От Блохин Александр (Alex-Goblin)
К Петров Борис
Дата 18.10.2005 11:48:31
Рубрики Флот; Локальные конфликты;

Дело не в лове рыбы, а в его способе!

У России он, по-мнению норвежцев и других стран этого региона --- противозаконный. Т.е. сети мелкоячеистые.
От А.Никольский
К Блохин Александр (Alex-Goblin) (18.10.2005 11:48:31)
Дата 18.10.2005 13:47:25

дело не в способе лова, а в статусе вод вокруг Шпицбергена (-)
От tevolga
К А.Никольский (18.10.2005 13:47:25)
Дата 18.10.2005 13:59:49

Дело совсем в ином:-))

"Действия капитана траулера "Электрон" как при задержании в районе промысла, так и в нейтральных водах Баренцева моря не поддаются логическому объяснению, считает начальник Мурманского пограничного управления ФСБ России генерал-майор Виктор Губенко.

По его словам, которые приводит ИТАР-ТАСС, действия норвежских кораблей береговой охраны по задержанию траулера "не противоречат международным правовым нормам". "Капитан был обязан выполнить требования инспекторов рыбоохраны", - считает представитель ФСБ. Он отметил, что "Электрон" и ранее неоднократно задерживался за нарушение правил рыболовства, причем российскими пограничниками."

С уважением к сообществу.
От YKB
К tevolga (18.10.2005 13:59:49)
Дата 18.10.2005 14:21:09

Re: Дело совсем...

Разве в нейтральных водах можно задерживать иностранные суда для досмотра и, тем более, арестовывать?

А если он логику действий капитана понять не может - так ему эту логику поучить нужно.

С уважением, YKB.
От tevolga
К YKB (18.10.2005 14:21:09)
Дата 18.10.2005 14:27:34

Re: Дело совсем...

> Разве в нейтральных водах можно задерживать иностранные суда для досмотра и, тем более, арестовывать?

> А если он логику действий капитана понять не может - так ему эту логику поучить нужно.

Вы уже написали что Вам стыдно за все;-))) И за генерала-пограничника тоже?.
Но я так понимаю что за капитана Вам не стыдно?:-)) Вы им гордитесь?:-) Называете себя "достойным славы таких отцов"?;-)
Теперь надо дождаться разъяснения этого инцендента президентом страны, и будет всеобщее единение:-))

C уважением к сообществу.
От СОР
К tevolga (18.10.2005 14:27:34)
Дата 18.10.2005 14:38:56

Думаю у президента хватит ума в отличие от подчиненых не высказываться.


>Теперь надо дождаться разъяснения этого инцендента президентом страны, и будет всеобщее единение:-))

Кроме представителя МИД в таких ситуациях разные генрал полковники должны помалкивать.
От YKB
К tevolga (18.10.2005 14:27:34)
Дата 18.10.2005 14:33:46

Re: Дело совсем...

Вы уже написали что Вам стыдно за все;-))) И за генерала-пограничника тоже?.
Да, потому что он, официальный представитель власти, делает свои заявления даже до проведения первичных следственных действий. Или у нас презумпция невиновности отменена?

>Но я так понимаю что за капитана Вам не стыдно?:-)) Вы им гордитесь?:-) Называете себя "достойным славы таких отцов"?;-)

Как вам не покажется странным - да. Гордится же Англия своим Дрейком, не считает зазорным.

>Теперь надо дождаться разъяснения этого инцендента президентом страны, и будет всеобщее единение:-))

Подождём, увидим.

С уважением, YKB.
От Дмитрий Козырев
К YKB (18.10.2005 14:33:46)
Дата 18.10.2005 15:02:05

Re: Дело совсем...

> Как вам не покажется странным - да. Гордится же Англия своим Дрейком, не считает зазорным.

"Чайковского мы любим не за это" (с)
От tevolga
К YKB (18.10.2005 14:33:46)
Дата 18.10.2005 14:44:45

Re: Дело совсем...


>>Но я так понимаю что за капитана Вам не стыдно?:-)) Вы им гордитесь?:-) Называете себя "достойным славы таких отцов"?;-)
>
> Как вам не покажется странным - да. Гордится же Англия своим Дрейком, не считает зазорным.

И не только Англия;-)
Даже на картах мира есть имя Дрейка, есть устрицы названые его именем.

Капитана посвятим в рыцари?:-))) Заслужил;-))

>>Теперь надо дождаться разъяснения этого инцендента президентом страны, и будет всеобщее единение:-))
>
> Подождём, увидим.

Считаете, что наградит за заслуги "третьестепенным отечеством"?;-)

C уважением к сообществу.
От YKB
К tevolga (18.10.2005 14:44:45)
Дата 18.10.2005 14:51:40

Re: Дело совсем...


>И не только Англия;-)
>Даже на картах мира есть имя Дрейка, есть устрицы названые его именем.

Вот так и надо.

>Капитана посвятим в рыцари?:-))) Заслужил;-))

Заслужил, и не надо ехидничать, вы в такой же ситуации наверно лапки бы вверх подняли.

>>>Теперь надо дождаться разъяснения этого инцендента президентом страны, и будет всеобщее единение:-))
>>
>> Подождём, увидим.
>
>Считаете, что наградит за заслуги "третьестепенным отечеством"?;-)

У нашего президента кишка тонка на это дело, он только туристом кататься на подлодках может.

С уважением, YKB.
От tevolga
К YKB (18.10.2005 14:51:40)
Дата 18.10.2005 15:15:47

Re: Дело совсем...


>>И не только Англия;-)
>>Даже на картах мира есть имя Дрейка, есть устрицы названые его именем.
>
>Вот так и надо.

Кому это надо?:-)

>>Капитана посвятим в рыцари?:-))) Заслужил;-))
>
>Заслужил, и не надо ехидничать, вы в такой же ситуации наверно лапки бы вверх подняли.

Вы же не знаете кто я, а судите:-))
Я бы не допустил такой ситуцации;-))
Но боюсь такие как Вы меня бы связали и сунули бы в дурку(в лучшем случае, в худшем - "в долину вечной охоты")

>>>>Теперь надо дождаться разъяснения этого инцендента президентом страны, и будет всеобщее единение:-))
>>>
>>> Подождём, увидим.
>>
>>Считаете, что наградит за заслуги "третьестепенным отечеством"?;-)
>
> У нашего президента кишка тонка на это дело, он только туристом кататься на подлодках может.

Рыба она с головы начинается;-) И никакие капитаны от этой рыбы не отличаются:-))

C уважением к сообществу.
От YKB
К tevolga (18.10.2005 15:15:47)
Дата 18.10.2005 15:27:17

Re: Дело совсем...


>Кому это надо?:-)

Государству и его гражданам.

>Вы же не знаете кто я, а судите:-))
>Я бы не допустил такой ситуцации;-))

Ну да, ну да, мудрый вы наш.

>Но боюсь такие как Вы меня бы связали и сунули бы в дурку(в лучшем случае, в худшем - "в долину вечной охоты")

Вы преувеличиваете мои возможности.


>Рыба она с головы начинается;-) И никакие капитаны от этой рыбы не отличаются:-))

Ну, так я же и говорю, что вы то уж лапки точно бы подняли.
От А.Никольский
К tevolga (18.10.2005 13:59:49)
Дата 18.10.2005 14:14:00

а - ну тогда он виноват

раз требования норвежской рыбоохраны были законными
С уважением, А.Никольский
От А.Никольский
К А.Никольский (18.10.2005 14:14:00)
Дата 18.10.2005 14:20:49

хотя вопрос стоит исследовать

то, что этот конкретный капитан со своим корытом- негодяй, к которому применяли меры наши пограничники еще не дает автоматического ответа на вопрос, как там было с этой норвежской рыбоохранной зоной.
С уважением, А.Никольский
От Alex Medvedev
К tevolga (18.10.2005 13:59:49)
Дата 18.10.2005 14:13:38

Какие инспекторы рыбохраны в нейтральных водах? (-)
От tevolga
К Alex Medvedev (18.10.2005 14:13:38)
Дата 18.10.2005 14:16:07

Это Вы у меня спрашиваете?;-))

Или у генерала програничника из управления которое точно в курсе именно этого события?
C уважением к сообществу.
От Alex Medvedev
К tevolga (18.10.2005 14:16:07)
Дата 18.10.2005 14:18:56

Если Россия не признает 200-млн зону, то какие нафиг рыбинспектора?

>Или у генерала програничника из управления которое точно в курсе именно этого события?

Генерал точно в курсе? Или он в курсе норвежской версии происходящего?
От tevolga
К Alex Medvedev (18.10.2005 14:18:56)
Дата 18.10.2005 14:22:05

Это Вы опять мне?:-))

>>Или у генерала програничника из управления которое точно в курсе именно этого события?
>
>Генерал точно в курсе? Или он в курсе норвежской версии происходящего?

Т.е. Вы допускаете что генерал, которому подчиняются пограничники этого района некомпетентен?;-))

C уважением к сообществу.
От Alex Medvedev
К tevolga (18.10.2005 14:22:05)
Дата 18.10.2005 14:23:35

Да

>Т.е. Вы допускаете что генерал, которому подчиняются пограничники этого района некомпетентен?;-))

Я даже могу допустить, что он борзыми щенками берет :)
От tevolga
К Alex Medvedev (18.10.2005 14:23:35)
Дата 18.10.2005 14:29:07

Re: Да

>>Т.е. Вы допускаете что генерал, которому подчиняются пограничники этого района некомпетентен?;-))
>
>Я даже могу допустить, что он борзыми щенками берет :)

А капитан - пикшей:-))
И кто прав?:-)
C уважением к сообществу.
От Alex Medvedev
К tevolga (18.10.2005 14:29:07)
Дата 18.10.2005 14:31:17

Re: Да

>И кто прав?:-)

Прав тот, кто соблюдает Парижский договор 1920 года.
От А.Никольский
К tevolga (18.10.2005 14:29:07)
Дата 18.10.2005 14:30:55

вне связи с этим конкретным случаем

увы, но погранохрана ФСБ отнюдь не бескорыстна в рыбном вопросе и невеселая история с генералом Гамовым тому подтверждение
С уважением, А.Никольский
От tevolga
К А.Никольский (18.10.2005 14:30:55)
Дата 18.10.2005 14:46:22

Re: вне связи...

>увы, но погранохрана ФСБ отнюдь не бескорыстна в рыбном вопросе и невеселая история с генералом Гамовым тому подтверждение

Мы что обсуждаем?
Капитана - "чудака" или генерала - взяточника?

C уважением к сообществу.
От А.Никольский
К tevolga (18.10.2005 14:46:22)
Дата 18.10.2005 15:34:55

Re: вне связи...


>Мы что обсуждаем?
>Капитана - "чудака" или генерала - взяточника?
+++++
в данном месте обсуждаем вопрос, компетентна ли (по понятиям) ФСБ в данном вопросе:)


С уважением, А.Никольский
От Петров Борис
К Блохин Александр (Alex-Goblin) (18.10.2005 11:48:31)
Дата 18.10.2005 11:54:11

Re: Дело не...

Мир вашему дому
>У России он, по-мнению норвежцев и других стран этого региона --- противозаконный. Т.е. сети мелкоячеистые.

А мы с этим согласились?
И мы нарушаем какие-нибудь требования международных (а не региональных, признанных только ими самими) законов?

С уважением, Борис
От Блохин Александр (Alex-Goblin)
К Петров Борис (18.10.2005 11:54:11)
Дата 18.10.2005 12:12:17

То, что Россия может за собой не признавать чьих-либо законов --- это её дело.

Но от ответственности её это не освобождает.
От dap
К Блохин Александр (Alex-Goblin) (18.10.2005 12:12:17)
Дата 18.10.2005 12:47:00

Это ее право. Хочет признает, хочет нет. (+)

>Но от ответственности её это не освобождает.
Ну попробуйте привлечь. Пупок не развяжется?

Кто с мечом к нам придет, тот им в орало и получит.
От Alexeich
К Блохин Александр (Alex-Goblin) (18.10.2005 12:12:17)
Дата 18.10.2005 12:38:35

Re: боюсь, неверно


>Но от ответственности её это не освобождает.

Дело не в непризнании чьих-то законов Россией, а в том. что дело происходило в осбой эк. зоне Шпицберген, правила деятельности в которой установлены еще сов-норв. протоколом, а не норвежскими-ЕС-овскими законами. Фактически, в водах эк. зоны Шпицбергена норги имеют ограниченный суверенитет, если так можно выразиться. Попытка норгов применять правила, применяемые в "полноценных" терводах Норвегии без согласования с российской стороной, есть ни что иное, как "ползучая агрессия", попытка "де факто" установить свой суверенитете над земелькой которой совместно пользовались с хрензнаеткогда пойми лет.
Так что конфликт м.б. не на уровне морячков, а на уровне согласованности национальных законов и соблюдения договоров.
Но, впрочем, учитывая противоречивость информации, надо подождать.
От Петров Борис
К Alexeich (18.10.2005 12:38:35)
Дата 18.10.2005 12:53:09

Да, Вы правы. Вот про статус Шпицбергена, Норвегия может итить на...

Мир вашему дому

>>Но от ответственности её это не освобождает.
>
>Дело не в непризнании чьих-то законов Россией, а в том. что дело происходило в осбой эк. зоне Шпицберген, правила деятельности в которой установлены еще сов-норв. протоколом, а не норвежскими-ЕС-овскими законами. Фактически, в водах эк. зоны Шпицбергена норги имеют ограниченный суверенитет, если так можно выразиться. Попытка норгов применять правила, применяемые в "полноценных" терводах Норвегии без согласования с российской стороной, есть ни что иное, как "ползучая агрессия", попытка "де факто" установить свой суверенитете над земелькой которой совместно пользовались с хрензнаеткогда пойми лет.
>Так что конфликт м.б. не на уровне морячков, а на уровне согласованности национальных законов и соблюдения договоров.
>Но, впрочем, учитывая противоречивость информации, надо подождать.

С момента своего открытия в 1596 г. экспедицией голландца В.Баренца архипелаг, получивший название Шпицберген ("Скалистые (Острые) горы", норвежское название архипелага - Свальборг, русское - Грумант) был ничейной территорией. В 1920 г. 42 страны подписали в Париже договор, устанавливающий норвежский суверенитет над архипелагом, но, поскольку на Шпицбергене вели добычу угля компании нескольких стран, архипелаг получил статус демилитаризованной зоны, его использование в военных целях запрещалось (ст. 9 Договора). Договор предусматривает свободу хозяйственной деятельности любых государств на архипелаге. Спустя 5 лет в 1925 г. Норвегия официально объявила 200-мильную экономическую зону вокруг Шпицбергена, которую Советский Союз, а затем и Россия не признали, справедливо отмечая, что море вокруг архипелага - территория такой же свободной экономической деятельности всех желающих государств, как и сам архипелаг.

В 1932 г. советский трест "Арктикуголь" выкупил у голландской компании шахту за 3,5 млн. норвежских крон. Началось промышленное освоение нашей страной архипелага. Сегодня на Шпицбергене сосуществуют два сообщества: норвежское со столицей Лонгйир и российское с центром в Баренцбурге. При территории в 62 тыс. кв. км. общее норвежско-российское население архипелага составляет около 3,5 тыс. чел. Норвегия в рамках концепции "поддержания суверенитета Свальборга" предпринимает все возможные меры для поэтапного вытеснения России с архипелага, стараясь, не нарушая положений Парижского договора, ограничить российское присутствие на Шпицбергене.

Несмотря на подписанное еще 15 февраля 1957 г. Соглашение между СССР и Норвегией о морской границе между двумя странами, проводимые с 1970 г. двусторонние переговоры, до сих пор не решены проблемы разграничения экономических зон и континентального шельфа в Баренцевом море.

В 1975 г. Норвегия выступила с предложением провести разграничение континентального шельфа по линии, проходящей восточнее границы полярных владений Советского Союза. Таким образом, Норвегия выступила с претензиями на 155 тыс. кв. км советских (российских) морских пространств. Претендует Норвегия и на 10 тыс. кв. км в качестве своей экономической зоны при выпрямлении на север от щпицбергенского квадрата границы полярных владений России. Россия в этом случае потеряет участок акватории площадью в 25 тыс. кв. км. Дабы урегулировать возникающие проблемы во взаимоотношениях, 15 октября 1976 г. правительства СССР и Королевства Норвегии подписали Соглашение о взаимных отношениях в области рыболовства, а 11 января 1978 г. - протокол о временных правилах рыболовства в так называемой "серой зоне" Баренцева моря - спорной акватории, где столкнулись интересы двух стран.
Согласно этим соглашениям, каждая из сторон воздерживается от любого контроля правил регулирования рыболовства в отношении судов другой стороны в этом районе.


С уважением, Борис
От Петров Борис
К Блохин Александр (Alex-Goblin) (18.10.2005 12:12:17)
Дата 18.10.2005 12:26:56

Т.е. - то, что США не признают Киотский протокол, Международный суд - их дело?

Мир вашему дому
>Но от ответственности её это не освобождает.
От ответственности это США не освобождает?


С уважением, Борис
От Claus
К Блохин Александр (Alex-Goblin) (18.10.2005 12:12:17)
Дата 18.10.2005 12:16:39

Re: То, что...

Т.е. если завтра Норвегия примет закон, что например Мурсанск принадлежит Норвегии - мы должны будем его им передать?
От gradient
К Claus (18.10.2005 12:16:39)
Дата 18.10.2005 12:19:58

Re: То, что...

>Т.е. если завтра Норвегия примет закон, что например Мурсанск принадлежит Норвегии - мы должны будем его им передать?
Да, такова наша доля горькая, не всеж Израилю размежевываться :-)