От Jager01
К All
Дата 13.10.2005 12:58:00
Рубрики WWII;

По ночным боям вопрос.

Интересны комментарии форума к следующим высказываниям К.Н. Галицкого.

1. Ночной бой - сильная сторона нашей армии. Немцы так никогда и не научились наступать ночью. Но оборонялись они и ночью довольно упорно и умело.

Почему. Действительно ли немцы предпочитали не вести активных действий в темноте?

2. Наши солдаты и сержанты превосходили их (немецких коллег) не только по моральным качествам, но и по техническому оснащению, особенно на последнем этапе войны.

Что имеется ввиду?
От Alexsoft
К Jager01 (13.10.2005 12:58:00)
Дата 14.10.2005 17:34:58

Re: По ночным...

>1. Ночной бой - сильная сторона нашей армии.
>Почему. Действительно ли немцы предпочитали не вести активных действий в темноте?
Дк, может проще всё? Бой в темноте - по большому счёту лотерея. С чего немцам любить подобную лотерею?
Кто первый увидел -того ...мг.. тот, наоборот,- без тапочек. Не думаю , что наших так уж тренировали на бой в темноте ( если вообще тренировали). Жить захочется - и мозжечёк и шестое чувство без надзора Ваньки-взводного включатся.
От Jager01
К Jager01 (13.10.2005 12:58:00)
Дата 14.10.2005 11:23:27

В частности

Захват в ходе Восточно-Прусской операции крупного оборонительного узла Инстербург планировался и был произведен именно ночью.

Вряд ли отсюда можно сделать однозначный вывод о качестве ведения нами ночного боя, ибо из-за соотношения сил, город был бы захвачен в ходе штурма в любом случае.

Однако, рассказывая о планировании, Галицкий напирает именно на то, что ночью наши корпуса понесли бы куда меньшие потери чем днем.

Правда, немцы все равно смогли организованно отойти, т.к. мы не смогли наладить преследование ночью.
От Нумер
К Jager01 (13.10.2005 12:58:00)
Дата 14.10.2005 10:34:56

Re: По ночным...

Здравствуйте


Судя по тому, что я читал(кое-какие доки, "Волоколамское шоссе", воспоминания) немцы не умели и не очень хотели вести бой ночью в начале войны. А вот в конце воевали, к сожалению, не плохо.
От Rwester
К Нумер (14.10.2005 10:34:56)
Дата 14.10.2005 11:44:46

Может из-за того, что в начале в этом не было нужды...

Здравствуйте!

т.к. нормальная артподготовка и авиаподдержка предпочтительнее. А в конце войны и возможностей для "нормальной" войны не было.

Рвестер, с уважением
От Нумер
К Rwester (14.10.2005 11:44:46)
Дата 14.10.2005 20:09:44

Re: Может из-за

Здравствуйте
>Здравствуйте!

>т.к. нормальная артподготовка и авиаподдержка предпочтительнее. А в конце войны и возможностей для "нормальной" войны не было.

Вот и воевали ненормально. "тупые русские" же умели использовать преимущества ночного боя.
От Rwester
К Jager01 (13.10.2005 12:58:00)
Дата 14.10.2005 10:08:58

Re: По ночным...

Здравствуйте!

>1. Ночной бой - сильная сторона нашей армии. Немцы так никогда и не научились наступать ночью. Но оборонялись они и ночью довольно упорно и умело.
Обороняться любой будет упорно просто в силу специфики ночного боя, т.к. альтернативой является беспорядочное бегство.

>Почему. Действительно ли немцы предпочитали не вести активных действий в темноте?
Дык сильно никто и не вел. Или вели очень ограниченно, в силу того, что помимо преимуществ приобретаешь и кучу проблем.


>2. Наши солдаты и сержанты превосходили их (немецких коллег) не только по моральным качествам, но и по техническому оснащению, особенно на последнем этапе войны.
>Что имеется ввиду?
То и имеется, что техническое оснащение советских войск превосходило оснащение немецких войск. Имхо, однозначная фраза.

Рвестер, с уважением
От Dervish
К Jager01 (13.10.2005 12:58:00)
Дата 14.10.2005 03:02:04

Вопрос в тему - какие особенности ночного боя? По взглядам тогда и сейчас? (-)

-
От Banzay
К Dervish (14.10.2005 03:02:04)
Дата 14.10.2005 10:26:04

ИМХО....

Приветсвую!

Тогда.

1. Затруднено обнаружение противника и прицеливание.
2. Пониженная мораль собственных войск.
3. Сильная усталость войск на момент начала боя и сильная утомляемость в ходе боя.
4. Не все солдаты способны вести бой.(слепота в темноте)
5. Сильное ослепление солдат собственными выстрелами.
6. Затруднено управление подразделениями больше чем взвод...




Типичный солдат Красной Армии, как и форумчанин,вел тоскливую, трудную жизнь
От Дмитрий Козырев
К Dervish (14.10.2005 03:02:04)
Дата 14.10.2005 09:55:38

Затруднено ориентирование, управление, наблюдение

Сейчас - проще ввиду наличия ПНВ
От Виктор Крестинин
К Дмитрий Козырев (14.10.2005 09:55:38)
Дата 14.10.2005 09:57:53

Я бы еще отдельно добавил "затруднено опознавание" (-)
От Дмитрий Козырев
К Виктор Крестинин (14.10.2005 09:57:53)
Дата 14.10.2005 10:02:19

Еще указывается на более высокую утомляемость л\с (-)
От PK
К Dervish (14.10.2005 03:02:04)
Дата 14.10.2005 03:43:05

Re: Вопрос в...

Тогда - "не видать"
Сегодна - "Видать, пока батарейки не сели (на ПНВ)"
От Begletz
К Jager01 (13.10.2005 12:58:00)
Дата 14.10.2005 02:28:57

Re: По ночным...

Тут как раз статейку подбросили, про конец наступления немцев в Арденнах.

там кароче роте Пантер (23 шт) приказали захватить какой-то хутор на стратегическом перекрестке, и командир ихний сразу сказал, что днем в атаку не пойдет. Ночью они рванули вперед, настреляли кучу Шерманов, и хутор этот захватили. Потом амеры их артиллерией разнесли на след день. Там цифирь называлась, 18 что ли арт батальонов по хутору лупило.

Показательный был эпизод, когда головная Пантера наткнулась на 9 Шерманов у извилины дороги. Командир танка увидел, что амеры бросили танки и бегут в лес, и даже не стал открывать огонь, потому что за ним еще взвод шел следом. Кто-то из амеров вернулся и открыл огонь, но Пантеры их всех выбили, не потеряв ни одной машины.

В другом месте две Пантеры нарвались на засаду 2х Файерфлаев, которые внезапно открыли огонь с близкого расстояния, и одна Пантера сгорела со всем экипажем. Однако, вторая Пантера тут же подбила оба дестроера.

Впечатление, в общем, осталось такое, что немцы там воевали, как мы в 41м: ни малейшего взаимодействия танков с пехотой и артиллерией, весь расчет на мастерство танкистов. Но ночью немцы как раз продемонстрировали полное преимущество над противником.

Я могу в прынципе отсканировать, но не знаю, можно ли тут ПДФы вешать.
От Grenadier
К Begletz (14.10.2005 02:28:57)
Дата 14.10.2005 12:04:44

Re: По ночным...

>Я могу в прынципе отсканировать, но не знаю, можно ли тут ПДФы вешать.

Если не сложно. А пдф если получится большой можно сюда залить: http://www.megaupload.com/ru/


С Уважением, Тихонов Андрей.
От Begletz
К Grenadier (14.10.2005 12:04:44)
Дата 14.10.2005 17:49:57

А если получится маленький? :-) (-)
От DenisIrkutsk
К Jager01 (13.10.2005 12:58:00)
Дата 13.10.2005 19:59:59

Re: По ночным...

>Интересны комментарии форума к следующим высказываниям К.Н. Галицкого.

>1. Ночной бой - сильная сторона нашей армии. Немцы так никогда и не научились наступать ночью. Но оборонялись они и ночью довольно упорно и умело.

>Почему. Действительно ли немцы предпочитали не вести активных действий в темноте?

Есть ещё такое мнение.

ЕМНИП у Мидельдорфа в тактике русской компании написано о том что в немецкой армии недостаточна по сравнению с советской подготовка к бою ночью, на пересечённой местности, в городских условиях. Считал это очень сильным качеством советской армии.

По союзникам сложно сказать относительно ВМВ. Однако очень распростронено мнение что американцы в ходе войны в Корее уступали в умении вести ночные действия как китайцам так и корейцам причём как северным так и своим союзникам южным.

С уважением Денис Иркутск
От Паршев
К Jager01 (13.10.2005 12:58:00)
Дата 13.10.2005 18:52:28

Кто-то из наших наблюдал тренировку китайских войск

по действиям ночью (по-моему, ещё чанкайшисты). Проходила днём, солдаты были в черных очках, офицеры - без.
От Белаш
К Паршев (13.10.2005 18:52:28)
Дата 13.10.2005 20:30:19

Помню. Кажется, японцы тоже так делали (-)
От Banzay
К Jager01 (13.10.2005 12:58:00)
Дата 13.10.2005 13:37:48

С кем сравнивать....??? (-)
От Jager01
К Banzay (13.10.2005 13:37:48)
Дата 13.10.2005 14:40:21

Наших с немцами в ВМВ

А можно еще и с Союзниками.
От Banzay
К Jager01 (13.10.2005 14:40:21)
Дата 13.10.2005 14:45:30

Сравните с японцами.

Приветсвую!

>А можно еще и с Союзниками.
****************************
раздел "действия пехоты ночью" занимает половину БУП японцев.
Чего тоит запрет ночью вести огонь стрелкам. он разрешен только снайперам(коих в отделении из 13 человек двое) и расчетам ручных и станковых пулеметов.


Типичный солдат Красной Армии, как и форумчанин,вел тоскливую, трудную жизнь
От Андю
К Jager01 (13.10.2005 12:58:00)
Дата 13.10.2005 13:32:30

Ре: По ночным...

Приветствую !

>1. Ночной бой - сильная сторона нашей армии.

Читал о том же у немцев.

>Немцы так никогда и не научились наступать ночью. Но оборонялись они и ночью довольно упорно и умело.

Несколько сомнительно. Например, на юге Курска-43, немцы воевали ночью (едва ли не до 2 часов ночи, если не позже). И успешно, к сожалению.

>2. Наши солдаты и сержанты превосходили их (немецких коллег) не только по моральным качествам, но и по техническому оснащению, особенно на последнем этапе войны.

ИМХО, имеется в виду обшая более высокая чем у гансов в конце войны насыщенность вооружением и БТ.

Соблюдать правила гигиены ещё важнее, чем правила безопасности.
От Никита
К Jager01 (13.10.2005 12:58:00)
Дата 13.10.2005 13:06:42

Re: По ночным...

>Интересны комментарии форума к следующим высказываниям К.Н. Галицкого.

>1. Ночной бой - сильная сторона нашей армии. Немцы так никогда и не научились наступать ночью. Но оборонялись они и ночью довольно упорно и умело.

Чепуха. Как раз в немецкой армии обучению ночному бою пехоты и танкистов уделялось самое серьезное внимание. И наступали они ночью крупными силами. Посмотрите послевоенный реферат на тему, написанный для союзников.
Однако совершенно справедливо полагали, что это ограниченные по масштабу операции по целому ряду технических (управление в первую очередь) и физиологических причин.

Немецкие комментарии о русском искусстве ночного боя не отличались хвалебными тонами. Общий вывод - грамотное просачивание и накапливание, неплохой первый бросок, однако быстрая потеря управления, чувствительность к быстрым контратакам, неумение использовать и развивать результаты ночных боев.


>Почему. Действительно ли немцы предпочитали не вести активных действий в темноте?

У них это было довольно отработанное и регламентированное занятие. Но признавалось сложным.



>2. Наши солдаты и сержанты превосходили их (немецких коллег) не только по моральным качествам, но и по техническому оснащению, особенно на последнем этапе войны.

>Что имеется ввиду?

Здесь мне трудно комментировать. Данная т.з. вполне может иметь место.

С уважением,
Никита
От Андю
К Никита (13.10.2005 13:06:42)
Дата 13.10.2005 13:41:18

Ре: По ночным...

Приветствую !

>Немецкие комментарии о русском искусстве ночного боя не отличались хвалебными тонами. Общий вывод - грамотное просачивание и накапливание, неплохой первый бросок, однако быстрая потеря управления, чувствительность к быстрым контратакам, неумение использовать и развивать результаты ночных боев.

ИМХО, это Миллентин так считал, но его мнение невсеобьемлюще.

Андрей.

Соблюдать правила гигиены ещё важнее, чем правила безопасности.
От Никита
К Андю (13.10.2005 13:41:18)
Дата 13.10.2005 14:00:54

Совершенно нет. главный автор - Топпе. А так коллектив. Прошу ознакмиться:)

http://www.army.mil/cmh-pg/books/wwii/104-3/fm.htm

The material for this study was prepared for the Historical Division, EUCOM, by a group of former German generals and general staff officers. The principal author, former Brig. Gen. Alfred Toppe, and most of his associates served for extended periods on the Russian Front during World War II. Moreover, most of them held assignments involving troop training.


С уважением,
Никита
От Андю
К Никита (13.10.2005 14:00:54)
Дата 13.10.2005 14:29:59

Спасибо, ув. Никита. Будем почитать. :-) (-)
От Никита
К Андю (13.10.2005 14:29:59)
Дата 13.10.2005 16:18:51

Там конечно не все так резко, как я написал, но в целом очень обьективно ИМХО (-)