


Я лично номеров не сверял,
но навскидку источник ИТАР-ТАСС например говорит что сверял:
http://www.kavkazweb.net/news/news.cgi?action=view&nid=01&yy=2005&mm=10&dd=17&message_id=112957673014971R66QapUT2VsKYKc6FV

От Рыжий Лис.
К Кочубей (17.10.2005 15:28:28)
Дата 17.10.2005 15:31:44

Re: Это все...

>Это не куплено со складов, а захвачено в упр. наркоконтроля КБР полтора года назад и в Назрани во время налета на складах еще ранее (хотя конечно есть вопрос по взрывчатке).

Да ну что вы, это просто невозможно. Тогда часть оружия удалось вернуть, часть была изъята в течении прошедшего времени. И использование только одного источника в любом случае маловероятно.

>Так что тезис о массовой скупке Басаевым стволов с военных складов по моему мнению несостоятелен.

Именно этот способ являлся, является и будет являться для боевиков основным. Никаких значимых каналов поставки извне оружия не было и нет. Увы и ах.
От Кочубей
К Рыжий Лис. (17.10.2005 15:31:44)
Дата 17.10.2005 15:49:04

Re: Это все...


>Да ну что вы, это просто невозможно. Тогда часть оружия удалось вернуть, часть была изъята в течении прошедшего времени. И использование только одного источника в любом случае маловероятно.

В УНК КБР было захвачено 250 стволов. Изъяли около 50.
По Назрани кажется еще стволов 100 где-то болтается.

На Нальчик нападало 150-200 чел.

Конечно оружие не только от туда. Но основной источник этот.