От Сергей Французов
К Коллега
Дата 14.10.2005 13:13:49
Рубрики 11-19 век; Армия;

Re: альтернатива- Крамская...

Например, победа при Балаклаве (не частичная как было в действительности, а полная - захват базы флота). У союзников тогда возникли бы проблемы со снабжением. Или победа при Инкемане после Балаклавы. В обоих случаях союзники наверняка сняли бы осаду.
Что могло бы быть в случае их неудачи в Крыму, можно только гадать. Может отказались бы от продолжения войны, а может наоборот, предприняли бы попытку напасть с еще большими силами, уговорили бы начать боевые действия Австрию, или даже Пруссию со Швецией.
От Kimsky
К Сергей Французов (14.10.2005 13:13:49)
Дата 14.10.2005 14:26:39

Re: альтернатива- Крамская...

Hi!

>Что могло бы быть в случае их неудачи в Крыму, можно только гадать. Может отказались бы от продолжения войны, а может наоборот, предприняли бы попытку напасть с еще большими силами, уговорили бы начать боевые действия Австрию, или даже Пруссию со Швецией.

Я бы предположил, что в случае серьезного поражения союзников в Крыму энутзазизм австрийцев и пруссаков бы сильно поугас.
От Геннадий
К Kimsky (14.10.2005 14:26:39)
Дата 15.10.2005 00:44:00

А м.б. и наоборот?

>
>Я бы предположил, что в случае серьезного поражения союзников в Крыму энутзазизм австрийцев и пруссаков бы сильно поугас.

Это была интересная война, в которой победы русских приводили к тому, что число их врагов увеличивалось. Не я первый заметил.

Dixi http://w3.portal.kharkov.ua/x-43/
От Kimsky
К Геннадий (15.10.2005 00:44:00)
Дата 15.10.2005 09:44:48

Впрочем, насчет главного:

Hi!

Идти в бой против победоносной армии, например (хотя победоносность оказалась весьма ограниченной)еще можно, когда самым страшным результатом будет погром экспедиционного корпуса. Если же результатом может стать вторжение разбивших твою армию войск... энтузиазм с победами возможного противника гаснет. В немалой степени враждебность австрийцев объяснялась силой французской армии. Если бы была продемонстрирована сила русской и слабость французской...
От Геннадий
К Kimsky (15.10.2005 09:44:48)
Дата 17.10.2005 02:08:47

Re: Впрочем, насчет...

>Hi!

Согласен, что тут возможно только строить предположения разной степени достоверности.

>Идти в бой против победоносной армии, например (хотя победоносность оказалась весьма ограниченной)еще можно, когда самым страшным результатом будет погром экспедиционного корпуса. Если же результатом может стать вторжение разбивших твою армию войск... энтузиазм с победами возможного противника гаснет. В немалой степени враждебность австрийцев объяснялась силой французской армии. Если бы была продемонстрирована сила русской и слабость французской...

Пожалуй верно, что французская армия была фактором воодушевляющим, особенно пока нужно скалить зубы без риска по ним получить. НО! Австрия в коалиции была ведь единственной державой, для которой утверждение России вместо Турции на Балканах было вопросом собственного существования.

Dixi http://w3.portal.kharkov.ua/x-43/
От Kimsky
К Геннадий (17.10.2005 02:08:47)
Дата 17.10.2005 09:44:02

Re: Впрочем, насчет...

Hi!

>НО! Австрия в коалиции была ведь единственной державой, для которой утверждение России вместо Турции на Балканах было вопросом собственного существования.

Скажем - скорее независмого существования. Могла бы играть при России ту же роль, что и при Германии в последней четверти 19 века и далее.
Но вот завязывание войны с угрозой проигрыша победоносной русской армии - это хорошая возможность прекратить свое существование вовсе.
От Геннадий
К Kimsky (17.10.2005 09:44:02)
Дата 17.10.2005 22:39:51

Re: Впрочем, насчет...

>Hi!

>>НО! Австрия в коалиции была ведь единственной державой, для которой утверждение России вместо Турции на Балканах было вопросом собственного существования.
>
>Скажем - скорее независмого существования. Могла бы играть при России ту же роль, что и при Германии в последней четверти 19 века и далее.

Теоретически наверное да. Но по заветам Меттерниха Австрии следовало опасаться окружения пророссийсикми славянскими государствами; а с другой стороны, не увеличивать империю новыми славянонаселенными территориями. Т.е. было опасение, что сам по себе существующий кордон из пророссийских новых государств способен даже без вмешательства России привести к прекращению существования лоскутной империи.


Dixi http://w3.portal.kharkov.ua/x-43/
От Kimsky
К Геннадий (15.10.2005 00:44:00)
Дата 15.10.2005 09:39:21

И сколько было там побед?

Hi!
Можно сказать подобное в отношении Синопа.

>Это была интересная война, в которой победы русских приводили к тому, что число их врагов увеличивалось. Не я первый заметил.

Далее с победами как-то плоховато стало. Если иметь в виду основной театр, во всяком случае.
От Белаш
К Kimsky (15.10.2005 09:39:21)
Дата 15.10.2005 12:42:32

Синопа уже достаточно :), плюс само продвижение сух. войск (-)
От Kimsky
К Белаш (15.10.2005 12:42:32)
Дата 15.10.2005 14:58:02

Если Синопа достаточно - то тогда все сводится к:

Hi!
Не верили, что попытка разбить Турцию встретит решительное противодействие англичан и французов.
То есть - к полному провалу внешней политики. Такой провал, конечно же, погромом второразрядной эскадры не искупишь...