От Исаев Алексей
К Александр Жмодиков
Дата 18.10.2005 12:37:20
Рубрики Флот; Локальные конфликты;

Re: Ответ

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Ну вот если бы было побольше понимающих, зачем нужен флот (не на ВИФе, потому что мнение ВИФа не имеет ровно никакого значения, а в руководстве государства), норвеги не клали бы на него болт.

А Вы тезисно распишите зачем. И почему он нужен на Севере, а не на Дальвасе(где японские браконьеры лютуют).

>А здесь дело не в браконьерстве, а в нерешенном разделении зон. Чтобы решить этот вопрос с пользой для России, и нужен флот и умение им пользоваться.

А может умение договариваться и отбирать в капитаны рыболовного флота честных и вменяемых людей? Я почему-то думаю, что капитан эту свою выходку предпринял, нажравшись для храбрости. Сто пудов.

С уважением, Алексей Исаев
От Colder
К Исаев Алексей (18.10.2005 12:37:20)
Дата 18.10.2005 13:19:37

Алексей, я вас очень уважаю, но

...тут что-то вас понесло.

>А Вы тезисно распишите зачем. И почему он нужен на Севере, а не на Дальвасе(где японские браконьеры лютуют).

Нужен и там, и там. Только не агроменные попильные горшки типа очередной АПЛ, а именно эсминцы и т.п. Если не ошибаюсь, именно об этом и писал в свое время Эксетер.

>А может умение договариваться и отбирать в капитаны рыболовного флота честных и вменяемых людей?

Вот тут я просто поражаюсь. А вы уверены, что стремление договариваться обоюдно? Тут ниже запостили выдержки из договоров по Шпицбергену, по которому ни одна из сторон не имеет право досмотра судов другой. Временные правила введены кстати ажно с 1976 года. Надо полагать есть причина, почему так и не появились постоянные? Совершенно очевидно, что Норвегия ползучим порядком пытается установить в зоне Шпицбергена свои порядки односторонним образом. Каким образом тут поможет отбор "умных и честных"?

>Я почему-то думаю, что капитан эту свою выходку предпринял, нажравшись для храбрости. Сто пудов.

Ой, вряд ли. ИМХО, у него на уме было другое. Запросто могли судно задержать, устроить многолетние тяжбы, а на время этих тяжб живи в порту как знаешь. Т.е. хоть бутылки собирай. Были примеры.
От Исаев Алексей
К Colder (18.10.2005 13:19:37)
Дата 18.10.2005 13:46:14

Re: Алексей, я...

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Нужен и там, и там. Только не агроменные попильные горшки типа очередной АПЛ, а именно эсминцы и т.п. Если не ошибаюсь, именно об этом и писал в свое время Эксетер.

Вы лично готовы отстегивать по 100-200 долларов в месяц на это удовольствие?

>>А может умение договариваться и отбирать в капитаны рыболовного флота честных и вменяемых людей?
>Вот тут я просто поражаюсь. А вы уверены, что стремление договариваться обоюдно?

Значит надо пользоваться рычагом под названием "международное право". Арестовали - аппелировать к принятым многими странами решениям. А не пускаться в бега, переводя нарушение в другую, всеми осуждаемую плоскость.

>Ой, вряд ли. ИМХО, у него на уме было другое. Запросто могли судно задержать, устроить многолетние тяжбы, а на время этих тяжб живи в порту как знаешь. Т.е. хоть бутылки собирай. Были примеры.

Может вместо строительства ЭМ "Попильный" просто иметь запас денежных средств на проживание граждан на период разбирательства. Дешевле будет, однозначно.

С уважением, Алексей Исаев
От Colder
К Исаев Алексей (18.10.2005 13:46:14)
Дата 18.10.2005 15:21:38

Ну хорошо

>Вы лично готовы отстегивать по 100-200 долларов в месяц на это удовольствие?

А зачем? Кто у нас сокрушался, не на что т.н. стабфонд потратить? Дескать, народу ни-ни - инфляция-де возрастет? Лучше денюжку держать в облигациях казначейства США? А еще не лучше ли подсократить аппетиты личностей для которых над Куршевелем летает воздушный шар с рекламой "Покупайте элитное жилье в Москве"? И снять вопросики типа, "а имеет ли право Абрамович устанавливать ЗРК на своей яхте"? Самое смешное, оказывается, имеет :) А рыболовный траулер, надо полагать, нет. Чудны дела твои, господи. А еще может лучше не связывать со строительством новых угребищ типа ахренительных АПЛ совершенно гигантского масштаба с чудо-ракетищами, а потратить денюжку на нечто более осмысленное?
От СОР
К Исаев Алексей (18.10.2005 13:46:14)
Дата 18.10.2005 14:08:15

Вы не готовы? (-)
От Исаев Алексей
К СОР (18.10.2005 14:08:15)
Дата 18.10.2005 14:10:09

На это - нет, не готов. (-)
От СОР
К Исаев Алексей (18.10.2005 14:10:09)
Дата 18.10.2005 14:23:02

Не стыдно? А еще пионерский галстук одели)))

Осталось выяснить к чему, какой никакой флот есть и его надо пользовать. Или попилить, поскольку средства он всеравно сжирает, плюс содержание дармоедов.
От Claus
К Исаев Алексей (18.10.2005 13:46:14)
Дата 18.10.2005 13:58:13

А почему тогда дальше не пойти...

>Может вместо строительства ЭМ "Попильный" просто иметь запас денежных средств на проживание граждан на период разбирательства. Дешевле будет, однозначно.

Идем дальше - например разгоняем милицию, а на съэкономленые деньги создаем запас денежных средств из которого платим компенсацию пострадавшим (вместо того чтобы воров и бандитов ловить). Может дешевле получится.

Или армию например - и создаем запас средств для содержания окупантов (если они конечно появятся) и т.д.

С уважением
От Исаев Алексей
К Claus (18.10.2005 13:58:13)
Дата 18.10.2005 14:01:29

Т.е. Вы лично готовы отстегивать $100-200/мес.?

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Или расскажете, что Вы это бюджетник, на вокзале деньги украли итп.?

С уважением, Алексей Исаев
От Claus
К Исаев Алексей (18.10.2005 14:01:29)
Дата 18.10.2005 14:06:06

Эти деньги с меня и так берут в качестве налогов.

>Или расскажете, что Вы это бюджетник, на вокзале деньги украли итп.?

Ну так я и предлагаю, давайте заодно милицию распустим, армию, МЧС - в общем все что денег не приносит.
В чем принципиальная разница?
От Исаев Алексей
К Claus (18.10.2005 14:06:06)
Дата 18.10.2005 14:12:19

Так мало берут

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Объясняю: чтобы реализовать Ваши мечты Вам лично нужно отстегивать деньги. Никак не могу добиться от Вас ответа о готовности это делать.

Те налоги, которые с Вас уже берут, расходуются на защиту от папуасов, медицину и образование. Хотите державно спасать имбециловЪ - пожалуйста за свой счет.

С уважением, Алексей Исаев
От Claus
К Исаев Алексей (18.10.2005 14:12:19)
Дата 18.10.2005 14:25:23

Вопросом на вопрос - а Вы готовы отстегивать 100-200$ на поддержание милиции?

>Объясняю: чтобы реализовать Ваши мечты Вам лично нужно отстегивать деньги. Никак не могу добиться от Вас ответа о готовности это делать.

Вопросом на вопрос - а Вы готовы отстегивать 100-200$ на поддержание милиции например? И еще 100-200$ на поддержание армии, и еще 100-200$ на МЧС, 100-200$ на медициную
Ответьте чесно. И почему именно 100-200$, как выведена эта сумма?

Что же касается "отстегивания" денег - так их в первую очередь правильно тратить надо. Тем более что налоги берутся не только с меня лично, но и с предприятия где я работаю (а это я подозреваю побольше 100$). И с тех же рыбаков их берут точно также. А если государство берет с них налоги, то он должно обеспечивать их интересы.

>Те налоги, которые с Вас уже берут, расходуются на защиту от папуасов, медицину и образование. Хотите державно спасать имбециловЪ - пожалуйста за свой счет.

На флот они тоже расходуются. Пока что из Ваших слов совершенно не видно достаточности/недостаточности налогов и обоснования суммы в 100-200$.


>С уважением, Алексей Исаев
От Исаев Алексей
К Claus (18.10.2005 14:25:23)
Дата 18.10.2005 15:16:40

Я от кого-нибудь дождусь внятного ответа?

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Или тут все голодают и скитаются по причине украденных на вокзале денег?

>Вопросом на вопрос - а Вы готовы отстегивать 100-200$ на поддержание милиции например? И еще 100-200$ на поддержание армии, и еще 100-200$ на МЧС, 100-200$ на медициную
>Ответьте чесно. И почему именно 100-200$, как выведена эта сумма?

Я налоги плачу. Зарплата у меня "белая". Больше платить - не хочу.
Сумму назовем экспертной оценкой. Числа людей, у которых она есть и примерной ценой вопроса. См. сборы денег в Японии на постройку горшков в 1920-1930-х.

>Что же касается "отстегивания" денег - так их в первую очередь правильно тратить надо. Тем более что налоги берутся не только с меня лично, но и с предприятия где я работаю (а это я подозреваю побольше 100$). И с тех же рыбаков их берут точно также.

Так рыбаки могут обеспечить себе защиту?

>А если государство берет с них налоги, то он должно обеспечивать их интересы.

Сколько берет, на столько и обеспечивает.

>На флот они тоже расходуются.

Вот флот у нас как раз соответствует налогам.

С уважением, Алексей Исаев
От СОР
К Исаев Алексей (18.10.2005 14:12:19)
Дата 18.10.2005 14:18:09

Не смешите. Государству денег девать некуда. (-)
От СОР
К Исаев Алексей (18.10.2005 12:37:20)
Дата 18.10.2005 13:15:59

Re: Ответ


>А Вы тезисно распишите зачем. И почему он нужен на Севере, а не на Дальвасе(где японские браконьеры лютуют).

Там хоть, что то делают (на востоке). На севере норвежцы лютуют. Там еще кроме рыбы интресности есть.
От Александр Жмодиков
К Исаев Алексей (18.10.2005 12:37:20)
Дата 18.10.2005 13:11:55

Re: Ответ

>А Вы тезисно распишите зачем. И почему он нужен на Севере, а не на Дальвасе(где японские браконьеры лютуют).

А он нужен везде. Но особенно там, где есть нерешенные проблемы, как статус Шпицбергена и окружающих его вод.

>А может умение договариваться и отбирать в капитаны рыболовного флота честных и вменяемых людей? Я почему-то думаю, что капитан эту свою выходку предпринял, нажравшись для храбрости. Сто пудов.

Ну, если Вы в этом уверены (я даже неспрашиваю, на каком основании - "здравый смысл", "знание жизни" или сеанс телепатии), дальнейший разговор теряет смысл.
Мы не знаем, прав капитан, или нет, а потому его нужно сначала вызволить, а потом уж честно разбираться.
От Исаев Алексей
К Александр Жмодиков (18.10.2005 13:11:55)
Дата 18.10.2005 13:27:42

Re: Ответ

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>А он нужен везде. Но особенно там, где есть нерешенные проблемы, как статус Шпицбергена и окружающих его вод.

Вы готовы оправдать с цифрами в руках экономическую целесообразность таких мероприятий?

>Ну, если Вы в этом уверены (я даже неспрашиваю, на каком основании - "здравый смысл", "знание жизни" или сеанс телепатии), дальнейший разговор теряет смысл.

Почему? Вы такой вариант отметаете?

>Мы не знаем, прав капитан, или нет, а потому его нужно сначала вызволить, а потом уж честно разбираться.

Я же предлагаю идти более простым путем и не ставить на траулеры людей, способных на такие выходки.

С уважением, Алексей Исаев
От Александр Жмодиков
К Исаев Алексей (18.10.2005 13:27:42)
Дата 18.10.2005 14:25:51

Re: Ответ

>Вы готовы оправдать с цифрами в руках экономическую целесообразность таких мероприятий?

В каких цифрах предлагаете измерять престиж государства?

>>Ну, если Вы в этом уверены (я даже неспрашиваю, на каком основании - "здравый смысл", "знание жизни" или сеанс телепатии), дальнейший разговор теряет смысл.
>
>Почему? Вы такой вариант отметаете?

Я не собираюсь заниматься гаданием.

>>Мы не знаем, прав капитан, или нет, а потому его нужно сначала вызволить, а потом уж честно разбираться.
>
>Я же предлагаю идти более простым путем и не ставить на траулеры людей, способных на такие выходки.

На какие "такие"? Вы уже располагаете детальной объективной информацией о том, что именно произошло? Не поделитесь? Или у Вас вывод всегда заранее готов? И какую методику отбора предлагаете?
От СОР
К Александр Жмодиков (18.10.2005 14:25:51)
Дата 18.10.2005 14:42:24

Так у Алексея к флоту одна методика


>На какие "такие"? Вы уже располагаете детальной объективной информацией о том, что именно произошло? Не поделитесь? Или у Вас вывод всегда заранее готов? И какую методику отбора предлагаете?


Чик и готово, чик готово. А потом он будет рассказывать как флот утопили потому, что balls - нет. Так откуда быть, если чик.