От dap
К Виктор Крестинин
Дата 18.10.2005 12:15:04
Рубрики Флот; Локальные конфликты;

Да хоть маньяки-насильники. ОНИ ГРАЖДАНЕ РОССИИ!!!(+)

>>Если за тех которые на "Электроне" они ГРАЖДАНЕ России , да те самые на которых наше правительство господа из МИД и военноморские начаьники положили .
>Вы начали с того, что о них должен был заботится флот. Теперь МИД? Определитесь.

Задача армии - защищать их несмотря ни на что. Потом их будут судить и если они виновны - посадят в тюрьму. Но судить их будут НАШИ и сидеть они будут в НАШЕЙ тюрьме.
И никакие !@#%$%^ норвеги нам не указ. А на договоры - плюнуть и растереть. Договоры для граждан России, а не наоборот.
От В. Кашин
К dap (18.10.2005 12:15:04)
Дата 18.10.2005 15:35:03

А если гражданин России попался в США на убийстве/воровстве, то что?

Добрый день!
Организовывать спецоперацию по его извлечению из американской тюрьмы?

>И никакие !@#%$%^ норвеги нам не указ. А на договоры - плюнуть и растереть. Договоры для граждан России, а не наоборот.
 Такой неприкрытый цинизм в отношении международного права характерен исключительно для кухонных Наполеонов и Бисмарков.
С уважением, Василий Кашин
От Виктор Крестинин
К dap (18.10.2005 12:15:04)
Дата 18.10.2005 12:24:25

Без крика не можем? (+)

Здрасьте!
Я тут уже начитался и Дервиша, и Клауса, и Вас... Что надо флоту-то делать? как защищать? Расскажите.
Виктор
От dap
К Виктор Крестинин (18.10.2005 12:24:25)
Дата 18.10.2005 12:38:12

Можно. Но люди не слышат. (+)

>Я тут уже начитался и Дервиша, и Клауса, и Вас... Что надо флоту-то делать? как защищать? Расскажите.

Оттеснить норвегов.
Отконвоировать в свой порт и судить. Если виноваты, а скорее всего так и есть, - посадить.
От А.Никольский
К dap (18.10.2005 12:38:12)
Дата 18.10.2005 13:44:52

"Электрон" - не виноват!!

он задержан в рыбоохранной хоне, которую Норвегия установила односторонне и РФ ее не признает
С уважением, А.Никольский
От Исаев Алексей
К А.Никольский (18.10.2005 13:44:52)
Дата 18.10.2005 13:47:02

Значит надо брать заложников? (-)
От YKB
К Исаев Алексей (18.10.2005 13:47:02)
Дата 18.10.2005 14:06:56

Значит надо защищать свои права,

а насчёт взятия заложников - не смешите мои тапочки (с)
От А.Никольский
К Исаев Алексей (18.10.2005 13:47:02)
Дата 18.10.2005 14:05:17

этот вопрос надо исследовать

каак называются рыбинспекторы другого государства, которые хватают наш корапь в открытом море. Если такие права у них есть - тогда да, наш виноват.
С уважением, А.Никольский
От Дервиш
К Исаев Алексей (18.10.2005 13:47:02)
Дата 18.10.2005 13:58:49

А кто сказал что они заложники?(-)
От Исаев Алексей
К dap (18.10.2005 12:38:12)
Дата 18.10.2005 12:44:14

К каждому траулеру по ЭМ приставим?

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Вы похоже с трудом себе представляете масштаб мероприятий и возможности флота по перемещению в нужную точку за искомое время.

Кто будет платить за топливо, за жалование моряков этого ЭМ? Стоит ли выловленная траулером рыба этих расходов?

С уважением, Алексей Исаев
От И. Кошкин
К Исаев Алексей (18.10.2005 12:44:14)
Дата 18.10.2005 13:13:18

К каждому траулеру - по комиссару.

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Вы похоже с трудом себе представляете масштаб мероприятий и возможности флота по перемещению в нужную точку за искомое время.

>Кто будет платить за топливо, за жалование моряков этого ЭМ? Стоит ли выловленная траулером рыба этих расходов?

Пусть стоит на мостике, и в случае действий капитана, позорящих и нарушающих, стреляет последнему в голову.

>С уважением, Алексей Исаев
И. Кошкин
От Михаил
К И. Кошкин (18.10.2005 13:13:18)
Дата 18.10.2005 15:35:50

Смершевец.В головУ :)(-)
От dap
К Исаев Алексей (18.10.2005 12:44:14)
Дата 18.10.2005 12:55:03

Радиосвязь уже отменили? (+)

>Вы похоже с трудом себе представляете масштаб мероприятий и возможности флота по перемещению в нужную точку за искомое время.
Баренцово море - не Тихий океан. Досмотр и конвоирование дело не быстрое ЭМ запросто успеет. К тому же движки на траулере могут "внезапно" сломаться. Опять же зачем полноценный ЭМ? Лоханки с двумя пулеметами будет вполне достаточно. Дело не в вооружении, а в том что это судно ВМФ.

>Кто будет платить за топливо, за жалование моряков этого ЭМ? Стоит ли выловленная траулером рыба этих расходов?
Из бюджета вестимо. Откуда еще у нас армия финансируется?
Дело не в деньгах. А в имидже власти в глазах народа. Пока что он ниже плинтуса.
От Исаев Алексей
К dap (18.10.2005 12:55:03)
Дата 18.10.2005 13:11:23

Re: Радиосвязь уже...

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Баренцово море - не Тихий океан. Досмотр и конвоирование дело не быстрое ЭМ запросто успеет.

Куда успеет? Скорость у ЭМ 20-30 узлов в зависимости от погоды. При размерах акватаории Баренцева моря это мало. СОР, видимо, все масштабами Эстонии и Балтийского моря измеряет.

>К тому же движки на траулере могут "внезапно" сломаться. Опять же зачем полноценный ЭМ? Лоханки с двумя пулеметами будет вполне достаточно. Дело не в вооружении, а в том что это судно ВМФ.

Что оно будет делать? Препятствовать инуспекциям?
ЭМ как корабль, достаточный для ликвидации любой угрозы со стороны ВМФ Норвегии. Норвеги в своих тер. водах могут запросто сосредоточить достаточные для убивания лохани силы. И принудить к выполнению своих условий. И вопиющее нарушение международных норм приведет к куда более неприятным последствиям.

>Из бюджета вестимо. Откуда еще у нас армия финансируется?

Т.е. со всей страны будут срубаться бабки на покрытие "подвигов" кретинов-капитанов? Может взвалим эту обязанность на рыбаков? Они думаю с радостью согласятся финансировать постройку и эксплуацияю ЭМ. Атомных. Бу-га-га.

>Дело не в деньгах. А в имидже власти в глазах народа. Пока что он ниже плинтуса.

Я думаю куда выше можно будет понять авторитет власти если потратить деньги не на защиту браконьеров, а на медицину и образование.

С уважением, Алексей Исаев
От А.Никольский
К Исаев Алексей (18.10.2005 13:11:23)
Дата 18.10.2005 13:45:55

тут речь идет о международных водах

а не о терводах Норвегии
С уважением, А.Никольский
От Блохин Александр (Alex-Goblin)
К А.Никольский (18.10.2005 13:45:55)
Дата 18.10.2005 14:20:30

То есть --- гадь все, кому не лень? (-)
От А.Никольский
К Блохин Александр (Alex-Goblin) (18.10.2005 14:20:30)
Дата 18.10.2005 14:27:04

да, если иное не установлено законом (-)
От Никита
К А.Никольский (18.10.2005 14:27:04)
Дата 18.10.2005 14:44:39

Нет там никаких законов. А есть международные соглашения. (-)
От СОР
К Никита (18.10.2005 14:44:39)
Дата 18.10.2005 14:48:40

Ну норвежцы их сами нарушают


С теми же китами.
От Никита
К СОР (18.10.2005 14:48:40)
Дата 18.10.2005 15:23:03

Я, собственно, о том же. Не надо путать теплое с мягким.

С законом есть, к примеру, такая категория, как территориальные рамки его действия. А эти рамки определяются уже международными соглашениями, т.е. на основании либо (а) принципа доброй воли соотв. государств, либо (б) общепризнанных коллизионных принципов.

Однако с первым швах, с последним - в вопросах экон. зон - их несколько, конфликтующих между собой.

А односторонних заявлений каких только не встречается.
А тот, кто рыбного бизнеса не понимает (и о континентальном шельфе, кстати, тоже), пропустил отличную возможность помолчать.

Надоел дилетантизм.

С уважением,
Никита
От Блохин Александр (Alex-Goblin)
К СОР (18.10.2005 14:48:40)
Дата 18.10.2005 14:51:53

Вы на простой вопрос можете внятно ответить или нет?

Оставте китов в покое. Китобойный промысел во всём мире достаточно "больной" вопрос.
Норвежцы допускают нарушения в рыболовстве как русские в
данной ситуации или же нет?
От Петров Борис
К Блохин Александр (Alex-Goblin) (18.10.2005 14:51:53)
Дата 18.10.2005 15:00:58

А разве размер ячеек установлен международными соглашениями?

Мир вашему дому
>Оставте китов в покое. Китобойный промысел во всём мире достаточно "больной" вопрос.
> Норвежцы допускают нарушения в рыболовстве как русские в
>данной ситуации или же нет?

Из того, что мне доступно из документов свяких на наст.время, следует: данный размер ячеек установлен Норвегией для тер.вод Норвегии. Но район ловли у Шпицбергена не относится к тер.водам, и требования внутренних норвежских законов не имеют там правовой силы.
Требованиям ловли в мировом океане наши сети не противоречат.

С уважением, Борис
От Блохин Александр (Alex-Goblin)
К Петров Борис (18.10.2005 15:00:58)
Дата 18.10.2005 15:06:59

Вообще-то да! (-)
От Петров Борис
К Исаев Алексей (18.10.2005 13:11:23)
Дата 18.10.2005 13:26:09

Алексей, ключевое слово - "своих" тер.водах

Мир вашему дому
> Норвеги в своих тер. водах могут запросто сосредоточить достаточные для убивания лохани силы.

Это не их.тер.воды, вот в чем фишка

С уважением, Борис
От СОР
К Исаев Алексей (18.10.2005 13:11:23)
Дата 18.10.2005 13:24:25

Re: Радиосвязь уже...


>Куда успеет? Скорость у ЭМ 20-30 узлов в зависимости от погоды. При размерах акватаории Баренцева моря это мало. СОР, видимо, все масштабами Эстонии и Балтийского моря измеряет.


СОР к вашему сведению почти десять лет прожил на берегу Баренцева моря и видел ФЛОТ в живую, а не по картинкам.

У вас нехорошая привычка опускать тему флота ниже плинтуса. Что вы к этим ЭМ пристали? Сколько они будт идти при.. вах. Я же говоря глупые норвежцы ничего незнают. Да и вы дежурство корабля в море не рассматриваете. Ах деньги, взятки брать с рыбки у нашего правительства деньги есть.
От Блохин Александр (Alex-Goblin)
К СОР (18.10.2005 13:24:25)
Дата 18.10.2005 13:49:49

Re: Радиосвязь уже...

>СОР к вашему сведению почти десять лет прожил на берегу Баренцева моря и видел ФЛОТ в живую, а не по картинкам.

Так мало? :)) А я вот, 15 лет. Причём в 60-70 метрах от моря. Причём самого большого в мире! :)) Ко всему прочему 10 лет из них моя работа напрямую связана с морем. А последний год вообще в морской компании работаю.

>У вас нехорошая привычка опускать тему флота ниже плинтуса. Что вы к этим ЭМ пристали? Сколько они будт идти при.. вах. Я же говоря глупые норвежцы ничего незнают. Да и вы дежурство корабля в море не рассматриваете. Ах деньги, взятки брать с рыбки у нашего правительства деньги есть.

"Вот ведь бред какой..." (с) " А.и Б. Стругацкие.
От СОР
К Блохин Александр (Alex-Goblin) (18.10.2005 13:49:49)
Дата 18.10.2005 14:10:33

Re: Радиосвязь уже...


>Так мало? :)) А я вот, 15 лет. Причём в 60-70 метрах от моря. Причём самого большого в мире! :)) Ко всему прочему 10 лет из них моя работа напрямую связана с морем. А последний год вообще в морской компании работаю.

Тем печальнее для вас.

>>У вас нехорошая привычка опускать тему флота ниже плинтуса. Что вы к этим ЭМ пристали? Сколько они будт идти при.. вах. Я же говоря глупые норвежцы ничего незнают. Да и вы дежурство корабля в море не рассматриваете. Ах деньги, взятки брать с рыбки у нашего правительства деньги есть.
>
>"Вот ведь бред какой..." (с) " А.и Б. Стругацкие.

Ну что поделаешь если вы другого не пишите. Ну хоть бы в интернете на тему почитали.
От Блохин Александр (Alex-Goblin)
К СОР (18.10.2005 14:10:33)
Дата 18.10.2005 14:18:25

Эх, СОР... И в кого вы такой? :)


>>Так мало? :)) А я вот, 15 лет. Причём в 60-70 метрах от моря. Причём самого большого в мире! :)) Ко всему прочему 10 лет из них моя работа напрямую связана с морем. А последний год вообще в морской компании работаю.
>
>Тем печальнее для вас.

А по-подробнее эту реплику раскрыть нельзя? Любопытно, где ж вы мои печали разглядели? :))


>>>У вас нехорошая привычка опускать тему флота ниже плинтуса. Что вы к этим ЭМ пристали? Сколько они будт идти при.. вах. Я же говоря глупые норвежцы ничего незнают. Да и вы дежурство корабля в море не рассматриваете. Ах деньги, взятки брать с рыбки у нашего правительства деньги есть.
>>
>>"Вот ведь бред какой..." (с) " А.и Б. Стругацкие.
>
>Ну что поделаешь если вы другого не пишите. Ну хоть бы в интернете на тему почитали.

За Стругацких я действительно, не писал. Врать не буду.
От СОР
К Исаев Алексей (18.10.2005 12:44:14)
Дата 18.10.2005 12:50:02

Ладно США. И как это норвежцы умудрились приставить?




>Вы похоже с трудом себе представляете масштаб мероприятий и возможности флота по перемещению в нужную точку за искомое время.

Видимо глупые норвежцы этого незнают.


>Кто будет платить за топливо, за жалование моряков этого ЭМ? Стоит ли выловленная траулером рыба этих расходов?

Интересно у норвежцев за это кто платит? Рыба это живые деньги.
От Исаев Алексей
К СОР (18.10.2005 12:50:02)
Дата 18.10.2005 12:54:57

Re: Ладно США....

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>>Вы похоже с трудом себе представляете масштаб мероприятий и возможности флота по перемещению в нужную точку за искомое время.
>Видимо глупые норвежцы этого незнают.

А они приставили по ЭМ к каждому своему кораблю?

>>Кто будет платить за топливо, за жалование моряков этого ЭМ? Стоит ли выловленная траулером рыба этих расходов?
>Интересно у норвежцев за это кто платит? Рыба это живые деньги.

Так они приставили по ЭМ(да/нет)?

С уважением, Алексей Исаев
От СОР
К Исаев Алексей (18.10.2005 12:54:57)
Дата 18.10.2005 13:07:48

Re: Ладно США....


>А они приставили по ЭМ к каждому своему кораблю?

Вы по началу вобще предлагали горшки)) У вас меньше ЭМ ничего нет?


>Так они приставили по ЭМ(да/нет)?

Это вы у себя спросите, я ЭМ приставлять не собирался. Я у вас спрашивал как глупые норвежцы обходятся, а вы мне про ЭМ.

Хотя ваша идея неплоха, переодически появлятся там ЭМ не помешает.
От Исаев Алексей
К СОР (18.10.2005 13:07:48)
Дата 18.10.2005 13:37:05

Re: Ладно США....

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>>А они приставили по ЭМ к каждому своему кораблю?
>Вы по началу вобще предлагали горшки)) У вас меньше ЭМ ничего нет?

ак приставили или нет. Или просто законы соблюдают?

>>Так они приставили по ЭМ(да/нет)?
>Это вы у себя спросите, я ЭМ приставлять не собирался. Я у вас спрашивал как глупые норвежцы обходятся, а вы мне про ЭМ.

Норвежцы думается обходятся фильтрацией идиотов на ранних стадиях.

С уважением, Алексей Исаев
От Никита
К Исаев Алексей (18.10.2005 13:37:05)
Дата 18.10.2005 14:43:33

Какие законы? (-)
От СОР
К Исаев Алексей (18.10.2005 13:37:05)
Дата 18.10.2005 13:48:39

Что то я все больше согласен с Жмодиковым

Вы хорший историк, но с флотом вас заносит.
От Дмитрий Козырев
К СОР (18.10.2005 13:07:48)
Дата 18.10.2005 13:27:05

Заметьте - "норвежцы обходятся" (с) Ваш. А то "флот, флот" (-)
От СОР
К Дмитрий Козырев (18.10.2005 13:27:05)
Дата 18.10.2005 13:50:01

Зачем плодить, что есть тем и обходится надо

Обостренную проблему надо решать сейчас, потом поздно будет.
От СОР
К Виктор Крестинин (18.10.2005 12:24:25)
Дата 18.10.2005 12:28:03

Еще не дошло?)))


>Здрасьте!
>Что надо флоту-то делать? как защищать? Расскажите.


В данный момент то, что сейчас погранцы делают.

Вобщем флот должен обеспечить присутвие в конфликтном регионе.
От Виктор Крестинин
К СОР (18.10.2005 12:28:03)
Дата 18.10.2005 12:36:26

Да, кажется я обогатил Ваш словарный запас этим незатейливым словом(+).

Здрасьте!

>В данный момент то, что сейчас погранцы делают.
К пограничникам т.е. претензий нет?
Как сообщил в последней радиограмме капитан «Электрона», пытаясь заставить судно остановиться, норвежцы сбросили на него зажигательные бомбы.

Однако российские пограничники опровергают это утверждение капитана, сообщает «Эхо Москвы». Военные моряки России в гонки «Электрона» с норвежскими военными пока не вмешиваются. По словам начальника пресс-службы ВМФ России Игоря Дыгало, норвежские патрульные корабли могут заходить в российскую экономическую зону, однако не имеют права заходить в российские территориальные воды. А туда «Электрон» пока не выбрался. По словам главы пресс-службы мурманского пограничного управления ФСБ Владимира Березкина, в территориальных водах России «Электрон» встретит пограничный катер «Тверь», который отконвоирует его в Мурманск. Сейчас «Тверь» уже готовится к выходу в море.
http://gazeta.ru/2005/10/18/oa_174599.shtml
Вобщем, они занимаются делом: опровергают вопли капитана о злых норвежцах. И не мешают норвежцам выполнять работу по защите своих интересов. Ну и готовятся принять этих жуликов на наши нары, коли они сбегут от норвежских.
Виктор
От СОР
К Виктор Крестинин (18.10.2005 12:36:26)
Дата 18.10.2005 12:55:29

Это у вас слищком глубоко дошло)))


>Вобщем, они занимаются делом: опровергают вопли капитана о злых норвежцах. И не мешают норвежцам выполнять работу по защите своих интересов. Ну и готовятся принять этих жуликов на наши нары, коли они сбегут от норвежских.


С чего вы решили что на нары? Вы судья? И откуда следует опровержение? Там наших кроме рыбаков небыло. У норвежцев в зоне экономических интресов России нет никаких интресов. И ненадо военным приписывать козлячье поведение.
От Исаев Алексей
К СОР (18.10.2005 12:28:03)
Дата 18.10.2005 12:30:12

Понял. Чтобы граждане России отправились на зону

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

а не прохлаждались в уютной европейской тюрьме. Так? Совершенно с Вами согласен.

С уважением, Алексей Исаев
От СОР
К Исаев Алексей (18.10.2005 12:30:12)
Дата 18.10.2005 12:46:38

Книжки читать и бананы лопать они могут и дома



>а не прохлаждались в уютной европейской тюрьме. Так? Совершенно с Вами согласен.

Не пойманый не вор, от норвежцев они ушли и дело им шить некому. Суд в России будет исходить из ущерба своей стране. Гораздо хуже когда рыба на лево идет.
От dap
К Исаев Алексей (18.10.2005 12:30:12)
Дата 18.10.2005 12:41:40

Совершенно верно. Дело не в комфортности тюрьмы.(+)

>а не прохлаждались в уютной европейской тюрьме. Так? Совершенно с Вами согласен.
Дело в том, что государство обязано защищать своих граждан. Любой ценой, несмотря на договоры.
Причем любых граждан, какими бы вурдалаками они не были.
А то как в армию, так "священный долг", а как защищать так "сами крутитесь".
От Петров Борис
К СОР (18.10.2005 12:28:03)
Дата 18.10.2005 12:29:32

А что наши погранцы сейчас делают? (Не отследил, эскьюз) (-)
От СОР
К Петров Борис (18.10.2005 12:29:32)
Дата 18.10.2005 12:51:17

Re: А что...


По сообщениям пошли на встречу, высадят норвегов, траулер сопроводят в Мурманск.
От Reader
К СОР (18.10.2005 12:51:17)
Дата 18.10.2005 14:36:26

Правильно, после достижения договоренности с норвежцами(-)