От DenisIrkutsk
К All
Дата 17.10.2005 21:42:03
Рубрики Флот; Локальные конфликты;

Русско-норвежский конфликт

Норвежские корабли начали штурм российского траулера

Норвежские военные корабли начали захват траулера "Электрон" в российской экономической зоне Баренцева моря. Об этом сообщили с борта судна, передает ИТАР-ТАСС. "Прошу помощи" - такую радиограмму с борта мурманского траулера "Электрон", захватившего двух норвежских рыболовных инспекторов, отправил капитан.

Как сообщает "Эхо Москвы", о чрезвычайном событии в Баренцевом море поставлены в известность все российские заинтересованные службы. В штабе Северного флота сообщили о готовности направить в район инцидента авиацию и корабли. Ситуацию серьезно осложняет начавшийся в Баренцевом море шторм. Уже в ближайшие сутки по прогнозам там начнется ураган.

Траулер мурманского предприятия "Корж" был задержан еще в субботу за грубое нарушение правил рыболовства в норвежской экономической зоне. Он допустил к себе на борт двух норвежских инспекторов, но затем вместе с ними вышел в открытое море. За судном-нарушителем началась погоня, однако траулер успел уйти в российскую экономическую зону.

// Газета.Ru

Постоянный адрес данной страницы:
http://www.gazeta.ru/2005/10/17/last174584.shtml

С уважением Денис Иркутск



От Андрей Сергеев
К DenisIrkutsk (17.10.2005 21:42:03)
Дата 18.10.2005 15:19:39

А истерика в ветке все бушевала и бушевала :)

Приветствую, уважаемый DenisIrkutsk!

Вот и ура-флотофобы с ура-потриотами начали радостно самоудовлетворяться на предметы свой страсти :)

Вообще, удивляет ломание копий из-за рядового инцидента с заштатным траулером. Таких конфликтов происходит масса чуть ли не ежедневно, причем далеко не только у нас. И методы абсолютно те же. Почитайте хоть тут:

http://www.zerkalo-nedeli.com/nn/show/26/41852/

Одни "тресковые войны" между Великобританией, ФРГ и Исландией кроют этот убогий случай, как бык овцу. Там было все, о чем горячо мечтают ВИФовцы - и посылка военных флотов, и разрыв дипотношений, и боестолкновения с обстрелом и тараном британских кораблей... Полный топик, причем как и всякое положенное обострение, начинались эти "войны" в октябре, примерно в этих же числах :) Но зато какой повод "яростно сплясать вприсядку"(С)...в рамках того же обострения :)))

С уважением, А.Сергеев
От СОР
К Андрей Сергеев (18.10.2005 15:19:39)
Дата 18.10.2005 15:28:36

Да все это знают, спор в неожиданном направлени получился

Что такое рыбные войны все понимают, выгода для государства и т.д. все понимают.

Тут более глобальный вопрос, раговор пошел в тему должен был сдаваться норвегам наш траулер или нет.

От Андрей Сергеев
К СОР (18.10.2005 15:28:36)
Дата 18.10.2005 15:33:58

А это решит суд :) (-)
От Colder
К Андрей Сергеев (18.10.2005 15:19:39)
Дата 18.10.2005 15:26:14

Все верно

>Одни "тресковые войны" между Великобританией, ФРГ и Исландией кроют этот убогий случай, как бык овцу. Там было все, о чем горячо мечтают ВИФовцы - и посылка военных флотов, и разрыв дипотношений, и боестолкновения с обстрелом и тараном британских кораблей...

И почему-то ни одной из участвующих сторон не пришло в голову "сидеть на попе ровно" и обойтись "фильтрацией идиотов на ранней стадии". Значит считали, есть за что побороться. Причем, судя по засилью норвежской рыбы в наших универсамах, они таки были правы.
От Андрей Сергеев
К Colder (18.10.2005 15:26:14)
Дата 18.10.2005 15:32:14

Вы по ссылочке все-таки зайдите

Приветствую, уважаемый Colder!

И увидите, что в большинстве случаев даже применение оружия не влечет перехода инцидента в межгосударственный конфликт и задействование подобных сил и средств.

С уважением, А.Сергеев
От Никита
К Андрей Сергеев (18.10.2005 15:19:39)
Дата 18.10.2005 15:24:18

Войны начинались в сезоны миграции рыбы. (-)
От Андрей Сергеев
К Никита (18.10.2005 15:24:18)
Дата 18.10.2005 15:27:10

Которые совпадали с периодами обострения неадекватности-по чистой случайности :) (-)
От Никита
К Андрей Сергеев (18.10.2005 15:27:10)
Дата 18.10.2005 15:30:41

Случайность тут ни при чем. Просто рыбу ловили в местах где она находилась

И из-за этих-то мест и сезонных путей и были споры и войны. Это рыбный бизнес. У него специфика такая. А психика тут ни при чем.

С уважением,
Никита
От Андрей Сергеев
К Никита (18.10.2005 15:30:41)
Дата 18.10.2005 15:33:00

Психика - это в основном насчет ВИФовских неадекватов :) (-)
От Никита
К Андрей Сергеев (18.10.2005 15:33:00)
Дата 18.10.2005 15:35:15

Ааа, пардон, не понял:) (-)
От Rwester
К DenisIrkutsk (17.10.2005 21:42:03)
Дата 18.10.2005 14:53:19

в подобной ситуации наши пограничники

Здравствуйте!

за неподчинение приказу остановиться, японцев обстреляли, один яп помер, несколько раненых. Так что инспектора нелишние оказались.

Рвестер, с уважением
От Москалев.Е.
К Rwester (18.10.2005 14:53:19)
Дата 18.10.2005 15:14:51

Re: в подобной...

Приветствую
>за неподчинение приказу остановиться, японцев обстреляли, один яп помер, несколько раненых. Так что инспектора нелишние оказались.

Незнаю. Когда наши стреляли то ситуация была однозначной.
Поэтому японцам оставалось только "вежливо помолчать"
А то что Новеги не стреляли как раз и говорит за то что у самих "рыльце в пушку".
Иначе не смотря на всю свою "демократичность" и "человеколюбие" отстрелялись бы как миленькие.

С уважением Евгений
От Петров Борис
К Rwester (18.10.2005 14:53:19)
Дата 18.10.2005 15:09:51

НЕ в подобной. Другой статус зоны лова (-)
От Akel
К Rwester (18.10.2005 14:53:19)
Дата 18.10.2005 15:03:19

А у нас это происходило не в ИЭЗ?

Кстати, БПК "Адмирал Левченко" навстречу идет. Там Кузю к выходу не готовят? %)
От Rwester
К Akel (18.10.2005 15:03:19)
Дата 18.10.2005 15:06:39

что есть ИЭЗ?

Здравствуйте!

На дальнем востоке совершенно буднично обстреляли, года 3-4 назад. Японцы вежливо возмущались.

Рвестер, с уважением
От Akel
К Rwester (18.10.2005 15:06:39)
Дата 18.10.2005 15:10:29

Re: что есть...

Исключительная экономическая зона.
Кстати, АФАИР у Сев. Курил был траулер без опознавательных знаков обстрелян в этом году. Погиб один украинец. Остальной Экипаж - россияне.
От YKB
К DenisIrkutsk (17.10.2005 21:42:03)
Дата 18.10.2005 13:04:19

Скажу откровенно, мне стыдно за наш флот, за наше правительство.

Это я говорю как гражданин своей страны.

С уважением, YKB.
От СОР
К YKB (18.10.2005 13:04:19)
Дата 18.10.2005 13:34:27

Ура! Где А.Никольский там правда)))

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1119457.htm



От Akel
К СОР (18.10.2005 13:34:27)
Дата 18.10.2005 13:43:47

Re: Ура! Где...

>"Особый статус Шпицбергена не исключает действие на территории
архипелага законодательства Hорвегии. Все государства - участники
договора в соответствии со ст. 3 обязаны соблюдать "местные законы и
постановления".

Имели ли норвеги право задерживать траулер, ведущий промысел орудиями лова "запрещенными международными документами"?
От Akel
К Akel (18.10.2005 13:43:47)
Дата 18.10.2005 13:45:56

А, вот ответ Росрыбхоза


>Имели ли норвеги право задерживать траулер, ведущий промысел орудиями лова "запрещенными международными документами"?


В федеральном агентстве по рыболовству России корреспонденту "Эха Москвы" ситуацию прокомментировали следующим образом: по договору о Шпицбергене норвежская береговая охрана имеет право проверять российские суда, но не имеет права налагать санкции, тем более задерживать траулеры за нарушение правил рыболовства. Норвегия установила собственные правила работы в этом районе, тогда как российские моряки руководствуются правилами, утвержденными в нашей стране. (РБК)
От Исаев Алексей
К YKB (18.10.2005 13:04:19)
Дата 18.10.2005 13:23:15

Предлагаю всем кому стыдно

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Устроить подписку и скидываться по $100 в месяц(заниженная цифра) на строительство и эксплуатацию горшков, покрывающих баранов-капитанов. Все согласны? Или за такие деньги можно и обиду проглотить? :-)

С уважением, Алексей Исаев
От gol
К Исаев Алексей (18.10.2005 13:23:15)
Дата 18.10.2005 15:09:36

Re: Предлагаю всем...

>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Устроить подписку и скидываться по $100 в месяц(заниженная цифра) на строительство и эксплуатацию горшков, покрывающих баранов-капитанов. Все согласны? Или за такие деньги можно и обиду проглотить? :-)
>С уважением, Алексей Исаев
Согласен при условии нерас3.14зживания собранных средств.
От Исаев Алексей
К gol (18.10.2005 15:09:36)
Дата 18.10.2005 15:18:51

В $100-200 входит разворовываемый процент.

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

А что Вы хотели?

С уважением, Алексей Исаев
От gol
К Исаев Алексей (18.10.2005 15:18:51)
Дата 18.10.2005 15:21:35

Re: В $100-200...

>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>А что Вы хотели?
Я хотел бы без процента. В крайнем случае не больше 10%. При большем проценте собирать уже бессмысленно.

>С уважением, Алексей Исаев
От tevolga
К gol (18.10.2005 15:09:36)
Дата 18.10.2005 15:18:06

Re: Предлагаю всем...

>Согласен при условии нерас3.14зживания собранных средств.

"Вы ставите нереальные планы.
Этот, как его? ВолюнтаризЬм":-))(с)

С уважением к сообществу.
От Никита
К Исаев Алексей (18.10.2005 13:23:15)
Дата 18.10.2005 14:36:45

Вы, Алексей, извините, порете.

Флот нужен в том числе и для защиты интересов в спорных территориях моря. И добыча в таких водах, что рыбы, что полезных ископаемых, перекрывает расходы на флот, который обеспечивает интересы государтва. Норвеги, кстати, пользуются именно флотом.

Вы ведь даже в юридике вопроса не разобрались, а уже с десяток постингов с пустопорожней желчью.


С уважением,
Никита
От YKB
К Исаев Алексей (18.10.2005 13:23:15)
Дата 18.10.2005 14:12:33

Ваша позиция меня удивляет, не ожидал этого от вас. (-)
От Исаев Алексей
К YKB (18.10.2005 14:12:33)
Дата 18.10.2005 14:22:10

Вы тоже не готовы $100-200 платить?

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Вы от меня ожидали маниловщины? С постройкой горшков с неясным экономическим эффектом.

С уважением, Алексей Исаев
От Петров Борис
К Исаев Алексей (18.10.2005 14:22:10)
Дата 18.10.2005 14:48:43

Алексей, выше был вопрос про милицию. Ну и? Может, тоже не будем платить? (-)
От Исаев Алексей
К Петров Борис (18.10.2005 14:48:43)
Дата 18.10.2005 15:11:48

Мне так никто и не ответил на вопрос о $100-200/месяц

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Так вот господам Маниловым еще раз объясняю: за статус надо плаить. Кто не готов платить, тот не вправе ничего требовать. По одежке протягивай ножки.

Ну а позаниматься отличным от ворочания мешков делом можно, но смысл? Можно еще нажраться от гордости за геройский поступок капитана "Электрона". Гомер, Мильтон и Паниковский "Эмден", "Бисмарк" и "Электрон".

С уважением, Алексей Исаев
От YKB
К Исаев Алексей (18.10.2005 15:11:48)
Дата 18.10.2005 15:31:52

Re: Мне так...


>Так вот господам Маниловым еще раз объясняю: за статус надо плаить. Кто не готов платить, тот не вправе ничего требовать. По одежке протягивай ножки.

Деньги то есть, только уходят они не на флот или промышленность, а на досрочную выплату долгов и на поддержание американской экономики.

>Ну а позаниматься отличным от ворочания мешков делом можно, но смысл? Можно еще нажраться от гордости за геройский поступок капитана "Электрона". Гомер, Мильтон и Паниковский "Эмден", "Бисмарк" и "Электрон".

Нажраться от гордости за своего капитана или нажраться от чувстсва бессилия - две большие разницы.

С уважением, YKB.
От YKB
К Исаев Алексей (18.10.2005 14:22:10)
Дата 18.10.2005 14:46:43

Ну, так я жду от вас ясный экономический эффект построки США своих АУГов. (-)
От YKB
К Исаев Алексей (18.10.2005 14:22:10)
Дата 18.10.2005 14:28:55

Я налоги плачу по полной программе,

и поэтому имею полное право на подобные заявления. А вот платите ли вы все налоги с доходов?
От Исаев Алексей
К YKB (18.10.2005 14:28:55)
Дата 18.10.2005 15:07:27

И готовы платить больше? (-)
От СОР
К Исаев Алексей (18.10.2005 15:07:27)
Дата 18.10.2005 15:20:30

Может голосование устроить?


По фентази на тему 9 роты провели, а тут живая история.

Типа

Одобряю действия капитана траулера

Осуждаю действия

Незнаю
От YKB
К Исаев Алексей (18.10.2005 15:07:27)
Дата 18.10.2005 15:18:52

Re: И готовы...

Если они будут применеы с головой, то да.
От YKB
К Исаев Алексей (18.10.2005 14:22:10)
Дата 18.10.2005 14:27:21

Re: Вы тоже...

А может вы изложите экономическую эффективность постройки АУГов США? Приведите её, пожалуйста.
От Петров Борис
К Исаев Алексей (18.10.2005 13:23:15)
Дата 18.10.2005 13:33:59

Да я как-то налоги плачу, которые и на оборону должны идти, а не только на попил

Мир вашему дому
>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Устроить подписку и скидываться по $100 в месяц(заниженная цифра) на строительство и эксплуатацию горшков, покрывающих баранов-капитанов. Все согласны? Или за такие деньги можно и обиду проглотить? :-)

Глупо, Алексей.
"Баран-капитан" поступил, судя по тому, что я по договорам и статусе почитал, абсолютно верно.
Если не такие как он, нас скоро каждая шавка типа Люксембурга пинать будет.

>С уважением, Алексей Исаев
С уважением, Борис
От Исаев Алексей
К Петров Борис (18.10.2005 13:33:59)
Дата 18.10.2005 13:48:41

Так больше надо платить. (-)
От А.Никольский
К Исаев Алексей (18.10.2005 13:48:41)
Дата 18.10.2005 15:08:14

Наше корыто уже идет защищать "Электрон"!!!

Мурманск. 18 октября. ИHТЕРФАКС СЕВЕРО-ЗАПАД - Расчетное время хода
до российских территориальных вод траулера "Электрон", который
преследуют пограничные катера береговой охраны Hорвегии в Баренцевом
море, составляет 10-15 часов.
"Таким образом, учитывая шторм, который продлится до вечера, мы
ожидаем приход траулера в российские территориальные воды этой ночью или
ранним утром среды", - сообщил "Интерфаксу" руководитель пресс-службы
Арктического управления пограничной службы ФСБ России Владимир Березкин.
По его словам, в настоящее время сторожевой корабль "Тверь",
которому предстоит встретить и сопроводить траулер в порт Мурманска,
находится в море. Он выполняет свои задачи, но к условному времени
прибудет в место встречи с рыболовецким судном".
В управлении ФСБ по Мурманской области "Интерфаксу" заявили, что
"никакой силовой операции со стороны норвежских военных не планировалось
и планироваться не может". "Hорвегия не будет нарушать международное
право, в соответствии с нормами которого в нейтральных водах не может
быть осуществлено никаких силовых действий, в том числе с применением
оружия", - заявил представитель ФСБ.
В Управлении также опровергли информацию о том, что якобы экипаж
"Электрона" силой удерживает норвежских инспекторов на борту судна.
"По имеющейся информации, норвежским инспекторам было предложено
покинуть корабль сразу после того, как его капитан принял решение
возвращаться в Мурманск, но они отказались", - подчеркнул собеседник
агентства.
Между тем большой противолодочный корабль "Адмирал Левченко" во
вторник вышел в море из Североморска для наблюдения за границами
территориальных вод России, сообщил "Интерфаксу-АВН" помощник главкома
ВМФ РФ капитан 1-го ранга Игорь Дыгало.
"Адмирал Левченко", который вышел в море в 13:35 МСК, будет
работать по своему плану в российских территориальных водах и будет
вести наблюдения с целью недопущения несанкционированного пересечения
границ российских территориальных вод иностранными кораблями", - заявил
официальный представитель ВМФ.
И.Дыгало подчеркнул, что "ВМФ по-прежнему не вмешивается в инцидент
вокруг российского траулера "Электрон", поскольку разрешение ситуации
идет по линии внешнеполитических ведомств".
От Петров Борис
К А.Никольский (18.10.2005 15:08:14)
Дата 18.10.2005 15:15:46

И вопрос лично к : Блохин Александр (Alex-Goblin) и Алексею Исаеву .

Мир вашему дому
"Hорвегия не будет нарушать международное
>право, в соответствии с нормами которого в нейтральных водах не может
>быть осуществлено никаких силовых действий, в том числе с применением
>оружия", - заявил представитель ФСБ.
> В Управлении также опровергли информацию о том, что якобы экипаж
>"Электрона" силой удерживает норвежских инспекторов на борту судна.
> "По имеющейся информации, норвежским инспекторам было предложено
>покинуть корабль сразу после того, как его капитан принял решение
>возвращаться в Мурманск, но они отказались", - подчеркнул собеседник
>агентства.

Ну и?
На тему пиратства наших и цивилизованных европейцев.
Может, сначала стоит вопросом хоть чуть-чуть поинтересоваться, а не пинать сразу наших? А?



> Между тем большой противолодочный корабль "Адмирал Левченко" во
>вторник вышел в море из Североморска для наблюдения за границами
>территориальных вод России, сообщил "Интерфаксу-АВН" помощник главкома
>ВМФ РФ капитан 1-го ранга Игорь Дыгало.
> "Адмирал Левченко", который вышел в море в 13:35 МСК, будет
>работать по своему плану в российских территориальных водах и будет
>вести наблюдения с целью недопущения несанкционированного пересечения
>границ российских территориальных вод иностранными кораблями", - заявил
>официальный представитель ВМФ.

Алексею Исаеву вопрос: так нужен флот?

С уважением, Борис
От Colder
К Петров Борис (18.10.2005 15:15:46)
Дата 18.10.2005 15:29:08

Некорректно поставлен вопрос

...во всяком случае к одному адресату понятие "наши" не относится.
От Блохин Александр (Alex-Goblin)
К Colder (18.10.2005 15:29:08)
Дата 18.10.2005 15:34:09

Международное право касается всех. ВАШИХ и наших.

Кстати, постоянным тыканьем на мою гражданскую обособленность вы волей-неволей опускаетесь до "плинтусного" состояния некоторых посещенцев форума.
Форум этот, позволю вам заметить --- давно не "истинно русский". Так что имейте уважение, хотя бы к остальной, более цивилизованной части собеседников.
От Дмитрий Козырев
К А.Никольский (18.10.2005 15:08:14)
Дата 18.10.2005 15:14:45

Реалити-шоу День Радио

К сожалению, ничего особенного в мире не происходит - по крайней мере, того, что было бы достойно отдельного марафона. Однако для опытных радийщиков нет ничего невозможного, поэтому малюсенькая неполадка на баркасе с цирком, болтающемся в Японском море, превращается в жуткую катастрофу на лайнере, перевозящем уникальных экзотических животных, - после чего марафон может стартовать! Теперь нет поводов для беспокойств, все животные будут спасены! Даже подкустовный выползень и северо-американский кролик-зануда! В операцию по их спасению включатся все честные люди Земли, включая электрика-алкоголика Камиля
От СОР
К Исаев Алексей (18.10.2005 13:48:41)
Дата 18.10.2005 14:01:11

Нет, надо правильно пилить. (-)
От Исаев Алексей
К Петров Борис (18.10.2005 13:33:59)
Дата 18.10.2005 13:41:39

Re: Да я как-то налоги плачу, которые и на оборону должны идти, а не только на п

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>"Баран-капитан" поступил, судя по тому, что я по договорам и статусе почитал, абсолютно верно.

Захватив заложников и дав деру? Он поступил как идиот. Т.к. нужно просто сидеть на попе ровно и ждать юридического решения проблемы.

С уважением, Алексей Исаев
От Akel
К Исаев Алексей (18.10.2005 13:41:39)
Дата 18.10.2005 15:05:01

ОТкуда трава про заложников?

.
>
>Захватив заложников и дав деру? Он поступил как идиот. Т.к. нужно просто сидеть на попе ровно и ждать юридического решения проблемы.

Даже в норвежских СМИ (во всяком случае англоязычных) термин "заложники" не употребляется.
От А.Никольский
К Akel (18.10.2005 15:05:01)
Дата 18.10.2005 15:31:53

вот заявление посольства Норвегии, если кому надо

Неофициальный перевод

ПОСОЛЬСТВО КОРОЛЕВСТВА НОРВЕГИЯ

ПРЕСС РЕЛИЗ
18 октября 2005 г.

АРЕСТ РОССИЙСКОГО ТРАУЛЕРА "ЭЛЕКТРОН" НОРВЕЖСКОЙ БЕРЕГОВОЙ ОХРАНОЙ. КОММЕНТАРИЙ ДЛЯ СМИ

• 15 октября российский траулер "Электрон" был осмотрен норвежской Береговой охраной в рыбоохранной зоне вокруг Шпицбергена. Осмотр показал серьезные нарушения правил рыболовного промысла, и Береговая охрана в субботу во второй половине дня приняла решение об аресте судна и сопровождении его в норвежский порт, где нарушения были бы рассмотрены норвежскими властями в соответствии с обычной практикой. Вне зависимости от этого факта, данное судно уже ранее было лишено лицензии на промысел в зоне норвежской юрисдикции по причине других серьезных нарушений правил рыболовства.

• Вначале "Электрон" подчинился аресту без каких-либо замечаний. Судно, на борту которого находились два норвежских инспектора, взяло курс на норвежский порт. Через некоторое время судно отказалось выполнять указания норвежской Береговой охраны. Оно внезапно попыталось избежать ареста, изменив курс, указанный Береговой охраной; норвежские инспектора оставались на борту судна. Такое поведение означает совершенно неприемлемое обращение с представителями норвежской власти, а кроме того, безусловно, противоречит всем международно признанным правилам.

• Вопрос рассматривается в соответствии с существующими правилами и обычной практикой, и касается поэтому взаимоотношений между соответствующими органами власти Норвегии и российским судном и его владельцем. Норвежская Сторона намерена принять все необходимые и надлежащие меры для осуществления ареста судна. Решающее значение придается безопасности на море и соображениям сохранения жизни и здоровья людей.

• Мы не считаем, что данный вопрос может негативно повлиять на хорошие взаимоотношения между Норвегией и Россией. Обе стороны заинтересованы в устойчивом управлении рыбными ресурсами в Баренцевом море и сохранении живых запасов. По этим вопросам между нами существует доброе и тесное сотрудничество в рамках Смешанной норвежско-российской комиссии по рыболовству.

• Важной частью этого сотрудничества является борьба с незаконным промыслом; и Стороны едины в том, что эта борьба – наиболее приоритетный вопрос, чтобы сохранить живые ресурсы Баренцева моря. Эти вопросы недавно обсуждались на высоком уровне, и мы согласны в том, что необходимо принять меры против экологических преступлений. Реакция норвежских властей на незаконный промысел со стороны судна "Электрон" является, с нашей точки зрения, ярким примером наших общих усилий по сохранению ресурсов Баренцева моря на благо обеих стран.
От Петров Борис
К Исаев Алексей (18.10.2005 13:41:39)
Дата 18.10.2005 14:50:36

На улице нападут и потащат в подворотню,тоже подождете, пока суд разберется?

Мир вашему дому
>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>>"Баран-капитан" поступил, судя по тому, что я по договорам и статусе почитал, абсолютно верно.
>
>Захватив заложников и дав деру? Он поступил как идиот. Т.к. нужно просто сидеть на попе ровно и ждать юридического решения проблемы.

Наверное, в такой ситуации, с хулиганами и подворотней тоже следует "просто сидеть на попе ровно и ждать юридического решения проблемы".


>С уважением, Алексей Исаев
С уважением, Борис
От Петров Борис
К Исаев Алексей (18.10.2005 13:41:39)
Дата 18.10.2005 14:47:23

Нифига

Мир вашему дому
>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>>"Баран-капитан" поступил, судя по тому, что я по договорам и статусе почитал, абсолютно верно.
>
>Захватив заложников и дав деру? Он поступил как идиот. Т.к. нужно просто сидеть на попе ровно и ждать юридического решения проблемы.

Подвергнувшись неспровоцированному нападению пиратских кораблей норвежского флота кипитан должен был принять все меры, какие считает необходимым, для защиты имущества и жизни моряков

>С уважением, Алексей Исаев
С уважением, Борис
От СОР
К Исаев Алексей (18.10.2005 13:41:39)
Дата 18.10.2005 14:00:21

Re: Да я...


>Захватив заложников и дав деру?

Это еще доказать надо.


>Он поступил как идиот. Т.к. нужно просто сидеть на попе ровно и ждать юридического решения проблемы.

Угу вы как уный отправились бы в Норвегию где судно поставили бы на прикол на год и вы бы сидели без работы. Там таких умных ждущих много.
От СОР
К Исаев Алексей (18.10.2005 13:23:15)
Дата 18.10.2005 13:30:11

А с тех кому не стыдно


>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Устроить подписку и скидываться по $100 в месяц(заниженная цифра) на строительство и эксплуатацию горшков, покрывающих баранов-капитанов. Все согласны? Или за такие деньги можно и обиду проглотить? :-)

Брать по 200 долларов за неимение стыда.

Во опять горшки пошли. Алексей у вас два типа кораблей существует горшок и ЭМ?)))

Кстати капитан не баран, капитан ушел от ЧЕТЫРЕХ военных судов и авиации! У него ваши любимые bolls больше чем у всех вооруженых сил России вместе взятых. Теперь сухопутные бараны разбираться будут.
От Kimsky
К СОР (18.10.2005 13:30:11)
Дата 18.10.2005 14:30:18

У него боллз как у лбюбого олуха, драпающего от ГАИ-шников, например...

Hi!

>Кстати капитан не баран, капитан ушел от ЧЕТЫРЕХ военных судов и авиации! У него ваши любимые bolls больше чем у всех вооруженых сил России вместе взятых. Теперь сухопутные бараны разбираться будут.

Если бы норвеги захотели - полагаю, им бы ничего не стоило взять этого вашего яйцеватого капитана, и поставить в ту позу, в какую бы захотели.
Теперь же благодаря этому бегуну следующий досмотр, вероятно, с этого и будет начинаться...
От Петров Борис
К Kimsky (18.10.2005 14:30:18)
Дата 18.10.2005 14:52:29

Re: У него

Мир вашему дому
>Теперь же благодаря этому бегуну следующий досмотр, вероятно, с этого и будет начинаться...

С чего бы это вдруг? Эскьюз, но это будут уже полноценные пиратские действия норвегов.

С уважением, Борис
От СОР
К Kimsky (18.10.2005 14:30:18)
Дата 18.10.2005 14:35:55

Re: У него


>Если бы норвеги захотели - полагаю, им бы ничего не стоило взять этого вашего яйцеватого капитана, и поставить в ту позу, в какую бы захотели.

Если бы норвеги захотели... А вот не захоте добрые, такие, душевные. Может яйцеватость мелкая оказалась?

Однако не смогли, а стрелять то ли стыдно было, то ли боялись.

>Теперь же благодаря этому бегуну следующий досмотр, вероятно, с этого и будет начинаться...

Да хоть с ядерной войны. Значит у России не будет там рыбаков. И я считаю правильно.
От Блохин Александр (Alex-Goblin)
К СОР (18.10.2005 14:35:55)
Дата 18.10.2005 14:41:38

Re: У него


>>Если бы норвеги захотели - полагаю, им бы ничего не стоило взять этого вашего яйцеватого капитана, и поставить в ту позу, в какую бы захотели.
>
>Если бы норвеги захотели... А вот не захоте добрые, такие, душевные. Может яйцеватость мелкая оказалась?

Нет. Это называется --- цивилизованность. Слыхали?

>Однако не смогли, а стрелять то ли стыдно было, то ли боялись.

Боялись. Боялись попасть в селёдку. Или же в своих инспекторов. Или же опять цивилизованность подкачала не вовремя...

>>Теперь же благодаря этому бегуну следующий досмотр, вероятно, с этого и будет начинаться...
>
>Да хоть с ядерной войны. Значит у России не будет там рыбаков. И я считаю правильно.

Если будут проводить незаконный лов рыбы --- не будет.
От Петров Борис
К Блохин Александр (Alex-Goblin) (18.10.2005 14:41:38)
Дата 18.10.2005 15:08:59

Еще раз...

Мир вашему дому

>>>Если бы норвеги захотели - полагаю, им бы ничего не стоило взять этого вашего яйцеватого капитана, и поставить в ту позу, в какую бы захотели.
>>
>>Если бы норвеги захотели... А вот не захоте добрые, такие, душевные. Может яйцеватость мелкая оказалась?
>
>Нет. Это называется --- цивилизованность. Слыхали?
Вот только не надо мне про цивилизованность европейцев, сыт по горло ими :-(




>Если будут проводить незаконный лов рыбы --- не будет.
КТО СКАЗАЛ, что он не законный???
Ссылку на договор, соглашение и т.д. Плиз, в студию

С уважением, Борис
От Исаев Алексей
К СОР (18.10.2005 13:30:11)
Дата 18.10.2005 13:35:33

Re: А с...

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Брать по 200 долларов за неимение стыда.

Встречное предложение: со стыдливых брать еще налог за неумение считать бабки. Арифметику, наверное, в школе не учили.

>Кстати капитан не баран, капитан ушел от ЧЕТЫРЕХ военных судов и авиации!

Теперь ему осталось уйти от одного уголовного суда. От него с заложниками на борту будет уходить проблематично.

>У него ваши любимые bolls больше чем у всех вооруженых сил России вместе взятых.

Или просто трава крепкая или водка паленая.

С уважением, Алексей Исаев
От СОР
К Исаев Алексей (18.10.2005 13:35:33)
Дата 18.10.2005 13:44:39

Re: А с...


>Встречное предложение: со стыдливых брать еще налог за неумение считать бабки. Арифметику, наверное, в школе не учили.


То с вас придется брать еще больше)))


>Теперь ему осталось уйти от одного уголовного суда. От него с заложниками на борту будет уходить проблематично.

Какие заложники в условиях урагана? Небыло возможности передать.

>>У него ваши любимые bolls больше чем у всех вооруженых сил России вместе взятых.
>
>Или просто трава крепкая или водка паленая.

Вам виднее, что вы предпочитаете.
От Исаев Алексей
К СОР (18.10.2005 13:44:39)
Дата 18.10.2005 13:50:05

Re: А с...

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>То с вас придется брать еще больше)))

Ну Вам налоги российские не платить, так что рассуждаете отвелеченно.

>Какие заложники в условиях урагана? Небыло возможности передать.

Это он будет суду объяснять.

С уважением, Алексей Исаев
От YKB
К Исаев Алексей (18.10.2005 13:50:05)
Дата 18.10.2005 14:16:05

Он это будет объяснять РОССИЙСКОМУ суду, а это главное.

А ваша позиция - пораженческая.

С уважением, YKB.
От Исаев Алексей
К YKB (18.10.2005 14:16:05)
Дата 18.10.2005 14:24:05

Нам шашечки или ехать?

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Так инцидент можно сделать поводом для решения проблемы Шпицбергена навсегда, а так будет спасение идиота с неясной перспективой у следующих креативщиков.

С уважением, Алексей Исаев
От Дервиш
К Исаев Алексей (18.10.2005 14:24:05)
Дата 18.10.2005 14:47:59

Ну мы же спасали идиота Троянова?

А сколько еще будет граждан России (которых вы столь любезно охарактеризовали идиотами) попадающих в ту или иную ситуацию? Всех нах?
От Исаев Алексей
К Дервиш (18.10.2005 14:47:59)
Дата 18.10.2005 15:21:37

А что, предлагалось вводить в Литву танки?

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Для спасения Троянова.
Нормально все устаканилось без танков. Дипломатические средства они дешевле чаще всего.

С уважением, Алексей Исаев
От YKB
К Исаев Алексей (18.10.2005 14:24:05)
Дата 18.10.2005 14:37:50

Re: Нам шашечки...

То есть, до тех пор, пока противоречия между Норвегией и Россией не будут урегулированны дипломатическим путём, мы должны позволять норвежцам по своему желанию нарушать прежние договорённости и арестовывать российских граждан за то, что они действуют исходя из интересов России, а не из интересов Норвегии?
От Исаев Алексей
К YKB (18.10.2005 14:37:50)
Дата 18.10.2005 15:19:52

Статус страдальцев на переговорах - неплохой вариант

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

По крайней мере лучше статуса непредсказуемых идиотов.

С уважением, Алексей Исаев
От СОР
К Исаев Алексей (18.10.2005 14:24:05)
Дата 18.10.2005 14:29:07

Шпицберген сейчас России нафиг ненужен. (-)
От Rwester
К СОР (18.10.2005 14:29:07)
Дата 18.10.2005 14:37:46

сейчас не нужен, потом пригодится(-)
От СОР
К Rwester (18.10.2005 14:37:46)
Дата 18.10.2005 15:04:20

Потом это когда?


Если рассуждать как Исаев, Шпицберген это аналог флота. Норвежцы его всеравно заберут.
От СОР
К Исаев Алексей (18.10.2005 13:50:05)
Дата 18.10.2005 14:02:50

Re: А с...


>Ну Вам налоги российские не платить, так что рассуждаете отвелеченно.

Окуда вы все про меня знаете?

>>Какие заложники в условиях урагана? Небыло возможности передать.
>
>Это он будет суду объяснять.

Да это норвежцы будут объяснять российскому суду про каких то двух баранов, которые в шторм полезли на судно.
От Блохин Александр (Alex-Goblin)
К СОР (18.10.2005 14:02:50)
Дата 18.10.2005 14:09:27

"Таинственный я такой, загадачны-ый..." :))

>Окуда вы все про меня знаете?

На русско-эстонской границе примелькались. Сигаете зайцем туда-сюда, туда-сюда... Налоги, вот, не платите! :))
От tevolga
К СОР (18.10.2005 13:30:11)
Дата 18.10.2005 13:32:14

Re: А с...


>>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...
>
>>Устроить подписку и скидываться по $100 в месяц(заниженная цифра) на строительство и эксплуатацию горшков, покрывающих баранов-капитанов. Все согласны? Или за такие деньги можно и обиду проглотить? :-)
>
>Брать по 200 долларов за неимение стыда.

Интересно кем надо быть чтобы рулить этими денежными потоками?;-)

C уважением к сообществу.))
От Виктор Крестинин
К YKB (18.10.2005 13:04:19)
Дата 18.10.2005 13:23:13

А за себя тоже стыдно? (-)
От YKB
К Виктор Крестинин (18.10.2005 13:23:13)
Дата 18.10.2005 14:12:00

Глупый вопрос. (-)
От Константин Федченко
К YKB (18.10.2005 13:04:19)
Дата 18.10.2005 13:22:04

а если бы Вы были японцем, вспороли бы себе брюхо?

доблестные японские рыбаки браконьерят и пиратствуют в наших водах десятки лет, и что-то ни один рефлексирующий самурай не делает харакири от стыда за свои "силы самобороны" и императора, хэнно тейко ему банзай.

С уважением
От YKB
К Константин Федченко (18.10.2005 13:22:04)
Дата 18.10.2005 14:11:26

Это проблемы японцев, не путайте меня с ними. (-)
От tevolga
К YKB (18.10.2005 13:04:19)
Дата 18.10.2005 13:09:50

Попросите политического убежища:-)))

Или самосожгитесь у царь пушки:-))

C уважением к сообществу.
От Петров Борис
К tevolga (18.10.2005 13:09:50)
Дата 18.10.2005 13:23:28

Лучше"элиту"импотентную у Царь-пушки сжечь.СССР профукали, теперь и Россию хотят (-)
От Блохин Александр (Alex-Goblin)
К Петров Борис (18.10.2005 13:23:28)
Дата 18.10.2005 13:50:44

А вы где в это время были?... (-)
От Петров Борис
К Блохин Александр (Alex-Goblin) (18.10.2005 13:50:44)
Дата 18.10.2005 14:45:11

Этот вопрос уже обсуждался на форуме. См. в архивах

Мир вашему дому.

Я в этот период сначала служил в Вооруженных Силах СССР, затем работал на предприятии ВПК Советского Союза, разрабатывал оружие для Советской Армии. Многого не понимал, к сожалению, даже на собрания деморосов захаживал. Пока не понял, куда мою страну тащат.





С уважением, Борис
От YKB
К tevolga (18.10.2005 13:09:50)
Дата 18.10.2005 13:20:57

Не дождётесь. Правительства приходят и уходят, а Россия остаётся. (-)
От Андрей Сергеев
К YKB (18.10.2005 13:20:57)
Дата 18.10.2005 14:12:33

"Не всегда"(С) :) (-)
От Петров Борис
К YKB (18.10.2005 13:04:19)
Дата 18.10.2005 13:07:07

Полностью присоединяюсь. (-)
От Москалев.Е.
К DenisIrkutsk (17.10.2005 21:42:03)
Дата 18.10.2005 12:35:26

Re: Русско-норвежский конфликт

Приветствую

Российские пограничники и норвежская береговая охрана договорились о том, что сторожевой корабль "Тверь" снимет с траулера "Электрон" норвежских инспекторов, а само судно отконвоирует для дальнейшего разбирательства в Мурманск.

Ну вот теперь попинают"официально" капитанов,(потихую наградят)
И все.

С уважением Евгений
От Блохин Александр (Alex-Goblin)
К Москалев.Е. (18.10.2005 12:35:26)
Дата 18.10.2005 13:08:03

Нихрена. Этому капитану конец. Точнее --- его карьере. (-)
От Дервиш
К Блохин Александр (Alex-Goblin) (18.10.2005 13:08:03)
Дата 18.10.2005 13:49:00

Его в Мурманске на руках будут носить как флаг :)))

Он кстати выполнил распоряжение пароходства.И действовал мужественно .
Международный конфлик ? А пох...
Норвеги ввендя охранную зону которая НЕ признается НИКЕМ уже пошли на международный конфликт в таких случаях вопрос решает присутствия сторожевика рядом с рыболовецкой флотилиией.
От Исаев Алексей
К Дервиш (18.10.2005 13:49:00)
Дата 18.10.2005 14:08:15

Древко ему, действительно, стоит куда-нибудь воткнуть

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Т.к. в следующий раз конвоировать будут под прицелом или своим экипажем. Что будет большим унижением.

Ну если "партия стыдливых", конечноЮ не скинется на конвойную АУГ. :-)

С уважением, Алексей Исаев
От gol
К Исаев Алексей (18.10.2005 14:08:15)
Дата 18.10.2005 15:12:47

Re: Древко ему,

Прежде втыкания необходимо достоверно знать что там собственно произошло. А так лучше воткнуть какой нить девке.
От YKB
К Исаев Алексей (18.10.2005 14:08:15)
Дата 18.10.2005 14:22:11

Да нет, партия нестыдливвых раньше державу профукает. (-)
От Андрей Сергеев
К YKB (18.10.2005 14:22:11)
Дата 18.10.2005 14:38:27

"Поздно, прокомпостировано"(С)

Приветствую, уважаемый YKB!

А суетиться под клиентом не надо.

С уважением, А.Сергеев
От YKB
К Андрей Сергеев (18.10.2005 14:38:27)
Дата 18.10.2005 14:40:42

Re: "Поздно, прокомпостировано"

>Приветствую, уважаемый YKB!

А суетиться под клиентом не надо.

Ещё не вечер (с).
От Андрей Сергеев
К YKB (18.10.2005 14:40:42)
Дата 18.10.2005 14:52:05

"Мечтать не вредно"(С) народное :))) (-)
От Блохин Александр (Alex-Goblin)
К YKB (18.10.2005 14:40:42)
Дата 18.10.2005 14:45:22

Ну да, ну да... Было уже. " Ты верь, товарищь, она взойдёт..." --- было. (-)
От YKB
К Блохин Александр (Alex-Goblin) (18.10.2005 14:45:22)
Дата 18.10.2005 14:56:16

Re: Ну да,

"Если ни во что не верить, ничего, кроме водки, не
останется. Даже чтобы бабу любить, нужно верить. В себя нужно
верить, без веры, браток, и палку хорошую не бросишь..." (с) Стругацкие.
От Блохин Александр (Alex-Goblin)
К Исаев Алексей (18.10.2005 14:08:15)
Дата 18.10.2005 14:10:57

Про "партию стыдливых" --- это хорошо! Это здорово! :)))) (-)
От Виктор Крестинин
К Дервиш (18.10.2005 13:49:00)
Дата 18.10.2005 13:58:54

Флаг носят на древке. гыгыгы (-)
От Дервиш
К Виктор Крестинин (18.10.2005 13:58:54)
Дата 18.10.2005 14:49:34

Дык что подождем когда вам по бизнесу иносранцы воткнут флаг в одно место :))(-)
От Блохин Александр (Alex-Goblin)
К Виктор Крестинин (18.10.2005 13:58:54)
Дата 18.10.2005 14:00:00

:))))))))))))))))))))) (-)
От Alexeich
К Блохин Александр (Alex-Goblin) (18.10.2005 13:08:03)
Дата 18.10.2005 13:30:28

Re: эт врят ли

Случай-то рядовой, исключая умыканье инспкторов, тем более в цитрованной вами статье есть упоминание того что "Электрон" ужен неоднократно задерживался.
Да и то выявляются нек-е забавности, похоже, инспектора захотели в шторм (скорость ветра 30 м/с) высадиться обратно на свою лайбу, в ответ на что были послаты, на лайбе подняли кипеш и равнули спасать своих героев с привлечение грозных ВМС Норвегии, оказавшихся поблизости. Капитан решил что его окрыто - "Варяг".
В общем муть какая-то.
Не буду больше читать газет перед завтраком.
От Akel
К DenisIrkutsk (17.10.2005 21:42:03)
Дата 18.10.2005 12:08:25

Ну теперь немного яснее:

"Электрон" не просто ловил в самопровозглашенной ЭЗ Норвегии, а ловил с использованием запрещенных орудий лова (глушили, что-ли?) (с) Лавров
Так что норвеги в своем праве.
От СОР
К Akel (18.10.2005 12:08:25)
Дата 18.10.2005 12:15:41

Очень)))


>"Электрон" не просто ловил в самопровозглашенной ЭЗ Норвегии, а ловил с использованием запрещенных орудий лова (глушили, что-ли?) (с) Лавров

Запрещенные орудия лова, это вероятно сеть с более мелкой ячейкой по сравнени с норвежским стандартом.

>Так что норвеги в своем праве.

Разумется, им же все на слово верят, особенно Лавров.
От tevolga
К СОР (18.10.2005 12:15:41)
Дата 18.10.2005 12:21:06

Re: Очень)))


>>"Электрон" не просто ловил в самопровозглашенной ЭЗ Норвегии, а ловил с использованием запрещенных орудий лова (глушили, что-ли?) (с) Лавров
>
>Запрещенные орудия лова, это вероятно сеть с более мелкой ячейкой по сравнени с норвежским стандартом.

Международным.

С уважением к сообществу.
От Блохин Александр (Alex-Goblin)
К Akel (18.10.2005 12:08:25)
Дата 18.10.2005 12:13:35

Читайте ветку --- мелкоячеистые сети. (-)
От Петров Борис
К DenisIrkutsk (17.10.2005 21:42:03)
Дата 18.10.2005 11:41:46

Разговоров много, но одного я так и не понял.

Мир вашему дому
Является ли лов рыбы в том районе, где задержали траулер, незаконным?
Т.е. - это только норвежцы считают, что там ловить нельзя, или это все же признанная другими странами зона?

Если только норвежцы так считают, то акт пиратства был со стороны норвежских судов, а остальное все, включая оказавшихся на борту норвежцев - вторично.

Если эта зона признана за норвежцами международными соглашениями, в т.ч. и нами - то наш сейнер мягко говоря не прав

С уважением, Борис
От Alex Medvedev
К Петров Борис (18.10.2005 11:41:46)
Дата 18.10.2005 13:18:54

Спор старый, но договора нет кроме договора 1935 года

Два года тому назад о неурегулированности границы в Баренцевом бассейне вспомнила и Норвегия: ее МИД и некоторые экономические ведомства, во-первых, обвинили Россию в нарушении международного и норвежского экологического законодательства в разработках угля на Шпицбергене (они ведутся на принадлежащих СССР-России шахтах Баренцбург и Пирамида в соответствии с советско-норвежскими соглашениями 1935 и 1947 годов), а во-вторых – в затягивании переговоров относительно баренцевой границы. Сухопутная граница СССР-РФ с Норвегией и территориальные воды в Баренцевом море оформлены многочисленными документами и демаркированы. Главная здесь проблема – четкое разграничение национальной морской экономической зоны и шельфа. Проще говоря, здесь повторяется ситуация в Беринговом бассейне, и норвежские претенденты, похоже, рассчитывают на аналогичные уступки со стороны Москвы.

Переговоры безуспешно идут с 1971 года; окончился безрезультатно и их недавний раунд. Норвежцы полагают, что российская граница «полярных владений» должна быть пересмотрена, и настаивают на принципе равного удаления границы от островных территорий обеих стран. Заметим, что в спорном регионе сосредоточены наряду с высокоценными разнообразными рыборесурами крупнейшие в Европе запасы природного газа: свыше 2 трлн. кубометров, включая небезызвестное Штокмановское месторождение (почти 1,4 трлн.). Понятно, что здешние пограничные споры, во-первых, затрудняют освоение Штокмана, как и строительство оттуда газопроводов и в Европу, и в прилегающие российские регионы, а во-вторых – укрепляют позиции Норвегии на мировом газовом рынке: ведь она является вторым после РФ добытчиком и экспортером газа в Европу, причем норвежский газ, в отличие от российского, добывается в Северном и Норвежском морях – т.е. вблизи крупнейших европейских газопотребителей.

Норвежские претензии «достигают» западного (т.е. Баренцева) побережья российской Земли Франца-Иосифа, охватывая Баренцеву территорию почти в 25 тыс. квадратных километров. Здесь, по данным ФПС, граница нарушается не только рыболовным, но и военно-морским флотом Норвегии.

Напомним, что граница полярных владений России была установлена постановлением ВЦИКа РСФСР в 1926 году – правда, без консультаций с соседними странами. В этот сектор, упирающийся в Северный полюс, вошли почти все острова восточной части Северного Ледовитого океана. Норвегия с США, Канадой и Данией (владеющей Гренландией) часто заявляют о неправомерности таких границ.

Периодические же «наезды» на экономические интересы России на Шпицбергене, точнее – архипелаге Грумант, открытом русскими поморами еще в ХIII веке, предназначены, по мнению экспертов МИДа и ФПС РФ, для прессинга на Москву по проблемам экономической границы в Баренцевом бассейне. Согласно недавнему заявлению «Арктикугля» (осуществляющего угледобычу на Шпицбергене с 1935 года), «закрытие российских шахт и поселков на архипелаге наверняка усилит давление Норвегии на Россию по пограничным вопросам. А эти проблемы обусловлены в первую очередь колоссальными и разнообразными ресурсами, сосредоточенными между Шпицбергеном и Землей Франца-Иосифа и на самих этих территориях».

От Гриша
К Петров Борис (18.10.2005 11:41:46)
Дата 18.10.2005 11:51:06

Консенсуса нет ни за Россией ни за Норвегией - всем остальным пофиг (-)
От Блохин Александр (Alex-Goblin)
К Петров Борис (18.10.2005 11:41:46)
Дата 18.10.2005 11:48:31

Дело не в лове рыбы, а в его способе!

У России он, по-мнению норвежцев и других стран этого региона --- противозаконный. Т.е. сети мелкоячеистые.
От А.Никольский
К Блохин Александр (Alex-Goblin) (18.10.2005 11:48:31)
Дата 18.10.2005 13:47:25

дело не в способе лова, а в статусе вод вокруг Шпицбергена (-)
От tevolga
К А.Никольский (18.10.2005 13:47:25)
Дата 18.10.2005 13:59:49

Дело совсем в ином:-))

"Действия капитана траулера "Электрон" как при задержании в районе промысла, так и в нейтральных водах Баренцева моря не поддаются логическому объяснению, считает начальник Мурманского пограничного управления ФСБ России генерал-майор Виктор Губенко.

По его словам, которые приводит ИТАР-ТАСС, действия норвежских кораблей береговой охраны по задержанию траулера "не противоречат международным правовым нормам". "Капитан был обязан выполнить требования инспекторов рыбоохраны", - считает представитель ФСБ. Он отметил, что "Электрон" и ранее неоднократно задерживался за нарушение правил рыболовства, причем российскими пограничниками."

С уважением к сообществу.
От YKB
К tevolga (18.10.2005 13:59:49)
Дата 18.10.2005 14:21:09

Re: Дело совсем...

Разве в нейтральных водах можно задерживать иностранные суда для досмотра и, тем более, арестовывать?

А если он логику действий капитана понять не может - так ему эту логику поучить нужно.

С уважением, YKB.
От tevolga
К YKB (18.10.2005 14:21:09)
Дата 18.10.2005 14:27:34

Re: Дело совсем...

> Разве в нейтральных водах можно задерживать иностранные суда для досмотра и, тем более, арестовывать?

> А если он логику действий капитана понять не может - так ему эту логику поучить нужно.

Вы уже написали что Вам стыдно за все;-))) И за генерала-пограничника тоже?.
Но я так понимаю что за капитана Вам не стыдно?:-)) Вы им гордитесь?:-) Называете себя "достойным славы таких отцов"?;-)
Теперь надо дождаться разъяснения этого инцендента президентом страны, и будет всеобщее единение:-))

C уважением к сообществу.
От СОР
К tevolga (18.10.2005 14:27:34)
Дата 18.10.2005 14:38:56

Думаю у президента хватит ума в отличие от подчиненых не высказываться.


>Теперь надо дождаться разъяснения этого инцендента президентом страны, и будет всеобщее единение:-))

Кроме представителя МИД в таких ситуациях разные генрал полковники должны помалкивать.
От YKB
К tevolga (18.10.2005 14:27:34)
Дата 18.10.2005 14:33:46

Re: Дело совсем...

Вы уже написали что Вам стыдно за все;-))) И за генерала-пограничника тоже?.
Да, потому что он, официальный представитель власти, делает свои заявления даже до проведения первичных следственных действий. Или у нас презумпция невиновности отменена?

>Но я так понимаю что за капитана Вам не стыдно?:-)) Вы им гордитесь?:-) Называете себя "достойным славы таких отцов"?;-)

Как вам не покажется странным - да. Гордится же Англия своим Дрейком, не считает зазорным.

>Теперь надо дождаться разъяснения этого инцендента президентом страны, и будет всеобщее единение:-))

Подождём, увидим.

С уважением, YKB.
От Дмитрий Козырев
К YKB (18.10.2005 14:33:46)
Дата 18.10.2005 15:02:05

Re: Дело совсем...

> Как вам не покажется странным - да. Гордится же Англия своим Дрейком, не считает зазорным.

"Чайковского мы любим не за это" (с)
От tevolga
К YKB (18.10.2005 14:33:46)
Дата 18.10.2005 14:44:45

Re: Дело совсем...


>>Но я так понимаю что за капитана Вам не стыдно?:-)) Вы им гордитесь?:-) Называете себя "достойным славы таких отцов"?;-)
>
> Как вам не покажется странным - да. Гордится же Англия своим Дрейком, не считает зазорным.

И не только Англия;-)
Даже на картах мира есть имя Дрейка, есть устрицы названые его именем.

Капитана посвятим в рыцари?:-))) Заслужил;-))

>>Теперь надо дождаться разъяснения этого инцендента президентом страны, и будет всеобщее единение:-))
>
> Подождём, увидим.

Считаете, что наградит за заслуги "третьестепенным отечеством"?;-)

C уважением к сообществу.
От YKB
К tevolga (18.10.2005 14:44:45)
Дата 18.10.2005 14:51:40

Re: Дело совсем...


>И не только Англия;-)
>Даже на картах мира есть имя Дрейка, есть устрицы названые его именем.

Вот так и надо.

>Капитана посвятим в рыцари?:-))) Заслужил;-))

Заслужил, и не надо ехидничать, вы в такой же ситуации наверно лапки бы вверх подняли.

>>>Теперь надо дождаться разъяснения этого инцендента президентом страны, и будет всеобщее единение:-))
>>
>> Подождём, увидим.
>
>Считаете, что наградит за заслуги "третьестепенным отечеством"?;-)

У нашего президента кишка тонка на это дело, он только туристом кататься на подлодках может.

С уважением, YKB.
От tevolga
К YKB (18.10.2005 14:51:40)
Дата 18.10.2005 15:15:47

Re: Дело совсем...


>>И не только Англия;-)
>>Даже на картах мира есть имя Дрейка, есть устрицы названые его именем.
>
>Вот так и надо.

Кому это надо?:-)

>>Капитана посвятим в рыцари?:-))) Заслужил;-))
>
>Заслужил, и не надо ехидничать, вы в такой же ситуации наверно лапки бы вверх подняли.

Вы же не знаете кто я, а судите:-))
Я бы не допустил такой ситуцации;-))
Но боюсь такие как Вы меня бы связали и сунули бы в дурку(в лучшем случае, в худшем - "в долину вечной охоты")

>>>>Теперь надо дождаться разъяснения этого инцендента президентом страны, и будет всеобщее единение:-))
>>>
>>> Подождём, увидим.
>>
>>Считаете, что наградит за заслуги "третьестепенным отечеством"?;-)
>
> У нашего президента кишка тонка на это дело, он только туристом кататься на подлодках может.

Рыба она с головы начинается;-) И никакие капитаны от этой рыбы не отличаются:-))

C уважением к сообществу.
От YKB
К tevolga (18.10.2005 15:15:47)
Дата 18.10.2005 15:27:17

Re: Дело совсем...


>Кому это надо?:-)

Государству и его гражданам.

>Вы же не знаете кто я, а судите:-))
>Я бы не допустил такой ситуцации;-))

Ну да, ну да, мудрый вы наш.

>Но боюсь такие как Вы меня бы связали и сунули бы в дурку(в лучшем случае, в худшем - "в долину вечной охоты")

Вы преувеличиваете мои возможности.


>Рыба она с головы начинается;-) И никакие капитаны от этой рыбы не отличаются:-))

Ну, так я же и говорю, что вы то уж лапки точно бы подняли.
От А.Никольский
К tevolga (18.10.2005 13:59:49)
Дата 18.10.2005 14:14:00

а - ну тогда он виноват

раз требования норвежской рыбоохраны были законными
С уважением, А.Никольский
От А.Никольский
К А.Никольский (18.10.2005 14:14:00)
Дата 18.10.2005 14:20:49

хотя вопрос стоит исследовать

то, что этот конкретный капитан со своим корытом- негодяй, к которому применяли меры наши пограничники еще не дает автоматического ответа на вопрос, как там было с этой норвежской рыбоохранной зоной.
С уважением, А.Никольский
От Alex Medvedev
К tevolga (18.10.2005 13:59:49)
Дата 18.10.2005 14:13:38

Какие инспекторы рыбохраны в нейтральных водах? (-)
От tevolga
К Alex Medvedev (18.10.2005 14:13:38)
Дата 18.10.2005 14:16:07

Это Вы у меня спрашиваете?;-))

Или у генерала програничника из управления которое точно в курсе именно этого события?
C уважением к сообществу.
От Alex Medvedev
К tevolga (18.10.2005 14:16:07)
Дата 18.10.2005 14:18:56

Если Россия не признает 200-млн зону, то какие нафиг рыбинспектора?

>Или у генерала програничника из управления которое точно в курсе именно этого события?

Генерал точно в курсе? Или он в курсе норвежской версии происходящего?
От tevolga
К Alex Medvedev (18.10.2005 14:18:56)
Дата 18.10.2005 14:22:05

Это Вы опять мне?:-))

>>Или у генерала програничника из управления которое точно в курсе именно этого события?
>
>Генерал точно в курсе? Или он в курсе норвежской версии происходящего?

Т.е. Вы допускаете что генерал, которому подчиняются пограничники этого района некомпетентен?;-))

C уважением к сообществу.
От Alex Medvedev
К tevolga (18.10.2005 14:22:05)
Дата 18.10.2005 14:23:35

Да

>Т.е. Вы допускаете что генерал, которому подчиняются пограничники этого района некомпетентен?;-))

Я даже могу допустить, что он борзыми щенками берет :)
От tevolga
К Alex Medvedev (18.10.2005 14:23:35)
Дата 18.10.2005 14:29:07

Re: Да

>>Т.е. Вы допускаете что генерал, которому подчиняются пограничники этого района некомпетентен?;-))
>
>Я даже могу допустить, что он борзыми щенками берет :)

А капитан - пикшей:-))
И кто прав?:-)
C уважением к сообществу.
От Alex Medvedev
К tevolga (18.10.2005 14:29:07)
Дата 18.10.2005 14:31:17

Re: Да

>И кто прав?:-)

Прав тот, кто соблюдает Парижский договор 1920 года.
От А.Никольский
К tevolga (18.10.2005 14:29:07)
Дата 18.10.2005 14:30:55

вне связи с этим конкретным случаем

увы, но погранохрана ФСБ отнюдь не бескорыстна в рыбном вопросе и невеселая история с генералом Гамовым тому подтверждение
С уважением, А.Никольский
От tevolga
К А.Никольский (18.10.2005 14:30:55)
Дата 18.10.2005 14:46:22

Re: вне связи...

>увы, но погранохрана ФСБ отнюдь не бескорыстна в рыбном вопросе и невеселая история с генералом Гамовым тому подтверждение

Мы что обсуждаем?
Капитана - "чудака" или генерала - взяточника?

C уважением к сообществу.
От А.Никольский
К tevolga (18.10.2005 14:46:22)
Дата 18.10.2005 15:34:55

Re: вне связи...


>Мы что обсуждаем?
>Капитана - "чудака" или генерала - взяточника?
+++++
в данном месте обсуждаем вопрос, компетентна ли (по понятиям) ФСБ в данном вопросе:)


С уважением, А.Никольский
От Петров Борис
К Блохин Александр (Alex-Goblin) (18.10.2005 11:48:31)
Дата 18.10.2005 11:54:11

Re: Дело не...

Мир вашему дому
>У России он, по-мнению норвежцев и других стран этого региона --- противозаконный. Т.е. сети мелкоячеистые.

А мы с этим согласились?
И мы нарушаем какие-нибудь требования международных (а не региональных, признанных только ими самими) законов?

С уважением, Борис
От Блохин Александр (Alex-Goblin)
К Петров Борис (18.10.2005 11:54:11)
Дата 18.10.2005 12:12:17

То, что Россия может за собой не признавать чьих-либо законов --- это её дело.

Но от ответственности её это не освобождает.
От dap
К Блохин Александр (Alex-Goblin) (18.10.2005 12:12:17)
Дата 18.10.2005 12:47:00

Это ее право. Хочет признает, хочет нет. (+)

>Но от ответственности её это не освобождает.
Ну попробуйте привлечь. Пупок не развяжется?

Кто с мечом к нам придет, тот им в орало и получит.
От Alexeich
К Блохин Александр (Alex-Goblin) (18.10.2005 12:12:17)
Дата 18.10.2005 12:38:35

Re: боюсь, неверно


>Но от ответственности её это не освобождает.

Дело не в непризнании чьих-то законов Россией, а в том. что дело происходило в осбой эк. зоне Шпицберген, правила деятельности в которой установлены еще сов-норв. протоколом, а не норвежскими-ЕС-овскими законами. Фактически, в водах эк. зоны Шпицбергена норги имеют ограниченный суверенитет, если так можно выразиться. Попытка норгов применять правила, применяемые в "полноценных" терводах Норвегии без согласования с российской стороной, есть ни что иное, как "ползучая агрессия", попытка "де факто" установить свой суверенитете над земелькой которой совместно пользовались с хрензнаеткогда пойми лет.
Так что конфликт м.б. не на уровне морячков, а на уровне согласованности национальных законов и соблюдения договоров.
Но, впрочем, учитывая противоречивость информации, надо подождать.
От Петров Борис
К Alexeich (18.10.2005 12:38:35)
Дата 18.10.2005 12:53:09

Да, Вы правы. Вот про статус Шпицбергена, Норвегия может итить на...

Мир вашему дому

>>Но от ответственности её это не освобождает.
>
>Дело не в непризнании чьих-то законов Россией, а в том. что дело происходило в осбой эк. зоне Шпицберген, правила деятельности в которой установлены еще сов-норв. протоколом, а не норвежскими-ЕС-овскими законами. Фактически, в водах эк. зоны Шпицбергена норги имеют ограниченный суверенитет, если так можно выразиться. Попытка норгов применять правила, применяемые в "полноценных" терводах Норвегии без согласования с российской стороной, есть ни что иное, как "ползучая агрессия", попытка "де факто" установить свой суверенитете над земелькой которой совместно пользовались с хрензнаеткогда пойми лет.
>Так что конфликт м.б. не на уровне морячков, а на уровне согласованности национальных законов и соблюдения договоров.
>Но, впрочем, учитывая противоречивость информации, надо подождать.

С момента своего открытия в 1596 г. экспедицией голландца В.Баренца архипелаг, получивший название Шпицберген ("Скалистые (Острые) горы", норвежское название архипелага - Свальборг, русское - Грумант) был ничейной территорией. В 1920 г. 42 страны подписали в Париже договор, устанавливающий норвежский суверенитет над архипелагом, но, поскольку на Шпицбергене вели добычу угля компании нескольких стран, архипелаг получил статус демилитаризованной зоны, его использование в военных целях запрещалось (ст. 9 Договора). Договор предусматривает свободу хозяйственной деятельности любых государств на архипелаге. Спустя 5 лет в 1925 г. Норвегия официально объявила 200-мильную экономическую зону вокруг Шпицбергена, которую Советский Союз, а затем и Россия не признали, справедливо отмечая, что море вокруг архипелага - территория такой же свободной экономической деятельности всех желающих государств, как и сам архипелаг.

В 1932 г. советский трест "Арктикуголь" выкупил у голландской компании шахту за 3,5 млн. норвежских крон. Началось промышленное освоение нашей страной архипелага. Сегодня на Шпицбергене сосуществуют два сообщества: норвежское со столицей Лонгйир и российское с центром в Баренцбурге. При территории в 62 тыс. кв. км. общее норвежско-российское население архипелага составляет около 3,5 тыс. чел. Норвегия в рамках концепции "поддержания суверенитета Свальборга" предпринимает все возможные меры для поэтапного вытеснения России с архипелага, стараясь, не нарушая положений Парижского договора, ограничить российское присутствие на Шпицбергене.

Несмотря на подписанное еще 15 февраля 1957 г. Соглашение между СССР и Норвегией о морской границе между двумя странами, проводимые с 1970 г. двусторонние переговоры, до сих пор не решены проблемы разграничения экономических зон и континентального шельфа в Баренцевом море.

В 1975 г. Норвегия выступила с предложением провести разграничение континентального шельфа по линии, проходящей восточнее границы полярных владений Советского Союза. Таким образом, Норвегия выступила с претензиями на 155 тыс. кв. км советских (российских) морских пространств. Претендует Норвегия и на 10 тыс. кв. км в качестве своей экономической зоны при выпрямлении на север от щпицбергенского квадрата границы полярных владений России. Россия в этом случае потеряет участок акватории площадью в 25 тыс. кв. км. Дабы урегулировать возникающие проблемы во взаимоотношениях, 15 октября 1976 г. правительства СССР и Королевства Норвегии подписали Соглашение о взаимных отношениях в области рыболовства, а 11 января 1978 г. - протокол о временных правилах рыболовства в так называемой "серой зоне" Баренцева моря - спорной акватории, где столкнулись интересы двух стран.
Согласно этим соглашениям, каждая из сторон воздерживается от любого контроля правил регулирования рыболовства в отношении судов другой стороны в этом районе.


С уважением, Борис
От Петров Борис
К Блохин Александр (Alex-Goblin) (18.10.2005 12:12:17)
Дата 18.10.2005 12:26:56

Т.е. - то, что США не признают Киотский протокол, Международный суд - их дело?

Мир вашему дому
>Но от ответственности её это не освобождает.
От ответственности это США не освобождает?


С уважением, Борис
От Claus
К Блохин Александр (Alex-Goblin) (18.10.2005 12:12:17)
Дата 18.10.2005 12:16:39

Re: То, что...

Т.е. если завтра Норвегия примет закон, что например Мурсанск принадлежит Норвегии - мы должны будем его им передать?
От gradient
К Claus (18.10.2005 12:16:39)
Дата 18.10.2005 12:19:58

Re: То, что...

>Т.е. если завтра Норвегия примет закон, что например Мурсанск принадлежит Норвегии - мы должны будем его им передать?
Да, такова наша доля горькая, не всеж Израилю размежевываться :-)
От tevolga
К Петров Борис (18.10.2005 11:41:46)
Дата 18.10.2005 11:47:15

Re: Разговоров много,...

>Мир вашему дому
>Является ли лов рыбы в том районе, где задержали траулер, незаконным?
>Т.е. - это только норвежцы считают, что там ловить нельзя, или это все же признанная другими странами зона?

На картах СССР линия границы проходила аж до Северного полюса. Однако американские лодки вполне себе плавали и самолеты летали:-)) И войну не решились начинать;-)

Если не признаешь норвежский порядок, то зачем пускаешь инспекторов?

C уважением к сообществу.
От Петров Борис
К tevolga (18.10.2005 11:47:15)
Дата 18.10.2005 11:58:16

Re: Разговоров много,...

Мир вашему дому


>Если не признаешь норвежский порядок, то зачем пускаешь инспекторов?

ЕМНИП - что-то на тему досмотра судов военными кораблями в международных водах тоже есть в правилах мореплавания (на тему например наркотиков и т.д.). Давно не ползал по морским докУментам, жабыл все.
Но досмотр - одно, а следующее за этим обвинение в незаконном лове и арест - другое.

С уважением, Борис
От tevolga
К Петров Борис (18.10.2005 11:58:16)
Дата 18.10.2005 12:05:03

Re: Разговоров много,...


>Но досмотр - одно, а следующее за этим обвинение в незаконном лове и арест - другое.

Насколько известно досмотр делали невоенные.
Насколько понял судно или вели к Шпицбергену, или он дало деру уже из Шпицбергена.

Т.е. по всему все делалось СНАЧАЛА добровольно. А вот потом капитан ЧАСТНОГО судна похоже понял во что он вляпался или получил команду от ЧАСТНОЙ кампании выкручиваться самому.

Результат "на лице":-))

С уважением к сообществу.
От Colder
К tevolga (18.10.2005 11:47:15)
Дата 18.10.2005 11:51:33

Опять-таки хм

>На картах СССР линия границы проходила аж до Северного полюса. Однако американские лодки вполне себе плавали и самолеты летали:-)) И войну не решились начинать;-)

Т.е. теперь становится неочевидным и факт браконьерства? Я вас правильно понимаю?

>Если не признаешь норвежский порядок, то зачем пускаешь инспекторов?

Вы любите аналогии. Вот вам моя - вас останавливает гаец и совершенно нагло начинает вам впаривать пьянку (пример взят из собственной жизни). Вы тоже посоветуете "не признаешь пьянку" - нефиг останавливаться? Как вы себе, кстати, представляете способ недопуска вооруженных людей на борт невооруженного судна под дулами?
>C уважением к сообществу.
От tevolga
К Colder (18.10.2005 11:51:33)
Дата 18.10.2005 12:10:42

Re: Опять-таки хм


>Вы любите аналогии. Вот вам моя - вас останавливает гаец и совершенно нагло начинает вам впаривать пьянку (пример взят из собственной жизни). Вы тоже посоветуете "не признаешь пьянку" - нефиг останавливаться?

Если я пьян а он меня остановил - я виноват.(Дальнейшее обсуждать не стоит, т.к. мой опыт позволял мне уклоняться от освидетельствования)

Если я не пьян - "Сержант, номер Вашей бляхи? Батальон?. Удостоверение? Едем на освидетельствование!!! Я только позвоню куда мы направляемся и с кем!!!"

>Как вы себе, кстати, представляете способ недопуска вооруженных людей на борт невооруженного судна под дулами?

Если бы инспектора поднялись на судно силой об этом начали бы орать еще два дня назад...

C уважением к сообществу.
От Colder
К tevolga (18.10.2005 12:10:42)
Дата 18.10.2005 12:50:52

Re: Опять-таки хм

Значит, первый вопрос о неочевидности браконьерства деликатно опускается?

>Если я пьян а он меня остановил - я виноват.(Дальнейшее обсуждать не стоит, т.к. мой опыт позволял мне уклоняться от освидетельствования)
Я вас понял :). У меня такого опыта нет, ибо датым за руль не садился.

>Если я не пьян - "Сержант, номер Вашей бляхи? Батальон?. Удостоверение? Едем на освидетельствование!!! Я только позвоню куда мы направляемся и с кем!!!"
Почти аналогично моему ответу - только я еще обещал им на время освидетельствования оставить грудного ребенка на посту ДПС, а после оного не пожалеть времени и сил и отыскать в их городе ССБ :)

Возвращаясь к сабжу, вопрос зачем останавливаться - тьфу! - пускать инспекторов на борт, снимается?

>Если бы инспектора поднялись на судно силой об этом начали бы орать еще два дня назад...

А я и не утверждал, что они поднялись СИЛОЙ. Просто непосредствено так помахивая кастетом, попросили одолжить деньжат :).
От tevolga
К Colder (18.10.2005 12:50:52)
Дата 18.10.2005 13:00:37

Re: Опять-таки хм


>Возвращаясь к сабжу, вопрос зачем останавливаться - тьфу! - пускать инспекторов на борт, снимается?

А он стоял?
Если пустил инспектора и согласился с ним ехать, то нечего пытаться ему в дороге всучить мзду или тем более убегать:-)

>>Если бы инспектора поднялись на судно силой об этом начали бы орать еще два дня назад...
>
>А я и не утверждал, что они поднялись СИЛОЙ. Просто непосредствено так помахивая кастетом, попросили одолжить деньжат :).

Два инспектора? У человек 15 рыбаков?:-)) Это что же за страна такая,у которой не только ВМФ нет но и рыбаков не осталось:-)))

C уважением к сообществу.
От Colder
К tevolga (18.10.2005 13:00:37)
Дата 18.10.2005 13:02:50

Re: Опять-таки хм

>>Возвращаясь к сабжу, вопрос зачем останавливаться - тьфу! - пускать инспекторов на борт, снимается?
>А он стоял?

Ну вы-то его задали? Я ж не знал, что риторически :)

>Если пустил инспектора и согласился с ним ехать, то нечего пытаться ему в дороге всучить мзду или тем более убегать:-)

Об этом речь не шла.

>Два инспектора? У человек 15 рыбаков?:-))

Угу. А подплыли они к траулеру на резиновой лодке :)
От tevolga
К Colder (18.10.2005 13:02:50)
Дата 18.10.2005 13:08:01

Re: Опять-таки хм

>>>Возвращаясь к сабжу, вопрос зачем останавливаться - тьфу! - пускать инспекторов на борт, снимается?
>>А он стоял?
>
>Ну вы-то его задали? Я ж не знал, что риторически :)

>>Если пустил инспектора и согласился с ним ехать, то нечего пытаться ему в дороге всучить мзду или тем более убегать:-)
>
>Об этом речь не шла.

>>Два инспектора? У человек 15 рыбаков?:-))
>
>Угу. А подплыли они к траулеру на резиновой лодке :)

Если бы подплыли на эсминце и поднялись с ротой спецназа, об этом орали бы уже два дня;-))

Подплыли на патрульной лайбе, поднялись по согласию. Так что пиратство совсем не здесь.

Дабы прекратить размышления предлагаю поискать причину в экономике(а не в "причиндалах") - на следующей неделе заседание комиссии:-)))

C уважением к сообществу.
От Colder
К tevolga (18.10.2005 13:08:01)
Дата 18.10.2005 13:32:58

Re: Опять-таки хм

>Если бы подплыли на эсминце и поднялись с ротой спецназа, об этом орали бы уже два дня;-))
Можно мне посомневаться?

>Подплыли на патрульной лайбе, поднялись по согласию.
А можно уточнить, что такое патрульная лайба? ТТХ, тыкскыть? И чем она оснащена?

>Так что пиратство совсем не здесь.
Я не утверждал, что они пираты.


>Дабы прекратить размышления предлагаю поискать причину в экономике(а не в "причиндалах") - на следующей неделе заседание комиссии:-)))
А я с этим не спорю. Всегда в таких случаях очень кстати хорошенькая провокация. И всегда внимательно отслеживают реакцию на оную. Так сказать, Горбатый и Промокашка :). И в соответствии с этой реакцией выстраивают линию на переговорах.
От tevolga
К Colder (18.10.2005 13:32:58)
Дата 18.10.2005 13:41:20

Re: Опять-таки хм

>>Если бы подплыли на эсминце и поднялись с ротой спецназа, об этом орали бы уже два дня;-))
>Можно мне посомневаться?

Имеете право:-)

>>Подплыли на патрульной лайбе, поднялись по согласию.
>А можно уточнить, что такое патрульная лайба? ТТХ, тыкскыть? И чем она оснащена?

Думаю тон сто, два дизеля в сумме тысяч 10-12, и 25-30 узлов макс.

>>Так что пиратство совсем не здесь.
>Я не утверждал, что они пираты.

Тогда спрошу иначе. Инспектора законно поднялись на борт?

>>Дабы прекратить размышления предлагаю поискать причину в экономике(а не в "причиндалах") - на следующей неделе заседание комиссии:-)))
>А я с этим не спорю. Всегда в таких случаях очень кстати хорошенькая провокация. И всегда внимательно отслеживают реакцию на оную. Так сказать, Горбатый и Промокашка :). И в соответствии с этой реакцией выстраивают линию на переговорах.

Естественно, только капитана предупредили об этом уже когда его взяли:-)) Сам он не следит за событиями:-(
Это делo флота и МИДа - козлов спасать:-))
Если б не спасали - может генофонд изменился бы:-))

C уважением к сообществу.
От Colder
К tevolga (18.10.2005 13:41:20)
Дата 18.10.2005 15:35:35

Re: Опять-таки хм

>Думаю тон сто, два дизеля в сумме тысяч 10-12, и 25-30 узлов макс.
А вооружение опускаем?

>Тогда спрошу иначе. Инспектора законно поднялись на борт?
Судя по сабжу даже это весьма сомнительно.

>Естественно, только капитана предупредили об этом уже когда его взяли:-)) Сам он не следит за событиями:-(
Не понял

>Это делo флота и МИДа - козлов спасать:-))
>Если б не спасали - может генофонд изменился бы:-))
Своих козлов государство спасать обязано. Они СВОИ. Иначе "священный долг" несбалансирован. Это не значит, что "козлиность" должна быть безнаказанной. Опять-таки, если это подтверждено.
От Александр Жмодиков
К DenisIrkutsk (17.10.2005 21:42:03)
Дата 18.10.2005 11:22:02

А некоторые еще спрашивают, зачем нам флот (-)
От Исаев Алексей
К Александр Жмодиков (18.10.2005 11:22:02)
Дата 18.10.2005 11:27:01

Чтобы делать экономически бессмысленным даже браконьерство? :-) (-)
От Александр Жмодиков
К Исаев Алексей (18.10.2005 11:27:01)
Дата 18.10.2005 11:40:39

На глупые вопросы не отвечаю (-)
От Исаев Алексей
К Александр Жмодиков (18.10.2005 11:40:39)
Дата 18.10.2005 12:17:23

Т.е. не можете внятно сформулировать свою позицию

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

А тезис-то мой прост и очевиден: расходы на горшки будут срубаться налогами в том числе с рыболовецких компаний. Вы готовы доказать, что браконьерство будет в этом случае экономически выгодно? Может проще откупаться от инспекторов или вести себя сообразно законам?

С уважением, Алексей Исаев
От Александр Жмодиков
К Исаев Алексей (18.10.2005 12:17:23)
Дата 18.10.2005 12:34:22

Могу, но вижу бессмысленность спора с Вашей глупой позицией (-)
От Исаев Алексей
К Александр Жмодиков (18.10.2005 12:34:22)
Дата 18.10.2005 12:38:59

Т.е. мы так и не сможем оценить ТТХ Вашей позиции?

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Может она наивная, может мега-умная, а может заслуживает внесения в учебники психиатрии?

С уважением, Алексей Исаев
От Александр Жмодиков
К Исаев Алексей (18.10.2005 12:38:59)
Дата 18.10.2005 13:05:00

А Вам зачем?

>Может она наивная, может мега-умная, а может заслуживает внесения в учебники психиатрии?

А Вам какая разница?
От Исаев Алексей
К Александр Жмодиков (18.10.2005 13:05:00)
Дата 18.10.2005 13:28:37

Re: А Вам...

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>А Вам какая разница?

Любопытство гложет. У меня вот даже идей нет, какое может быть оправдание флота в такой ситуации.

С уважением, Алексей Исаев
От Александр Жмодиков
К Исаев Алексей (18.10.2005 13:28:37)
Дата 18.10.2005 14:17:53

Re: А Вам...

>Любопытство гложет. У меня вот даже идей нет, какое может быть оправдание флота в такой ситуации.

Причем здесь оправдание? Флот есть, и я считаю, что нужно им пользоваться для своей пользы. А Вы не находите ничего лучше, как заявить, что если флотом непользуются, значит он не нужен. Но если его не будет, тогда если кто и захочет, то не сможет его использовать по причине отсутствия.
От Дмитрий Козырев
К Александр Жмодиков (18.10.2005 14:17:53)
Дата 18.10.2005 14:40:10

Re: А Вам...

>Причем здесь оправдание? Флот есть, и я считаю, что нужно им пользоваться для своей пользы. А Вы не находите ничего лучше, как заявить, что если флотом непользуются, значит он не нужен. Но если его не будет, тогда если кто и захочет, то не сможет его использовать по причине отсутствия.

Это нонсенс. Если флотом не пользуются, то наиболее вероятно, что когда он "вдруг понадобиться" он не будет соответсвовать ни характеру задач, ни возможности их решения.
Это вообще любого оружия касается.
Сначала решается ЗАЧЕМ оно нужно, а потом в зависимости ответа на этот вопрос - определяется КАКОЕ именно.
Поэтому я так и против тезиса "нужен флот".
Ответа на вопрос "зачем" никто не дает. (Кроме Эксетера, но он у него оптимистически-фантастический)
От Александр Жмодиков
К Дмитрий Козырев (18.10.2005 14:40:10)
Дата 18.10.2005 15:10:56

Re: А Вам...

>Это нонсенс. Если флотом не пользуются, то наиболее вероятно, что когда он "вдруг понадобиться" он не будет соответсвовать ни характеру задач, ни возможности их решения.

К счастью, а нас пока есть флот, вполне способный решить такие вопросы, как обсуждаемый.

>Сначала решается ЗАЧЕМ оно нужно, а потом в зависимости ответа на этот вопрос - определяется КАКОЕ именно.

У нас ситуация несколько иная - у нас оружие уже есть, доставшееся в наследство от предыдущего государства.

>Ответа на вопрос "зачем" никто не дает.

Дают, но Вы не понимаете.
От Дмитрий Козырев
К Александр Жмодиков (18.10.2005 15:10:56)
Дата 18.10.2005 15:23:17

Re: А Вам...

>К счастью, а нас пока есть флот, вполне способный решить такие вопросы, как обсуждаемый.

Для решение вопросов, подобных обсуждаемому достаточно посудины водоизмещением корвета.
Ни один здравомыслящий руководитель не выведет ради этого в море крейсер или того лучше - авианосец.

>>Сначала решается ЗАЧЕМ оно нужно, а потом в зависимости ответа на этот вопрос - определяется КАКОЕ именно.
>
>У нас ситуация несколько иная - у нас оружие уже есть, доставшееся в наследство от предыдущего государства.

Так мы обсуждаем не что делать с наследством, а нужен ли России флот :)

>>Ответа на вопрос "зачем" никто не дает.
>
>Дают, но Вы не понимаете.

Кто ясно мыслит, тот ясно излагает, не так ли?
А особенно затрудняет понимание когда апологеты притаскивают случаи, подобные сегодняшнему как "аргумент2 в свою пользу.
От СОР
К Исаев Алексей (18.10.2005 12:17:23)
Дата 18.10.2005 12:24:22

Да уж куда яснее, не смотря на происки некоторых, до меня дошло сразу




Пара дохлых корабликов которые там необходимы для дежурства приравняем к горшкам? Проще вобще рыбу не ловить, а покупать у норвежцев, в обмен на нефть.

Все что требуется от России установить там свои законы и своих инспекторов.

Кстати Россия может отлавливать норвежских китобоев.
От tevolga
К СОР (18.10.2005 12:24:22)
Дата 18.10.2005 12:30:22

Re: Да уж...


>Все что требуется от России установить там свои законы и своих инспекторов.

Или согласовать правила игры. Скорее всего они согласованы, только рыбакам по ним игарть в норвежцами сложно - уровень мастерства и оснащения разный.

>Кстати Россия может отлавливать норвежских китобоев.

Не может - она сама бьет:-))

Подоплека всего концерта проста и как обычно в деньгах:-))
На следующей неделе ОЧЕРЕДНОЕ заседание постоянной российско-норвежской комиссии по квотам и спорным вопросам. Сторонам нужны аргументы:-) А наш капитан так бездарно вляпался:-))

C уважением к сообществу.
От Виктор Крестинин
К СОР (18.10.2005 12:24:22)
Дата 18.10.2005 12:26:41

Re: Да уж...

Здрасьте!



>Пара дохлых корабликов которые там необходимы для дежурства приравняем к горшкам? Проще вобще рыбу не ловить, а покупать у норвежцев, в обмен на нефть.
А так оно и есть. Рыба в магазинах сплошь норвежская.
Виктор
От СОР
К Виктор Крестинин (18.10.2005 12:26:41)
Дата 18.10.2005 12:43:22

Re: Да уж...


>Здрасьте!




>А так оно и есть. Рыба в магазинах сплошь норвежская.

В том числе и стораниями наших рыболовов всех мастей. Контроль нужен со стороны НАШЕГО государства. А сейчас норвежцам отдали.
От Colder
К Александр Жмодиков (18.10.2005 11:22:02)
Дата 18.10.2005 11:25:52

Угу, флот-то есть (пусть плохонький), balls - нет(-)
От tevolga
К Colder (18.10.2005 11:25:52)
Дата 18.10.2005 11:35:59

Так может строку в бюджете не на вооружение прописывать,

... а на это самое?;-))
За них министру обророны и отчитаться проще - снял штаны и порядок:-))

C уважением к сообществу.
От Colder
К tevolga (18.10.2005 11:35:59)
Дата 18.10.2005 11:40:28

Хм. Если бы все так просто было :)(-)

>... а на это самое?;-))

К сожалению, это самое строкой в бюджете не создается. Кстати, типичное заблуждение "экономикс" - за бабки можно достать все :)
От tevolga
К Colder (18.10.2005 11:40:28)
Дата 18.10.2005 11:49:54

Все еще проще...

>>... а на это самое?;-))
>
>К сожалению, это самое строкой в бюджете не создается. Кстати, типичное заблуждение "экономикс" - за бабки можно достать все :)

Ту Вы как знаток говорите?:-)
Смею Вас разочаровать - именно за бабки все и делается:-)) Это я Вам как эксперт говорю:-))

C уважением к сообществу.
От Colder
К tevolga (18.10.2005 11:49:54)
Дата 18.10.2005 11:52:58

Вынужден вас разочаровать

>Смею Вас разочаровать - именно за бабки все и делается:-)) Это я Вам как эксперт говорю:-))

Может быть. Но делается теми, у кого есть пресловутые balls. А вот пришпилить любому за бабки balls нельзя.
От tevolga
К Colder (18.10.2005 11:52:58)
Дата 18.10.2005 11:59:54

Не смогли;-)

>>Смею Вас разочаровать - именно за бабки все и делается:-)) Это я Вам как эксперт говорю:-))
>
>Может быть. Но делается теми, у кого есть пресловутые balls. А вот пришпилить любому за бабки balls нельзя.

Для того чтобы бабки дать нужны "гонады", и для того что бы их ВЗЯТЬ тоже нужны "гонады".
Так что я прав - где деньги там и решимость что-то делать;-)
Но это уже теоретическая дискуссия и за рамками форума...
С уважением к сообществу.
От Дмитрий Козырев
К Александр Жмодиков (18.10.2005 11:22:02)
Дата 18.10.2005 11:25:39

Я справшиваю. И таки зачем? :) (-)
От Александр Жмодиков
К Дмитрий Козырев (18.10.2005 11:25:39)
Дата 18.10.2005 11:40:58

См. мой ответ Исаеву (-)
От Дмитрий Козырев
К Александр Жмодиков (18.10.2005 11:40:58)
Дата 18.10.2005 11:45:53

Это не ответ. Задавать ведь можете, значит и отвечать должны.

Чтобы не быть голословным скажу:

1. северный флот России в текущей ситуации имеет превосходство над флотом Норвегии, но в конкретном случае - норвеги совершенно обосновано кладут на него болт. Потому что флот (я надеюсь) такого государства как рФ крышевать разобрки не станет.

2. Чтобы гонять браконьеров и защищать рыболовство достаточно иметь силы ОВР и уже упомянутые balls.

И я таки повторяю вопрос "зачем флот"? применительно к данному случаю?
От Александр Жмодиков
К Дмитрий Козырев (18.10.2005 11:45:53)
Дата 18.10.2005 12:32:42

Ответ

>1. северный флот России в текущей ситуации имеет превосходство над флотом Норвегии, но в конкретном случае - норвеги совершенно обосновано кладут на него болт. Потому что флот (я надеюсь) такого государства как рФ крышевать разобрки не станет.

Ну вот если бы было побольше понимающих, зачем нужен флот (не на ВИФе, потому что мнение ВИФа не имеет ровно никакого значения, а в руководстве государства), норвеги не клали бы на него болт.

>2. Чтобы гонять браконьеров и защищать рыболовство достаточно иметь силы ОВР и уже упомянутые balls.

А здесь дело не в браконьерстве, а в нерешенном разделении зон. Чтобы решить этот вопрос с пользой для России, и нужен флот и умение им пользоваться.
От В. Кашин
К Александр Жмодиков (18.10.2005 12:32:42)
Дата 18.10.2005 15:27:39

Для таких споров как раз флот не нужен

Добрый день!
Во время похожего спора о границах экономических зон между Великобританией и Исландией исландцы со своими безоружными корабликами береговой охраны сумели отстоять свою зону. Англичанам вся мощь их флота не помогла, хотя даже были столкновения кораблей в море.
С уважением, Василий Кашин
От Никита
К В. Кашин (18.10.2005 15:27:39)
Дата 18.10.2005 15:33:52

Вы лично можете в деталях описать ход переговоров, аргументы и основания

для "уступок" англичан?

Если нет - вывод Ваш - пустая трата траффика, а мысль - непонятна.

А то вдруг выяснится, что вместо криков "Во-о-от" придется задумчиво "чесать репу".

С уважением,
Никита
От Исаев Алексей
К В. Кашин (18.10.2005 15:27:39)
Дата 18.10.2005 15:30:41

Воооооот! (С) :-) (-)
От Reader
К Александр Жмодиков (18.10.2005 12:32:42)
Дата 18.10.2005 14:50:26

это из серии "лучше быть богатым и здоровым, чем бедным и больным"(-)
От СОР
К Reader (18.10.2005 14:50:26)
Дата 18.10.2005 15:11:09

Кто то жалуется на бедность? Греф с Кудриным незнают куда день сунуть (-)
От Reader
К СОР (18.10.2005 15:11:09)
Дата 18.10.2005 15:33:44

И что - стабилизационный фонд надо пустить на линкоры-авианосцы?(-)
От Дмитрий Козырев
К Александр Жмодиков (18.10.2005 12:32:42)
Дата 18.10.2005 13:25:30

... Непонятный

>Ну вот если бы было побольше понимающих, зачем нужен флот (не на ВИФе, потому что мнение ВИФа не имеет ровно никакого значения, а в руководстве государства), норвеги не клали бы на него болт.

А Вы из их (понимающих) числа?
Может все таки озвучите?

>>2. Чтобы гонять браконьеров и защищать рыболовство достаточно иметь силы ОВР и уже упомянутые balls.
>
>А здесь дело не в браконьерстве, а в нерешенном разделении зон. Чтобы решить этот вопрос с пользой для России, и нужен флот и умение им пользоваться.

А кроме общих фраз, конкретно? Дать генеральное сражение норвежскому флоту?
От Александр Жмодиков
К Дмитрий Козырев (18.10.2005 13:25:30)
Дата 18.10.2005 14:21:35

Re: ... Непонятный

>Может все таки озвучите?

Что озвучить?

>>А здесь дело не в браконьерстве, а в нерешенном разделении зон. Чтобы решить этот вопрос с пользой для России, и нужен флот и умение им пользоваться.
>
>А кроме общих фраз, конкретно? Дать генеральное сражение норвежскому флоту?

А норвежский флот решится на генеральное сражение с нашим?
Оружие играет роль не только своим прямым применением, но и угрозой применения. Но для того, чтобы угроза была весомой, оружие должно быть в наличии и в исправности, и должна быть воля его применить, если дело дойдет до такой крайности.
От tevolga
К Александр Жмодиков (18.10.2005 14:21:35)
Дата 18.10.2005 14:38:43

Re: ... Непонятный

> Но для того, чтобы угроза была весомой, оружие должно быть в наличии и в исправности, и должна быть воля его применить, если дело дойдет до такой крайности.

Не пытаясь замылить тему попробую спросить об ином.

В чем должна по-Вашему проявиться эта "воля его применить"? Как иные страны(с разными размерами между прочим) могут узнать что у кого-то есть такая воля?
Я не вижу иных способов, кроме как хотя бы один раз ПРИМЕНИТЬ это оружие?

Далее встает вопрос по кому?
1.По Литве?
2.По Гондурасу?
3.По Норвегии?
4.По США?

При все кощунстве такой логики, но не примени американцы атомную бомбу, кому-нибудь все-равно пришлось бы в натуре продемонстрировать ее сдерживающую силу.

C уважением к сообществу.
От Дмитрий Козырев
К Александр Жмодиков (18.10.2005 14:21:35)
Дата 18.10.2005 14:34:33

Re: ... Непонятный

>>Может все таки озвучите?
>
>Что озвучить?

обоснование необходимости флота.

>>А кроме общих фраз, конкретно? Дать генеральное сражение норвежскому флоту?
>
>А норвежский флот решится на генеральное сражение с нашим?

ну в сегодняшнем случае Ни "П-Великий" ни "Кузнецов" их не испугали.

>Оружие играет роль не только своим прямым применением, но и угрозой применения. Но для того, чтобы угроза была весомой, оружие должно быть в наличии и в исправности, и должна быть воля его применить, если дело дойдет до такой крайности.

А номенклатура оружия исчерпывается флотом?
От Александр Жмодиков
К Дмитрий Козырев (18.10.2005 14:34:33)
Дата 18.10.2005 15:21:09

Re: ... Непонятный

>обоснование необходимости флота.

А как без флота Вы собираетесь решать спорные вопросы на море (захват наших судов, раздел рыболовных зон и нефтоносных шельфов)?

>ну в сегодняшнем случае Ни "П-Великий" ни "Кузнецов" их не испугали.

Потому что не сдвинулись с места, и даже угроза сдвинуться не озвучена.

>А номенклатура оружия исчерпывается флотом?

Что Вы предлагаете взамен?
Вы собираетесь организовать в данном районе непрерывное дежурство авиации?
Или по любому поводу махать ядерной дубиной?
От СОР
К Дмитрий Козырев (18.10.2005 14:34:33)
Дата 18.10.2005 14:47:08

Re: ... Непонятный


>ну в сегодняшнем случае Ни "П-Великий" ни "Кузнецов" их не испугали.

Однако и траулер не испугался их посудин. За то и поруганию подвергнут. И думается мне по причине того, что думает этот капитан, что свои не выдают.

>А номенклатура оружия исчерпывается флотом?

Чем еще можно разрешить ситуацию если нужно воздействие в конкретном месте?

Ведь флот никто строить не предлагает, использовать то, что есть.
От Дмитрий Козырев
К СОР (18.10.2005 14:47:08)
Дата 18.10.2005 14:54:40

Re: ... Непонятный

>Однако и траулер не испугался их посудин.

Именно, про что я всегда и говорил. (О приоритете воли над матчастью)

>>А номенклатура оружия исчерпывается флотом?
>
>Чем еще можно разрешить ситуацию если нужно воздействие в конкретном месте?

Береговой охраной.

>Ведь флот никто строить не предлагает,

А. Жмодиков предлагает.
От Александр Жмодиков
К Дмитрий Козырев (18.10.2005 14:54:40)
Дата 18.10.2005 15:24:16

Re: ... Непонятный

>Именно, про что я всегда и говорил. (О приоритете воли над матчастью)

А если совсем нет матчасти, никакая воля не поможет.

>>Чем еще можно разрешить ситуацию если нужно воздействие в конкретном месте?
>
>Береговой охраной.

А если противник поддержит своих чем-то более серьезным - мы в кусты?

>>Ведь флот никто строить не предлагает,
>
>А. Жмодиков предлагает.

Я не предлагаю строить - он уже есть!
От Дмитрий Козырев
К Александр Жмодиков (18.10.2005 15:24:16)
Дата 18.10.2005 15:33:10

Re: ... Непонятный

>А если совсем нет матчасти, никакая воля не поможет.

А ситуация когда "совсем нет" и не рассматривается.
Следует различать терминологию "флот" как оперативное объединение и совокупность кораблей береговой охраны или охраны водного района например.

>>>Чем еще можно разрешить ситуацию если нужно воздействие в конкретном месте?
>>
>>Береговой охраной.
>
>А если противник поддержит своих чем-то более серьезным - мы в кусты?

Такое впечатление что Вы форум не читаете :)
Нет, мы ответим перпендикулярно.

>Я не предлагаю строить - он уже есть!

Если его не строить, то это "есть" не надолго.
От Rwester
К Дмитрий Козырев (18.10.2005 13:25:30)
Дата 18.10.2005 13:33:34

Стереть норвегов в порошок. Вот план (демонический хохот)

Здравствуйте!

>А кроме общих фраз, конкретно? Дать генеральное сражение норвежскому флоту?
1 Нанести ядерные удары по портам норвегии и точечные удары по нефтегазодобычи как наш ответ пиратскому государству.
2 Оккупантов на шпицбергене в шахты на нашей стороне.
3 Отправить норвегии ноту протеста.

Рвестер, с уважением
От Исаев Алексей
К Александр Жмодиков (18.10.2005 12:32:42)
Дата 18.10.2005 12:37:20

Re: Ответ

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Ну вот если бы было побольше понимающих, зачем нужен флот (не на ВИФе, потому что мнение ВИФа не имеет ровно никакого значения, а в руководстве государства), норвеги не клали бы на него болт.

А Вы тезисно распишите зачем. И почему он нужен на Севере, а не на Дальвасе(где японские браконьеры лютуют).

>А здесь дело не в браконьерстве, а в нерешенном разделении зон. Чтобы решить этот вопрос с пользой для России, и нужен флот и умение им пользоваться.

А может умение договариваться и отбирать в капитаны рыболовного флота честных и вменяемых людей? Я почему-то думаю, что капитан эту свою выходку предпринял, нажравшись для храбрости. Сто пудов.

С уважением, Алексей Исаев
От Colder
К Исаев Алексей (18.10.2005 12:37:20)
Дата 18.10.2005 13:19:37

Алексей, я вас очень уважаю, но

...тут что-то вас понесло.

>А Вы тезисно распишите зачем. И почему он нужен на Севере, а не на Дальвасе(где японские браконьеры лютуют).

Нужен и там, и там. Только не агроменные попильные горшки типа очередной АПЛ, а именно эсминцы и т.п. Если не ошибаюсь, именно об этом и писал в свое время Эксетер.

>А может умение договариваться и отбирать в капитаны рыболовного флота честных и вменяемых людей?

Вот тут я просто поражаюсь. А вы уверены, что стремление договариваться обоюдно? Тут ниже запостили выдержки из договоров по Шпицбергену, по которому ни одна из сторон не имеет право досмотра судов другой. Временные правила введены кстати ажно с 1976 года. Надо полагать есть причина, почему так и не появились постоянные? Совершенно очевидно, что Норвегия ползучим порядком пытается установить в зоне Шпицбергена свои порядки односторонним образом. Каким образом тут поможет отбор "умных и честных"?

>Я почему-то думаю, что капитан эту свою выходку предпринял, нажравшись для храбрости. Сто пудов.

Ой, вряд ли. ИМХО, у него на уме было другое. Запросто могли судно задержать, устроить многолетние тяжбы, а на время этих тяжб живи в порту как знаешь. Т.е. хоть бутылки собирай. Были примеры.
От Исаев Алексей
К Colder (18.10.2005 13:19:37)
Дата 18.10.2005 13:46:14

Re: Алексей, я...

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Нужен и там, и там. Только не агроменные попильные горшки типа очередной АПЛ, а именно эсминцы и т.п. Если не ошибаюсь, именно об этом и писал в свое время Эксетер.

Вы лично готовы отстегивать по 100-200 долларов в месяц на это удовольствие?

>>А может умение договариваться и отбирать в капитаны рыболовного флота честных и вменяемых людей?
>Вот тут я просто поражаюсь. А вы уверены, что стремление договариваться обоюдно?

Значит надо пользоваться рычагом под названием "международное право". Арестовали - аппелировать к принятым многими странами решениям. А не пускаться в бега, переводя нарушение в другую, всеми осуждаемую плоскость.

>Ой, вряд ли. ИМХО, у него на уме было другое. Запросто могли судно задержать, устроить многолетние тяжбы, а на время этих тяжб живи в порту как знаешь. Т.е. хоть бутылки собирай. Были примеры.

Может вместо строительства ЭМ "Попильный" просто иметь запас денежных средств на проживание граждан на период разбирательства. Дешевле будет, однозначно.

С уважением, Алексей Исаев
От Colder
К Исаев Алексей (18.10.2005 13:46:14)
Дата 18.10.2005 15:21:38

Ну хорошо

>Вы лично готовы отстегивать по 100-200 долларов в месяц на это удовольствие?

А зачем? Кто у нас сокрушался, не на что т.н. стабфонд потратить? Дескать, народу ни-ни - инфляция-де возрастет? Лучше денюжку держать в облигациях казначейства США? А еще не лучше ли подсократить аппетиты личностей для которых над Куршевелем летает воздушный шар с рекламой "Покупайте элитное жилье в Москве"? И снять вопросики типа, "а имеет ли право Абрамович устанавливать ЗРК на своей яхте"? Самое смешное, оказывается, имеет :) А рыболовный траулер, надо полагать, нет. Чудны дела твои, господи. А еще может лучше не связывать со строительством новых угребищ типа ахренительных АПЛ совершенно гигантского масштаба с чудо-ракетищами, а потратить денюжку на нечто более осмысленное?
От СОР
К Исаев Алексей (18.10.2005 13:46:14)
Дата 18.10.2005 14:08:15

Вы не готовы? (-)
От Исаев Алексей
К СОР (18.10.2005 14:08:15)
Дата 18.10.2005 14:10:09

На это - нет, не готов. (-)
От СОР
К Исаев Алексей (18.10.2005 14:10:09)
Дата 18.10.2005 14:23:02

Не стыдно? А еще пионерский галстук одели)))

Осталось выяснить к чему, какой никакой флот есть и его надо пользовать. Или попилить, поскольку средства он всеравно сжирает, плюс содержание дармоедов.
От Claus
К Исаев Алексей (18.10.2005 13:46:14)
Дата 18.10.2005 13:58:13

А почему тогда дальше не пойти...

>Может вместо строительства ЭМ "Попильный" просто иметь запас денежных средств на проживание граждан на период разбирательства. Дешевле будет, однозначно.

Идем дальше - например разгоняем милицию, а на съэкономленые деньги создаем запас денежных средств из которого платим компенсацию пострадавшим (вместо того чтобы воров и бандитов ловить). Может дешевле получится.

Или армию например - и создаем запас средств для содержания окупантов (если они конечно появятся) и т.д.

С уважением
От Исаев Алексей
К Claus (18.10.2005 13:58:13)
Дата 18.10.2005 14:01:29

Т.е. Вы лично готовы отстегивать $100-200/мес.?

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Или расскажете, что Вы это бюджетник, на вокзале деньги украли итп.?

С уважением, Алексей Исаев
От Claus
К Исаев Алексей (18.10.2005 14:01:29)
Дата 18.10.2005 14:06:06

Эти деньги с меня и так берут в качестве налогов.

>Или расскажете, что Вы это бюджетник, на вокзале деньги украли итп.?

Ну так я и предлагаю, давайте заодно милицию распустим, армию, МЧС - в общем все что денег не приносит.
В чем принципиальная разница?
От Исаев Алексей
К Claus (18.10.2005 14:06:06)
Дата 18.10.2005 14:12:19

Так мало берут

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Объясняю: чтобы реализовать Ваши мечты Вам лично нужно отстегивать деньги. Никак не могу добиться от Вас ответа о готовности это делать.

Те налоги, которые с Вас уже берут, расходуются на защиту от папуасов, медицину и образование. Хотите державно спасать имбециловЪ - пожалуйста за свой счет.

С уважением, Алексей Исаев
От Claus
К Исаев Алексей (18.10.2005 14:12:19)
Дата 18.10.2005 14:25:23

Вопросом на вопрос - а Вы готовы отстегивать 100-200$ на поддержание милиции?

>Объясняю: чтобы реализовать Ваши мечты Вам лично нужно отстегивать деньги. Никак не могу добиться от Вас ответа о готовности это делать.

Вопросом на вопрос - а Вы готовы отстегивать 100-200$ на поддержание милиции например? И еще 100-200$ на поддержание армии, и еще 100-200$ на МЧС, 100-200$ на медициную
Ответьте чесно. И почему именно 100-200$, как выведена эта сумма?

Что же касается "отстегивания" денег - так их в первую очередь правильно тратить надо. Тем более что налоги берутся не только с меня лично, но и с предприятия где я работаю (а это я подозреваю побольше 100$). И с тех же рыбаков их берут точно также. А если государство берет с них налоги, то он должно обеспечивать их интересы.

>Те налоги, которые с Вас уже берут, расходуются на защиту от папуасов, медицину и образование. Хотите державно спасать имбециловЪ - пожалуйста за свой счет.

На флот они тоже расходуются. Пока что из Ваших слов совершенно не видно достаточности/недостаточности налогов и обоснования суммы в 100-200$.


>С уважением, Алексей Исаев
От Исаев Алексей
К Claus (18.10.2005 14:25:23)
Дата 18.10.2005 15:16:40

Я от кого-нибудь дождусь внятного ответа?

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Или тут все голодают и скитаются по причине украденных на вокзале денег?

>Вопросом на вопрос - а Вы готовы отстегивать 100-200$ на поддержание милиции например? И еще 100-200$ на поддержание армии, и еще 100-200$ на МЧС, 100-200$ на медициную
>Ответьте чесно. И почему именно 100-200$, как выведена эта сумма?

Я налоги плачу. Зарплата у меня "белая". Больше платить - не хочу.
Сумму назовем экспертной оценкой. Числа людей, у которых она есть и примерной ценой вопроса. См. сборы денег в Японии на постройку горшков в 1920-1930-х.

>Что же касается "отстегивания" денег - так их в первую очередь правильно тратить надо. Тем более что налоги берутся не только с меня лично, но и с предприятия где я работаю (а это я подозреваю побольше 100$). И с тех же рыбаков их берут точно также.

Так рыбаки могут обеспечить себе защиту?

>А если государство берет с них налоги, то он должно обеспечивать их интересы.

Сколько берет, на столько и обеспечивает.

>На флот они тоже расходуются.

Вот флот у нас как раз соответствует налогам.

С уважением, Алексей Исаев
От СОР
К Исаев Алексей (18.10.2005 14:12:19)
Дата 18.10.2005 14:18:09

Не смешите. Государству денег девать некуда. (-)
От СОР
К Исаев Алексей (18.10.2005 12:37:20)
Дата 18.10.2005 13:15:59

Re: Ответ


>А Вы тезисно распишите зачем. И почему он нужен на Севере, а не на Дальвасе(где японские браконьеры лютуют).

Там хоть, что то делают (на востоке). На севере норвежцы лютуют. Там еще кроме рыбы интресности есть.
От Александр Жмодиков
К Исаев Алексей (18.10.2005 12:37:20)
Дата 18.10.2005 13:11:55

Re: Ответ

>А Вы тезисно распишите зачем. И почему он нужен на Севере, а не на Дальвасе(где японские браконьеры лютуют).

А он нужен везде. Но особенно там, где есть нерешенные проблемы, как статус Шпицбергена и окружающих его вод.

>А может умение договариваться и отбирать в капитаны рыболовного флота честных и вменяемых людей? Я почему-то думаю, что капитан эту свою выходку предпринял, нажравшись для храбрости. Сто пудов.

Ну, если Вы в этом уверены (я даже неспрашиваю, на каком основании - "здравый смысл", "знание жизни" или сеанс телепатии), дальнейший разговор теряет смысл.
Мы не знаем, прав капитан, или нет, а потому его нужно сначала вызволить, а потом уж честно разбираться.
От Исаев Алексей
К Александр Жмодиков (18.10.2005 13:11:55)
Дата 18.10.2005 13:27:42

Re: Ответ

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>А он нужен везде. Но особенно там, где есть нерешенные проблемы, как статус Шпицбергена и окружающих его вод.

Вы готовы оправдать с цифрами в руках экономическую целесообразность таких мероприятий?

>Ну, если Вы в этом уверены (я даже неспрашиваю, на каком основании - "здравый смысл", "знание жизни" или сеанс телепатии), дальнейший разговор теряет смысл.

Почему? Вы такой вариант отметаете?

>Мы не знаем, прав капитан, или нет, а потому его нужно сначала вызволить, а потом уж честно разбираться.

Я же предлагаю идти более простым путем и не ставить на траулеры людей, способных на такие выходки.

С уважением, Алексей Исаев
От Александр Жмодиков
К Исаев Алексей (18.10.2005 13:27:42)
Дата 18.10.2005 14:25:51

Re: Ответ

>Вы готовы оправдать с цифрами в руках экономическую целесообразность таких мероприятий?

В каких цифрах предлагаете измерять престиж государства?

>>Ну, если Вы в этом уверены (я даже неспрашиваю, на каком основании - "здравый смысл", "знание жизни" или сеанс телепатии), дальнейший разговор теряет смысл.
>
>Почему? Вы такой вариант отметаете?

Я не собираюсь заниматься гаданием.

>>Мы не знаем, прав капитан, или нет, а потому его нужно сначала вызволить, а потом уж честно разбираться.
>
>Я же предлагаю идти более простым путем и не ставить на траулеры людей, способных на такие выходки.

На какие "такие"? Вы уже располагаете детальной объективной информацией о том, что именно произошло? Не поделитесь? Или у Вас вывод всегда заранее готов? И какую методику отбора предлагаете?
От СОР
К Александр Жмодиков (18.10.2005 14:25:51)
Дата 18.10.2005 14:42:24

Так у Алексея к флоту одна методика


>На какие "такие"? Вы уже располагаете детальной объективной информацией о том, что именно произошло? Не поделитесь? Или у Вас вывод всегда заранее готов? И какую методику отбора предлагаете?


Чик и готово, чик готово. А потом он будет рассказывать как флот утопили потому, что balls - нет. Так откуда быть, если чик.
От Дервиш
К DenisIrkutsk (17.10.2005 21:42:03)
Дата 18.10.2005 11:20:55

Ой как тяжело нашим самотопам будет пройтись с девушкой в Мурманске!

Ведь бить будут элементарно и в основном офицеров, просто по морде и самое главное ПРАВИЛЬНО.
Если имеешь честь НЕХРЕН служить этой стране где такое правительство пусть господа из МИД сами ей служат .
Блин согласен с Исаевым НАХРЕН нам такой флот ума не приложу еще меньше мне нужно ТАКОЕ правительство .
От Reader
К Дервиш (18.10.2005 11:20:55)
Дата 18.10.2005 14:32:51

Спасибо за напоминание об этом полузабытом слове - "самотоп"!...(-)
От И. Кошкин
К Дервиш (18.10.2005 11:20:55)
Дата 18.10.2005 11:51:34

Не будет никто никого бить. (-)
От Дервиш
К И. Кошкин (18.10.2005 11:51:34)
Дата 18.10.2005 13:39:26

Будут!

После выступления одутловатой рожи по недоразумению носящей погоны капитана первого ранга ВМФ РФ еще как будут!
От Виктор Крестинин
К Дервиш (18.10.2005 11:20:55)
Дата 18.10.2005 11:22:44

А вы что предлагаете-то? (-)
От Дервиш
К Виктор Крестинин (18.10.2005 11:22:44)
Дата 18.10.2005 11:33:52

Я бы предложил лозунг на митинге НИКОПЕЙКИ ФЛОТУ!

Флот жалко но это как с футболом молл нет и то что есть даром не надо.
От Виктор Крестинин
К Дервиш (18.10.2005 11:33:52)
Дата 18.10.2005 11:36:40

а кроме лозунгов на митингах? что флот-то должен делать?Воеватьза этих жуликов? (-)
От Дервиш
К Виктор Крестинин (18.10.2005 11:36:40)
Дата 18.10.2005 11:40:35

С этого места поподробнее пжалста за КАКИХ жуликов?

Если за тех которые на "Электроне" они ГРАЖДАНЕ России , да те самые на которых наше правительство господа из МИД и военноморские начаьники положили .
Тогда заче воюем на Кавказе ? Зак кого? КОМУ это все нужно? а Московский Арбатский округ? Таам живут неплохо и м до Мурманска пох...
флот КАК средство попила госбабла вот лозунг нонешний.
От Виктор Крестинин
К Дервиш (18.10.2005 11:40:35)
Дата 18.10.2005 11:45:42

На электроне. Они же браконьеры = жулики. Наши таких сами регулярно ловят.(+)

Здрасьте!
>Если за тех которые на "Электроне" они ГРАЖДАНЕ России , да те самые на которых наше правительство господа из МИД и военноморские начаьники положили .
Вы начали с того, что о них должен был заботится флот. Теперь МИД? Определитесь.

А всякие передерги про кавказ, МВО и прочее я поскипал. И впредь буду. Можете не трудится набивать.
Виктор
От gol
К Виктор Крестинин (18.10.2005 11:45:42)
Дата 18.10.2005 15:19:05

Re: На электроне....

>Здрасьте!
>>Если за тех которые на "Электроне" они ГРАЖДАНЕ России , да те самые на которых наше правительство господа из МИД и военноморские начаьники положили .
>Вы начали с того, что о них должен был заботится флот. Теперь МИД? Определитесь.

>А всякие передерги про кавказ, МВО и прочее я поскипал. И впредь буду. Можете не трудится набивать.
>Виктор
Они наши жулики (если конечно жулики).
Или все таки общечеловеческие? Ну тогда да. Пусть сидят хоть в зиндане или африке. Флот для этого не нужен, а нужна высокая общечеловеческая мораль.
От Паршев
К Виктор Крестинин (18.10.2005 11:45:42)
Дата 18.10.2005 15:17:34

Но других у нас нет. Пока (и если) налоги платят и к нам приписаны -

г-во должно их защищать, до последней капли (нашей) крови и до последнего исаевского доллара.
От А.Никольский
К Виктор Крестинин (18.10.2005 11:45:42)
Дата 18.10.2005 13:15:33

"Электрон" - не жулики !!!!, вот позиция МИД РФ

жулики другие были

Петербург/Осло. 18 октября. ИHТЕРФАКС СЕВЕРО-ЗАПАД - Российское
посольство в Hорвегии рассматривает ситуацию с российским траулером
"Электрон", который норвежские пограничники пытались арестовать в районе
Шпицбергена, как "единичный случай, нехарактерный для дружеских
отношений, существующих между нашими странами", заявили "Интерфаксу" в
посольстве.
"Мы ведем постоянный диалог с нашими норвежскими коллегами.
Буквально вчера вечером состоялась встреча российских дипломатов в МИД
Hорвегии, где мы совместно обсуждали возникшую проблему", - сказал
собеседник агентства.
Он подчеркнул, что "посольство не располагает данными о том, что
инцидент в районе Шпицбергена как-то связан с предстоящим в Калининграде
заседании совместной российско-норвежской комиссии по рыбным ресурсам,
на которой должны быть определены квоты на вылов рыбы в наших
экономических зонах".
Касаясь ареста другого российского судна - "Метелицы",
произошедшего также в районе Шпицбергена в минувшие выходные,
представитель посольства подчеркнул, что "это совершенно разные случаи".
""Метелица" была задержана при перегрузке рыбы в территориальных
водах Шпицбергена, а конфликт с "Электроном" произошел в рыбоохранной
зоне", - пояснил дипломат.
Он пояснил, что границы территориальных вод Шпицергена определены в
соответствии с Конвенцией ООH по морскому праву от 1982 года и
составляют 12-мильную зону.
"Россия и все мировое сообщество признало эту Конвенцию, и ситуация
с "Метелицей" действительно попадает под нарушение", - отметил дипломат.
Вместе с тем попытка ареста "Электрона" - "совершенно иной случай",
добавил он.
"Установленная в районе Шпицбергена еще и рыбоохранная зона
противоречит условиям "Договора о Свальбарде", заключенного в 1920 году
в Париже (Россия ратифицировала его в 1935 году - ИФ)", - подчеркнул
собеседник агентства.
"Эта зона была установлена Hорвегией в одностороннем порядке, и ее
признали только два государства - Канада и Финляндия, которые не ведут
промысел в районе архипелага. В связи с этим не только российские, но и
суда Европейского союза и других стран, не признавших норвежскую
инициативу, задерживаются в этой зоне", - сказал он.
По данным "Интерфакса", Шпицберген включает в себя все острова с
прилегающими территориальными водами между 10 и 35 градусами восточной
долготы и между 74 и 81 градусами северной широты. Тем самым ему
принадлежат Медвежий остров, собственно Шпицберген, Северо-Восточная
Земля, остров Баренца, остров Эдж, Земля Короля Карла, Белый остров,
остров Hадежды и коса Принца Карла, а также все прилегающие острова,
скалы и островки.
По условиям "Договора о Свальбарде" остров находится под
суверенитетом Hорвегии, Однако в договоре по Шпицбергену участвует более
40 стран. Особый статус Шпицбергена не исключает действие на территории
архипелага законодательства Hорвегии. Все государства - участники
договора в соответствии со ст. 3 обязаны соблюдать "местные законы и
постановления".
Вместе с тем внутреннее норвежское законодательство не может
противоречить закрепленному Договором международно-правовому статусу
Шпицбергена.
Специальные указания на этот счет содержит и сам Договор. Ст. 7
обязывает Hорвегию "предоставить всем гражданам Высоких Договаривающихся
Сторон в отношении способов приобретения права собственности,
пользования ими и его осуществления, включая право заниматься горным
делом, режим, основанный на полном равенстве и согласный с
постановлениями настоящего Договора".
Как государство, распространяющее свой суверенитет на территорию
Шпицбергена, Hорвегия обязана следить также за строгим соблюдением
Договора и не допускать его нарушений.
С 1977 года Hорвегия ввела не признанную Москвой 200-мильную
охранную зону вокруг Шпицбергена, ограничив в ней промысел рыбы.
От tevolga
К А.Никольский (18.10.2005 13:15:33)
Дата 18.10.2005 14:05:36

А позиция ФСБ - "жулики";-))(-)
От СОР
К tevolga (18.10.2005 14:05:36)
Дата 18.10.2005 14:25:31

У ФСБ все жулики, такая профессия)))


Насколько соображаю, заявление ФСБ было до сообщения МИД.

Вобще если в борьбе с терроризмом научились не болтать раньше времени, то тут опять бардак. Сильны флотские традиции плюс сухопутный тупизм.
От dap
К Виктор Крестинин (18.10.2005 11:45:42)
Дата 18.10.2005 12:15:04

Да хоть маньяки-насильники. ОНИ ГРАЖДАНЕ РОССИИ!!!(+)

>>Если за тех которые на "Электроне" они ГРАЖДАНЕ России , да те самые на которых наше правительство господа из МИД и военноморские начаьники положили .
>Вы начали с того, что о них должен был заботится флот. Теперь МИД? Определитесь.

Задача армии - защищать их несмотря ни на что. Потом их будут судить и если они виновны - посадят в тюрьму. Но судить их будут НАШИ и сидеть они будут в НАШЕЙ тюрьме.
И никакие !@#%$%^ норвеги нам не указ. А на договоры - плюнуть и растереть. Договоры для граждан России, а не наоборот.
От В. Кашин
К dap (18.10.2005 12:15:04)
Дата 18.10.2005 15:35:03

А если гражданин России попался в США на убийстве/воровстве, то что?

Добрый день!
Организовывать спецоперацию по его извлечению из американской тюрьмы?

>И никакие !@#%$%^ норвеги нам не указ. А на договоры - плюнуть и растереть. Договоры для граждан России, а не наоборот.
 Такой неприкрытый цинизм в отношении международного права характерен исключительно для кухонных Наполеонов и Бисмарков.
С уважением, Василий Кашин
От Виктор Крестинин
К dap (18.10.2005 12:15:04)
Дата 18.10.2005 12:24:25

Без крика не можем? (+)

Здрасьте!
Я тут уже начитался и Дервиша, и Клауса, и Вас... Что надо флоту-то делать? как защищать? Расскажите.
Виктор
От dap
К Виктор Крестинин (18.10.2005 12:24:25)
Дата 18.10.2005 12:38:12

Можно. Но люди не слышат. (+)

>Я тут уже начитался и Дервиша, и Клауса, и Вас... Что надо флоту-то делать? как защищать? Расскажите.

Оттеснить норвегов.
Отконвоировать в свой порт и судить. Если виноваты, а скорее всего так и есть, - посадить.
От А.Никольский
К dap (18.10.2005 12:38:12)
Дата 18.10.2005 13:44:52

"Электрон" - не виноват!!

он задержан в рыбоохранной хоне, которую Норвегия установила односторонне и РФ ее не признает
С уважением, А.Никольский
От Исаев Алексей
К А.Никольский (18.10.2005 13:44:52)
Дата 18.10.2005 13:47:02

Значит надо брать заложников? (-)
От YKB
К Исаев Алексей (18.10.2005 13:47:02)
Дата 18.10.2005 14:06:56

Значит надо защищать свои права,

а насчёт взятия заложников - не смешите мои тапочки (с)
От А.Никольский
К Исаев Алексей (18.10.2005 13:47:02)
Дата 18.10.2005 14:05:17

этот вопрос надо исследовать

каак называются рыбинспекторы другого государства, которые хватают наш корапь в открытом море. Если такие права у них есть - тогда да, наш виноват.
С уважением, А.Никольский
От Дервиш
К Исаев Алексей (18.10.2005 13:47:02)
Дата 18.10.2005 13:58:49

А кто сказал что они заложники?(-)
От Исаев Алексей
К dap (18.10.2005 12:38:12)
Дата 18.10.2005 12:44:14

К каждому траулеру по ЭМ приставим?

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Вы похоже с трудом себе представляете масштаб мероприятий и возможности флота по перемещению в нужную точку за искомое время.

Кто будет платить за топливо, за жалование моряков этого ЭМ? Стоит ли выловленная траулером рыба этих расходов?

С уважением, Алексей Исаев
От И. Кошкин
К Исаев Алексей (18.10.2005 12:44:14)
Дата 18.10.2005 13:13:18

К каждому траулеру - по комиссару.

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Вы похоже с трудом себе представляете масштаб мероприятий и возможности флота по перемещению в нужную точку за искомое время.

>Кто будет платить за топливо, за жалование моряков этого ЭМ? Стоит ли выловленная траулером рыба этих расходов?

Пусть стоит на мостике, и в случае действий капитана, позорящих и нарушающих, стреляет последнему в голову.

>С уважением, Алексей Исаев
И. Кошкин
От Михаил
К И. Кошкин (18.10.2005 13:13:18)
Дата 18.10.2005 15:35:50

Смершевец.В головУ :)(-)
От dap
К Исаев Алексей (18.10.2005 12:44:14)
Дата 18.10.2005 12:55:03

Радиосвязь уже отменили? (+)

>Вы похоже с трудом себе представляете масштаб мероприятий и возможности флота по перемещению в нужную точку за искомое время.
Баренцово море - не Тихий океан. Досмотр и конвоирование дело не быстрое ЭМ запросто успеет. К тому же движки на траулере могут "внезапно" сломаться. Опять же зачем полноценный ЭМ? Лоханки с двумя пулеметами будет вполне достаточно. Дело не в вооружении, а в том что это судно ВМФ.

>Кто будет платить за топливо, за жалование моряков этого ЭМ? Стоит ли выловленная траулером рыба этих расходов?
Из бюджета вестимо. Откуда еще у нас армия финансируется?
Дело не в деньгах. А в имидже власти в глазах народа. Пока что он ниже плинтуса.
От Исаев Алексей
К dap (18.10.2005 12:55:03)
Дата 18.10.2005 13:11:23

Re: Радиосвязь уже...

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Баренцово море - не Тихий океан. Досмотр и конвоирование дело не быстрое ЭМ запросто успеет.

Куда успеет? Скорость у ЭМ 20-30 узлов в зависимости от погоды. При размерах акватаории Баренцева моря это мало. СОР, видимо, все масштабами Эстонии и Балтийского моря измеряет.

>К тому же движки на траулере могут "внезапно" сломаться. Опять же зачем полноценный ЭМ? Лоханки с двумя пулеметами будет вполне достаточно. Дело не в вооружении, а в том что это судно ВМФ.

Что оно будет делать? Препятствовать инуспекциям?
ЭМ как корабль, достаточный для ликвидации любой угрозы со стороны ВМФ Норвегии. Норвеги в своих тер. водах могут запросто сосредоточить достаточные для убивания лохани силы. И принудить к выполнению своих условий. И вопиющее нарушение международных норм приведет к куда более неприятным последствиям.

>Из бюджета вестимо. Откуда еще у нас армия финансируется?

Т.е. со всей страны будут срубаться бабки на покрытие "подвигов" кретинов-капитанов? Может взвалим эту обязанность на рыбаков? Они думаю с радостью согласятся финансировать постройку и эксплуацияю ЭМ. Атомных. Бу-га-га.

>Дело не в деньгах. А в имидже власти в глазах народа. Пока что он ниже плинтуса.

Я думаю куда выше можно будет понять авторитет власти если потратить деньги не на защиту браконьеров, а на медицину и образование.

С уважением, Алексей Исаев
От А.Никольский
К Исаев Алексей (18.10.2005 13:11:23)
Дата 18.10.2005 13:45:55

тут речь идет о международных водах

а не о терводах Норвегии
С уважением, А.Никольский
От Блохин Александр (Alex-Goblin)
К А.Никольский (18.10.2005 13:45:55)
Дата 18.10.2005 14:20:30

То есть --- гадь все, кому не лень? (-)
От А.Никольский
К Блохин Александр (Alex-Goblin) (18.10.2005 14:20:30)
Дата 18.10.2005 14:27:04

да, если иное не установлено законом (-)
От Никита
К А.Никольский (18.10.2005 14:27:04)
Дата 18.10.2005 14:44:39

Нет там никаких законов. А есть международные соглашения. (-)
От СОР
К Никита (18.10.2005 14:44:39)
Дата 18.10.2005 14:48:40

Ну норвежцы их сами нарушают


С теми же китами.
От Никита
К СОР (18.10.2005 14:48:40)
Дата 18.10.2005 15:23:03

Я, собственно, о том же. Не надо путать теплое с мягким.

С законом есть, к примеру, такая категория, как территориальные рамки его действия. А эти рамки определяются уже международными соглашениями, т.е. на основании либо (а) принципа доброй воли соотв. государств, либо (б) общепризнанных коллизионных принципов.

Однако с первым швах, с последним - в вопросах экон. зон - их несколько, конфликтующих между собой.

А односторонних заявлений каких только не встречается.
А тот, кто рыбного бизнеса не понимает (и о континентальном шельфе, кстати, тоже), пропустил отличную возможность помолчать.

Надоел дилетантизм.

С уважением,
Никита
От Блохин Александр (Alex-Goblin)
К СОР (18.10.2005 14:48:40)
Дата 18.10.2005 14:51:53

Вы на простой вопрос можете внятно ответить или нет?

Оставте китов в покое. Китобойный промысел во всём мире достаточно "больной" вопрос.
Норвежцы допускают нарушения в рыболовстве как русские в
данной ситуации или же нет?
От Петров Борис
К Блохин Александр (Alex-Goblin) (18.10.2005 14:51:53)
Дата 18.10.2005 15:00:58

А разве размер ячеек установлен международными соглашениями?

Мир вашему дому
>Оставте китов в покое. Китобойный промысел во всём мире достаточно "больной" вопрос.
> Норвежцы допускают нарушения в рыболовстве как русские в
>данной ситуации или же нет?

Из того, что мне доступно из документов свяких на наст.время, следует: данный размер ячеек установлен Норвегией для тер.вод Норвегии. Но район ловли у Шпицбергена не относится к тер.водам, и требования внутренних норвежских законов не имеют там правовой силы.
Требованиям ловли в мировом океане наши сети не противоречат.

С уважением, Борис
От Блохин Александр (Alex-Goblin)
К Петров Борис (18.10.2005 15:00:58)
Дата 18.10.2005 15:06:59

Вообще-то да! (-)
От Петров Борис
К Исаев Алексей (18.10.2005 13:11:23)
Дата 18.10.2005 13:26:09

Алексей, ключевое слово - "своих" тер.водах

Мир вашему дому
> Норвеги в своих тер. водах могут запросто сосредоточить достаточные для убивания лохани силы.

Это не их.тер.воды, вот в чем фишка

С уважением, Борис
От СОР
К Исаев Алексей (18.10.2005 13:11:23)
Дата 18.10.2005 13:24:25

Re: Радиосвязь уже...


>Куда успеет? Скорость у ЭМ 20-30 узлов в зависимости от погоды. При размерах акватаории Баренцева моря это мало. СОР, видимо, все масштабами Эстонии и Балтийского моря измеряет.


СОР к вашему сведению почти десять лет прожил на берегу Баренцева моря и видел ФЛОТ в живую, а не по картинкам.

У вас нехорошая привычка опускать тему флота ниже плинтуса. Что вы к этим ЭМ пристали? Сколько они будт идти при.. вах. Я же говоря глупые норвежцы ничего незнают. Да и вы дежурство корабля в море не рассматриваете. Ах деньги, взятки брать с рыбки у нашего правительства деньги есть.
От Блохин Александр (Alex-Goblin)
К СОР (18.10.2005 13:24:25)
Дата 18.10.2005 13:49:49

Re: Радиосвязь уже...

>СОР к вашему сведению почти десять лет прожил на берегу Баренцева моря и видел ФЛОТ в живую, а не по картинкам.

Так мало? :)) А я вот, 15 лет. Причём в 60-70 метрах от моря. Причём самого большого в мире! :)) Ко всему прочему 10 лет из них моя работа напрямую связана с морем. А последний год вообще в морской компании работаю.

>У вас нехорошая привычка опускать тему флота ниже плинтуса. Что вы к этим ЭМ пристали? Сколько они будт идти при.. вах. Я же говоря глупые норвежцы ничего незнают. Да и вы дежурство корабля в море не рассматриваете. Ах деньги, взятки брать с рыбки у нашего правительства деньги есть.

"Вот ведь бред какой..." (с) " А.и Б. Стругацкие.
От СОР
К Блохин Александр (Alex-Goblin) (18.10.2005 13:49:49)
Дата 18.10.2005 14:10:33

Re: Радиосвязь уже...


>Так мало? :)) А я вот, 15 лет. Причём в 60-70 метрах от моря. Причём самого большого в мире! :)) Ко всему прочему 10 лет из них моя работа напрямую связана с морем. А последний год вообще в морской компании работаю.

Тем печальнее для вас.

>>У вас нехорошая привычка опускать тему флота ниже плинтуса. Что вы к этим ЭМ пристали? Сколько они будт идти при.. вах. Я же говоря глупые норвежцы ничего незнают. Да и вы дежурство корабля в море не рассматриваете. Ах деньги, взятки брать с рыбки у нашего правительства деньги есть.
>
>"Вот ведь бред какой..." (с) " А.и Б. Стругацкие.

Ну что поделаешь если вы другого не пишите. Ну хоть бы в интернете на тему почитали.
От Блохин Александр (Alex-Goblin)
К СОР (18.10.2005 14:10:33)
Дата 18.10.2005 14:18:25

Эх, СОР... И в кого вы такой? :)


>>Так мало? :)) А я вот, 15 лет. Причём в 60-70 метрах от моря. Причём самого большого в мире! :)) Ко всему прочему 10 лет из них моя работа напрямую связана с морем. А последний год вообще в морской компании работаю.
>
>Тем печальнее для вас.

А по-подробнее эту реплику раскрыть нельзя? Любопытно, где ж вы мои печали разглядели? :))


>>>У вас нехорошая привычка опускать тему флота ниже плинтуса. Что вы к этим ЭМ пристали? Сколько они будт идти при.. вах. Я же говоря глупые норвежцы ничего незнают. Да и вы дежурство корабля в море не рассматриваете. Ах деньги, взятки брать с рыбки у нашего правительства деньги есть.
>>
>>"Вот ведь бред какой..." (с) " А.и Б. Стругацкие.
>
>Ну что поделаешь если вы другого не пишите. Ну хоть бы в интернете на тему почитали.

За Стругацких я действительно, не писал. Врать не буду.
От СОР
К Исаев Алексей (18.10.2005 12:44:14)
Дата 18.10.2005 12:50:02

Ладно США. И как это норвежцы умудрились приставить?




>Вы похоже с трудом себе представляете масштаб мероприятий и возможности флота по перемещению в нужную точку за искомое время.

Видимо глупые норвежцы этого незнают.


>Кто будет платить за топливо, за жалование моряков этого ЭМ? Стоит ли выловленная траулером рыба этих расходов?

Интересно у норвежцев за это кто платит? Рыба это живые деньги.
От Исаев Алексей
К СОР (18.10.2005 12:50:02)
Дата 18.10.2005 12:54:57

Re: Ладно США....

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>>Вы похоже с трудом себе представляете масштаб мероприятий и возможности флота по перемещению в нужную точку за искомое время.
>Видимо глупые норвежцы этого незнают.

А они приставили по ЭМ к каждому своему кораблю?

>>Кто будет платить за топливо, за жалование моряков этого ЭМ? Стоит ли выловленная траулером рыба этих расходов?
>Интересно у норвежцев за это кто платит? Рыба это живые деньги.

Так они приставили по ЭМ(да/нет)?

С уважением, Алексей Исаев
От СОР
К Исаев Алексей (18.10.2005 12:54:57)
Дата 18.10.2005 13:07:48

Re: Ладно США....


>А они приставили по ЭМ к каждому своему кораблю?

Вы по началу вобще предлагали горшки)) У вас меньше ЭМ ничего нет?


>Так они приставили по ЭМ(да/нет)?

Это вы у себя спросите, я ЭМ приставлять не собирался. Я у вас спрашивал как глупые норвежцы обходятся, а вы мне про ЭМ.

Хотя ваша идея неплоха, переодически появлятся там ЭМ не помешает.
От Исаев Алексей
К СОР (18.10.2005 13:07:48)
Дата 18.10.2005 13:37:05

Re: Ладно США....

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>>А они приставили по ЭМ к каждому своему кораблю?
>Вы по началу вобще предлагали горшки)) У вас меньше ЭМ ничего нет?

ак приставили или нет. Или просто законы соблюдают?

>>Так они приставили по ЭМ(да/нет)?
>Это вы у себя спросите, я ЭМ приставлять не собирался. Я у вас спрашивал как глупые норвежцы обходятся, а вы мне про ЭМ.

Норвежцы думается обходятся фильтрацией идиотов на ранних стадиях.

С уважением, Алексей Исаев
От Никита
К Исаев Алексей (18.10.2005 13:37:05)
Дата 18.10.2005 14:43:33

Какие законы? (-)
От СОР
К Исаев Алексей (18.10.2005 13:37:05)
Дата 18.10.2005 13:48:39

Что то я все больше согласен с Жмодиковым

Вы хорший историк, но с флотом вас заносит.
От Дмитрий Козырев
К СОР (18.10.2005 13:07:48)
Дата 18.10.2005 13:27:05

Заметьте - "норвежцы обходятся" (с) Ваш. А то "флот, флот" (-)
От СОР
К Дмитрий Козырев (18.10.2005 13:27:05)
Дата 18.10.2005 13:50:01

Зачем плодить, что есть тем и обходится надо

Обостренную проблему надо решать сейчас, потом поздно будет.
От СОР
К Виктор Крестинин (18.10.2005 12:24:25)
Дата 18.10.2005 12:28:03

Еще не дошло?)))


>Здрасьте!
>Что надо флоту-то делать? как защищать? Расскажите.


В данный момент то, что сейчас погранцы делают.

Вобщем флот должен обеспечить присутвие в конфликтном регионе.
От Виктор Крестинин
К СОР (18.10.2005 12:28:03)
Дата 18.10.2005 12:36:26

Да, кажется я обогатил Ваш словарный запас этим незатейливым словом(+).

Здрасьте!

>В данный момент то, что сейчас погранцы делают.
К пограничникам т.е. претензий нет?
Как сообщил в последней радиограмме капитан «Электрона», пытаясь заставить судно остановиться, норвежцы сбросили на него зажигательные бомбы.

Однако российские пограничники опровергают это утверждение капитана, сообщает «Эхо Москвы». Военные моряки России в гонки «Электрона» с норвежскими военными пока не вмешиваются. По словам начальника пресс-службы ВМФ России Игоря Дыгало, норвежские патрульные корабли могут заходить в российскую экономическую зону, однако не имеют права заходить в российские территориальные воды. А туда «Электрон» пока не выбрался. По словам главы пресс-службы мурманского пограничного управления ФСБ Владимира Березкина, в территориальных водах России «Электрон» встретит пограничный катер «Тверь», который отконвоирует его в Мурманск. Сейчас «Тверь» уже готовится к выходу в море.
http://gazeta.ru/2005/10/18/oa_174599.shtml
Вобщем, они занимаются делом: опровергают вопли капитана о злых норвежцах. И не мешают норвежцам выполнять работу по защите своих интересов. Ну и готовятся принять этих жуликов на наши нары, коли они сбегут от норвежских.
Виктор
От СОР
К Виктор Крестинин (18.10.2005 12:36:26)
Дата 18.10.2005 12:55:29

Это у вас слищком глубоко дошло)))


>Вобщем, они занимаются делом: опровергают вопли капитана о злых норвежцах. И не мешают норвежцам выполнять работу по защите своих интересов. Ну и готовятся принять этих жуликов на наши нары, коли они сбегут от норвежских.


С чего вы решили что на нары? Вы судья? И откуда следует опровержение? Там наших кроме рыбаков небыло. У норвежцев в зоне экономических интресов России нет никаких интресов. И ненадо военным приписывать козлячье поведение.
От Исаев Алексей
К СОР (18.10.2005 12:28:03)
Дата 18.10.2005 12:30:12

Понял. Чтобы граждане России отправились на зону

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

а не прохлаждались в уютной европейской тюрьме. Так? Совершенно с Вами согласен.

С уважением, Алексей Исаев
От СОР
К Исаев Алексей (18.10.2005 12:30:12)
Дата 18.10.2005 12:46:38

Книжки читать и бананы лопать они могут и дома



>а не прохлаждались в уютной европейской тюрьме. Так? Совершенно с Вами согласен.

Не пойманый не вор, от норвежцев они ушли и дело им шить некому. Суд в России будет исходить из ущерба своей стране. Гораздо хуже когда рыба на лево идет.
От dap
К Исаев Алексей (18.10.2005 12:30:12)
Дата 18.10.2005 12:41:40

Совершенно верно. Дело не в комфортности тюрьмы.(+)

>а не прохлаждались в уютной европейской тюрьме. Так? Совершенно с Вами согласен.
Дело в том, что государство обязано защищать своих граждан. Любой ценой, несмотря на договоры.
Причем любых граждан, какими бы вурдалаками они не были.
А то как в армию, так "священный долг", а как защищать так "сами крутитесь".
От Петров Борис
К СОР (18.10.2005 12:28:03)
Дата 18.10.2005 12:29:32

А что наши погранцы сейчас делают? (Не отследил, эскьюз) (-)
От СОР
К Петров Борис (18.10.2005 12:29:32)
Дата 18.10.2005 12:51:17

Re: А что...


По сообщениям пошли на встречу, высадят норвегов, траулер сопроводят в Мурманск.
От Reader
К СОР (18.10.2005 12:51:17)
Дата 18.10.2005 14:36:26

Правильно, после достижения договоренности с норвежцами(-)
От Claus
К Виктор Крестинин (18.10.2005 11:45:42)
Дата 18.10.2005 12:15:03

Re: На электроне....

То что они браконьеры еще никем не доказано.

>Вы начали с того, что о них должен был заботится флот. Теперь МИД? Определитесь.

Флот должен обеспечить интересы граждан РФ от произвола другой страны. А если эти граждане окажутся браконьеры, то В ДАЛЬНЕЙШЕМ ими могут заняться другие наши инстанции.
От Гриша
К Виктор Крестинин (18.10.2005 11:22:44)
Дата 18.10.2005 11:31:55

Сети закидывать прямо с "Петра Великого". :)))))))))) (-)
От Colder
К DenisIrkutsk (17.10.2005 21:42:03)
Дата 18.10.2005 10:48:45

Вообще любопытная весчь происходит в ветке

Кто тут только не отметился - особенно старается новый израильтянин (не будем тыкать пальцем). Но вот почему-то настоящий эксперт - Эксетер - молчит :(
От tevolga
К Colder (18.10.2005 10:48:45)
Дата 18.10.2005 11:00:47

Re: Вообще любопытная...

>Кто тут только не отметился - особенно старается новый израильтянин (не будем тыкать пальцем). Но вот почему-то настоящий эксперт - Эксетер - молчит :(

Не боитесь что он обидется?:-) Он ИМХО по военным судам специализируется, а Вы его в фишкознатцы определяете:-))
С уважением к сообществу.
От Colder
К tevolga (18.10.2005 11:00:47)
Дата 18.10.2005 11:15:18

Все-таки в вопросах морского права у меня к нему веры больше (-)
От Блохин Александр (Alex-Goblin)
К Colder (18.10.2005 10:48:45)
Дата 18.10.2005 10:58:16

Смотрите, можете пальчик вывихнуть...

Вы всегда собеседников по "паспорту" выбираете?
Кстати, к слову --- я не НОВЫЙ израилетянин. А насчёт старания --- так это ваш соотечественник СОР здесь зажигает.
От Colder
К Блохин Александр (Alex-Goblin) (18.10.2005 10:58:16)
Дата 18.10.2005 11:20:20

Не боюсь

>Вы всегда собеседников по "паспорту" выбираете?

Есть определенная категория людей которые спонтомспецповсемвопросам. Так понятно? Кстати, СОР не из таких. Он честно говорит, что просто считает, что в любых обстоятельствах СФ должен вступиться за своих, а потом уже разобраться и выдать плюхи. Такое у него ИМХО :). Как и у Дервиша. И я с ними солидарен. Но вовсе не утверждает с апломбом дескать так оно по букве морского права.
От tevolga
К Colder (18.10.2005 11:20:20)
Дата 18.10.2005 11:32:31

Re: Не боюсь

> Кстати, СОР не из таких. Он честно говорит, что просто считает, что в любых обстоятельствах СФ должен вступиться за своих, а потом уже разобраться и выдать плюхи. Такое у него ИМХО :). Как и у Дервиша. И я с ними солидарен. Но вовсе не утверждает с апломбом дескать так оно по букве морского права.

Правильно ли я Вас понял
1.Защита своих в любой ситуации - первичная задача государства.
2.Выполнение международных соглашений и законов - вторичная задача государства?

Как надо поступить государству в случае если гражданин России например грабит ларек в США и тащится в наручниках в кутузку, вырывется и бежит к посольству? Посольство должно высылать ему на встречу машину с флагом(экстерриториальность)?

C уважением к сообществу.
От YKB
К tevolga (18.10.2005 11:32:31)
Дата 18.10.2005 12:38:40

Кроме того, есть ст.61 Конституции РФ,

где говорится, что гражданин Российской Федерации не может быть выслан за пределы Российской Федерации или выдан другому государству. Следовательно, вне зависимости от международных соглашений, государство обязанно защищать своего гражданина прежде всего.
От Colder
К tevolga (18.10.2005 11:32:31)
Дата 18.10.2005 11:45:11

Правильно понимаете

>1.Защита своих в любой ситуации - первичная задача государства.
Угу. Один бог за всех, знаете. Любимая фраза Бушкова в его книжках про пиранью - "дипломаты отпишутся"

>2.Выполнение международных соглашений и законов - вторичная задача государства?
Совершенно верно.

>Как надо поступить государству в случае если гражданин России например грабит ларек в США и тащится в наручниках в кутузку, вырывется и бежит к посольству? Посольство должно высылать ему на встречу машину с флагом(экстерриториальность)?

Не надо утрировать. В вашем примере гражданин находится на территории США и это всегда просто установить. Аналогом вашего примера было бы нахождение нашего судна в терводах Норвегии, и даже это не всегда столь очевидно. На воде, знаете ли, не написано, а доказать факт незаконного ареста, будучи уже в порту арестовавшего государства, капитану арестованного судна трудновато будет. "Дипломаты отпишутся" (с).
От Гриша
К tevolga (18.10.2005 11:32:31)
Дата 18.10.2005 11:41:20

Re: Не боюсь

>> Кстати, СОР не из таких. Он честно говорит, что просто считает, что в любых обстоятельствах СФ должен вступиться за своих, а потом уже разобраться и выдать плюхи. Такое у него ИМХО :). Как и у Дервиша. И я с ними солидарен. Но вовсе не утверждает с апломбом дескать так оно по букве морского права.
>
>Правильно ли я Вас понял
>1.Защита своих в любой ситуации - первичная задача государства.
>2.Выполнение международных соглашений и законов - вторичная задача государства?

>Как надо поступить государству в случае если гражданин России например грабит ларек в США и тащится в наручниках в кутузку, вырывется и бежит к посольству? Посольство должно высылать ему на встречу машину с флагом(экстерриториальность)?

Ээээ...имхо, не поможет. Экстротерриториальность распространяется только на территорию посольства, а не машины. Дипломаты имеют т.н. дипломатический иммунитет, который не распространятся на персон ездящих в машине с ними. Т.Е, в вашем сценарии, машину останавливают, всех аррестовывают, везут в участок, лиц с диппаспортами с извинениями освобождают (с возможным дальнейшим обьявлением статуса "персона нон грата") а гражданину вешают дополнительный срок.
От YKB
К Гриша (18.10.2005 11:41:20)
Дата 18.10.2005 12:30:20

Боюсь вы ошибаетесь.

Органы правопорядка любой страны (кроме не "правовых") не имеют право досматривать и проверять машины, которые ездят с дипломатическими номерами.

С уважением, YKB.
От СОР
К Гриша (18.10.2005 11:41:20)
Дата 18.10.2005 11:50:02

Если память не изменяет

Есть случаи когда годами сиделе в посольствах.
От Colder
К СОР (18.10.2005 11:50:02)
Дата 18.10.2005 11:54:33

Есть и обратные примеры

>Есть случаи когда годами сиделе в посольствах.

Эт когда balls есть. Например, вытаскивание из посольства "национальных предателей" красными кхмерами и последующая их казнь. И ничего, все утерлись, дипломатам даже отписываться не пришлось :)
От Гриша
К СОР (18.10.2005 11:50:02)
Дата 18.10.2005 11:51:57

На территории посольства. Не в машине. (-)
От СОР
К tevolga (18.10.2005 11:32:31)
Дата 18.10.2005 11:39:35

Re: Не боюсь



Цивилизованные страны своих граждан не выдают. Я несколько раз писал это предложение. Это сказал представитель Швейцарии по поводу не выдачи Адамова России. То есть Швецария считает, что если отдаст Адамова России то Россия не выдаст его США.

Дальше можете сами решить приемлемо для вас мнение швейцарца или он дикарь.
От Рыжий Лис.
К DenisIrkutsk (17.10.2005 21:42:03)
Дата 18.10.2005 09:53:29

Капитан жжет

Если даже он уйдет:
Его компании будет очень непросто работать дальше на Севере.
Ему лично и его экипажу светит арест при пересечении границы (заходе в любой иностранный порт и терр.воды), и вообще народ автоматически стал невыездной. Судно и груз тоже арестуют.
По прибытии в российский порт он хоть как будет привлечен к ответственности за захват иностранных официальных лиц.

Если же начнет делать глупости, все будет гораздо хуже.
От tevolga
К Рыжий Лис. (18.10.2005 09:53:29)
Дата 18.10.2005 10:51:37

Re: Капитан жжет

>Если даже он уйдет:
>Его компании будет очень непросто работать дальше на Севере.

ИМХО наиболее адекватное описание и оценка ситуации

"Так, в телефонном интервью ИТАР-ТАСС сегодня прокомментировал конфликтную ситуацию представитель одной из крупных промысловых компаний Мурманска.
"После того как была предпринята попытка
отбуксировать "Электрон" в норвежский порт, трос лопнул, и тут, похоже, капитан принял эмоциональное решение вернуться под защиту экономической зоны РФ вместе с оказавшимися на борту инспекторами",- уточнил собеседник ИТАР-ТАСС.

С уважением к сообществу.
От Claus
К Рыжий Лис. (18.10.2005 09:53:29)
Дата 18.10.2005 10:37:44

А это вообще может как захват классифицироваться?

Впринципе норвегов на этот траулер никто не звал и в мешке не утаскивал. Да и вполне возможно что особо их никто не ограничивает - типа "хотите хоть щас за борт прыгайте". И опять же - обязаны ли наши рыбаки подчиняться норвегам.

Чем все это регламентируется?

А вот руководство нашего флота явно свою недееспособность показывает. Вне зависимости от поддержки/неподдержки действий наших рыбаков нужно посылать туда корабль, снять и передать норвегов, а потом разбираться с капитаном траулера.
От Гриша
К Claus (18.10.2005 10:37:44)
Дата 18.10.2005 10:56:48

Re: А это...

>Впринципе норвегов на этот траулер никто не звал и в мешке не утаскивал. Да и вполне возможно что особо их никто не ограничивает - типа "хотите хоть щас за борт прыгайте".

Это все равно считается задержкой/похищением - вы не имеете права поставить человека в ситуацию при которой он должен подвергать себя риску пытаясь покинуть вас. Т.Е, если я вас замурую в квартире на 15 этаже и вы умрете с голоду, то я виноват в вашей смерти- даже если вы вполне были свободны выпрыгнуть с 15 этажа через окно.

>И опять же - обязаны ли наши рыбаки подчиняться норвегам.

>Чем все это регламентируется?
Конвенцией ООН по морскому праву (1982)

ОПРЕДЕЛЕНИЕ ПИРАТСТВА
Пиратством является любое из перечисленных ниже действий:
a) любой неправомерный акт насилия, задержания или любой
грабеж, совершаемый с личными целями экипажем или
пассажирами какого-либо частновладельческого судна или
частновладельческого летательного аппарата и
направленный:
i) в открытом море против другого судна или летательного
аппарата или против лиц или имущества, находящихся
на их борту;
ii) против какого-либо судна или летательного аппарата,
лиц или имущества в месте вне юрисдикции какого бы
то ни было государства;

Как вы видите, рыбаки попадают под статью в любом случае - либо они в юрисдикции Норвегии, и в таком случае обязанны следовать указаниям норвежских агентов (точно так же как если бы они встретили полицейского на улице в Осло), или они вне юрисдикции как описанно под пунктом ii), в случае чего они задержали лиц, итд итп.
От Claus
К Гриша (18.10.2005 10:56:48)
Дата 18.10.2005 11:18:51

Интересная формулировка...

>Это все равно считается задержкой/похищением - вы не имеете права поставить человека в ситуацию при которой он должен подвергать себя риску пытаясь покинуть вас. Т.Е, если я вас замурую в квартире на 15 этаже и вы умрете с голоду, то я виноват в вашей смерти- даже если вы вполне были свободны выпрыгнуть с 15 этажа через окно.
Ну так их же никто не заставляет прыгать - у них есть возможность дождаться прибытия в порт.


>>Чем все это регламентируется?
>Конвенцией ООН по морскому праву (1982)
>
>ОПРЕДЕЛЕНИЕ ПИРАТСТВА
>Пиратством является любое из перечисленных ниже действий:
>a) любой неправомерный акт насилия, задержания или любой
>грабеж, совершаемый с личными целями экипажем или
>пассажирами какого-либо частновладельческого судна или
>частновладельческого летательного аппарата и
>направленный:

Здесь как раз непонятно - можно ли данные действия считать задержанием - их же никто на траулер не затаскивал. Т.е по идее должен быть какой то пунк который определяет термин "задержание".

>i) в открытом море против другого судна или летательного
>аппарата или против лиц или имущества, находящихся
>на их борту;
>ii) против какого-либо судна или летательного аппарата,
>лиц или имущества в месте вне юрисдикции какого бы
>то ни было государства;

А эти 2 не подходят - в них говорится о действиях в отношении лиц находящихся на борту ДРУГОГО судна, а инспектора то уже на нашем.
От Гриша
К Claus (18.10.2005 11:18:51)
Дата 18.10.2005 11:30:18

Re: Интересная формулировка...

>Ну так их же никто не заставляет прыгать - у них есть возможность дождаться прибытия в порт.
Т.Е, вы думаете что в замуровании вас в квартире состава преступления нет?

>>>Чем все это регламентируется?
>>Конвенцией ООН по морскому праву (1982)
>>
>>ОПРЕДЕЛЕНИЕ ПИРАТСТВА
>>Пиратством является любое из перечисленных ниже действий:
>>a) любой неправомерный акт насилия, задержания или любой
>>грабеж, совершаемый с личными целями экипажем или
>>пассажирами какого-либо частновладельческого судна или
>>частновладельческого летательного аппарата и
>>направленный:
>
>Здесь как раз непонятно - можно ли данные действия считать задержанием - их же никто на траулер не затаскивал. Т.е по идее должен быть какой то пунк который определяет термин "задержание".

Суд определит, как обычно. Не знаю как в России, но в США подобные ситуации щитаются криминальным задержанием.

>>i) в открытом море против другого судна или летательного
>>аппарата или против лиц или имущества, находящихся
>>на их борту;
>>ii) против какого-либо судна или летательного аппарата,
>>лиц или имущества в месте вне юрисдикции какого бы
>>то ни было государства;
>
>А эти 2 не подходят - в них говорится о действиях в отношении лиц находящихся на борту ДРУГОГО судна, а инспектора то уже на нашем.

Не подходит даже по здравому смыслу - ваша трактация разрешит похищение на открытом море, если жертва в момент похищения находилась на "пиратском" борту. Например - встретились в море две яхты, экипаж первой пригласил экипаж второй на борт, после чего экипаж первой уплыл своим путем вместе с экипажем второго судна. Ну скучно им было, соскучились без женской компании, а впереди еще 6 месячный рыболовный заплыв. :)

Впрочем, пункт #2 вполне независим от пункта #1.
От Червяк
К Гриша (18.10.2005 11:30:18)
Дата 18.10.2005 15:30:00

Re: Интересный вопрос вытекает: каков пол инспекторов? (-)
От Блохин Александр (Alex-Goblin)
К Червяк (18.10.2005 15:30:00)
Дата 18.10.2005 15:36:03

О!!! Так с этого и надо было утро начинать! :))))) (-)
От Claus
К Гриша (18.10.2005 11:30:18)
Дата 18.10.2005 12:03:12

Re: Интересная формулировка...

>Т.Е, вы думаете что в замуровании вас в квартире состава преступления нет?

Здесь и другая аналогия может быть - скажем пришли вы к себе домой и увидили что в вашей квартире личности неизвестные находятся. Заперли дверь ("замуровали супостатов") и дожидаетесь прихода милиции - будет ли это незаконным задержанием? Или вы должны этих личностей свободно пропустить?
Поэтому и говорю, что интересно посмотреть определение термина "задержание".


>Суд определит, как обычно. Не знаю как в России, но в США подобные ситуации щитаются криминальным задержанием.

Так суд то должен какимито документами руководствоваться.

>Не подходит даже по здравому смыслу - ваша трактация разрешит похищение на открытом море

При чем здесь моя трактовка? - так эти пункты звучат, может и другие есть.

>, если жертва в момент похищения находилась на "пиратском" борту. Например - встретились в море две яхты, экипаж первой пригласил экипаж второй на борт, после чего экипаж первой уплыл своим путем вместе с экипажем второго судна. Ну скучно им было, соскучились без женской компании, а впереди еще 6 месячный рыболовный заплыв. :)

Так в данном случае инспекторов никто не приглашал. А действовали они в зоне которая нами не признается.
От Рыжий Лис.
К Claus (18.10.2005 11:18:51)
Дата 18.10.2005 11:28:24

Re: Интересная формулировка...

>Здесь как раз непонятно - можно ли данные действия считать задержанием - их же никто на траулер не затаскивал.

Вы не поняли. Инспекторы - есть представителю государства при исполнении должностных обязанностей.
От Claus
К Рыжий Лис. (18.10.2005 11:28:24)
Дата 18.10.2005 12:05:40

Re: Интересная формулировка...

>Вы не поняли. Инспекторы - есть представителю государства при исполнении должностных обязанностей.

Так это представители другого государства, на нашей территории, в зоне которая нами не признается норвежской.

Например если от Вас что либо будет требовать японский полицейский в тот момент когда вы находитесь на Курильских островах - Вы же можете его смело послать.
От NoMaD
К Гриша (18.10.2005 10:56:48)
Дата 18.10.2005 11:05:27

Re: А это...

Здоровья Уважаемый...

>ОПРЕДЕЛЕНИЕ ПИРАТСТВА
>Пиратством является любое из перечисленных ниже действий:
>a) любой неправомерный акт насилия, задержания или любой
>грабеж, совершаемый с личными целями экипажем или
>пассажирами какого-либо частновладельческого судна или
>частновладельческого летательного аппарата и
>направленный:

Совершенный с личными целями. А личные цели надо еще доказать.


С Уважением М. Егоров
От Гриша
К NoMaD (18.10.2005 11:05:27)
Дата 18.10.2005 11:08:57

Re: А это...

>Совершенный с личными целями. А личные цели надо еще доказать.
Не плодотворная ветка для защиты - скорее уж поверят в внезапное помешательство.
От Рыжий Лис.
К Claus (18.10.2005 10:37:44)
Дата 18.10.2005 10:51:39

Да, конечно

>Впринципе норвегов на этот траулер никто не звал и в мешке не утаскивал. Да и вполне возможно что особо их никто не ограничивает - типа "хотите хоть щас за борт прыгайте". И опять же - обязаны ли наши рыбаки подчиняться норвегам.

В их экономической зоне и террводах - да, однозначно. Но вопрос в том, что границы зоны спорные, Россией не признанные. С точки зрения РФ норвеги вправе досмотреть судно, но не в праве задерживать и применять санкции. Норвеги считают наоборот. Но ЗАДЕРЖИВАТЬ ИНСПЕКТОРОВ - НЕЛЬЗЯ ни при каком раскладе. Это преступление и по законам РФ и по норвежским.

>Чем все это регламентируется?

Международным морским правом и законодательством стран (в данном случае России и Норвегии).

>А вот руководство нашего флота явно свою недееспособность показывает. Вне зависимости от поддержки/неподдержки действий наших рыбаков нужно посылать туда корабль, снять и передать норвегов, а потом разбираться с капитаном траулера.

Да вроде уже. Но это все равно захват, компании, капитану и команде светит все то, что я написал. Норвеги не забудут.
От Блохин Александр (Alex-Goblin)
К Claus (18.10.2005 10:37:44)
Дата 18.10.2005 10:47:46

О! Кстати! Конкретный пример!

Пару недель назад контейнеровоз израильской компании ZIM
потопил ночью в Японском море небольшой траулер. 7 рыбаков погибли, один спасся. Корабль был арестован, капитан (он спал во-время происшествия) не отдал приказ о спасении утопающих. Точнее --- их вообще не заметили. Не те величины...
Короче, к чему я говорю. Вся ответственность лежит только на компании ZIM. Ни МИД Израиля, ни МИД Японии в это не вмешиваются. Компания уже выплатила компенсации семьям погибших и спасённому моряку.
От wolfschanze
К Claus (18.10.2005 10:37:44)
Дата 18.10.2005 10:46:25

Re: А это...

>Впринципе норвегов на этот траулер никто не звал и в мешке не утаскивал. Да и вполне возможно что особо их никто не ограничивает - типа "хотите хоть щас за борт прыгайте". И опять же - обязаны ли наши рыбаки подчиняться норвегам.
--В принципе и траулер никто в норвежскую ИЭЗ и нарушать правила.

>А вот руководство нашего флота явно свою недееспособность показывает. Вне зависимости от поддержки/неподдержки действий наших рыбаков нужно посылать туда корабль, снять и передать норвегов, а потом разбираться с капитаном траулера.
--Неа. Задержать траулер и передать норвегам. Траулер нарушил все законы, которые мог.
Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие
От Блохин Александр (Alex-Goblin)
К Claus (18.10.2005 10:37:44)
Дата 18.10.2005 10:41:29

Re: А это...

>Впринципе норвегов на этот траулер никто не звал и в мешке не утаскивал. Да и вполне возможно что особо их никто не ограничивает - типа "хотите хоть щас за борт прыгайте". И опять же - обязаны ли наши рыбаки подчиняться норвегам.

>Чем все это регламентируется

Законом. И ситуацией. Траулер был в норвежской зоне.

>А вот руководство нашего флота явно свою недееспособность показывает. Вне зависимости от поддержки/неподдержки действий наших рыбаков нужно посылать туда корабль, снять и передать норвегов, а потом разбираться с капитаном траулера.

Простите --- это рыбаки НЕ ВАШИ ! В этом всё и дело! Это рыбаки (и траулер), принадлежащие фирме "Корж". Она несёт ответственность за действия капитана и рыбаков.
От Петров Борис
К Блохин Александр (Alex-Goblin) (18.10.2005 10:41:29)
Дата 18.10.2005 10:55:46

Re: А это...

Мир вашему дому
>>Впринципе норвегов на этот траулер никто не звал и в мешке не утаскивал. Да и вполне возможно что особо их никто не ограничивает - типа "хотите хоть щас за борт прыгайте". И опять же - обязаны ли наши рыбаки подчиняться норвегам.
>
>>Чем все это регламентируется
>
>Законом. И ситуацией. Траулер был в норвежской зоне.

Пока, как я понял, это не установленный факт - что это норвежская зона. То, что они считают ее своей - мало колышет. Я например считаю, что Норвегия вообще не существует...

>>А вот руководство нашего флота явно свою недееспособность показывает. Вне зависимости от поддержки/неподдержки действий наших рыбаков нужно посылать туда корабль, снять и передать норвегов, а потом разбираться с капитаном траулера.
>
>Простите --- это рыбаки НЕ ВАШИ ! В этом всё и дело! Это рыбаки (и траулер), принадлежащие фирме "Корж". Она несёт ответственность за действия капитана и рыбаков.

Тогда зачем вообще государство? Для сбора налогов, которые разворуют?

С уважением, Борис
От Блохин Александр (Alex-Goblin)
К Петров Борис (18.10.2005 10:55:46)
Дата 18.10.2005 11:04:26

Re: А это...


>Пока, как я понял, это не установленный факт - что это норвежская зона. То, что они считают ее своей - мало колышет. Я например считаю, что Норвегия вообще не существует...

Учите географию. Помогает.

>>>А вот руководство нашего флота явно свою недееспособность показывает. Вне зависимости от поддержки/неподдержки действий наших рыбаков нужно посылать туда корабль, снять и передать норвегов, а потом разбираться с капитаном траулера.
>>
>>Простите --- это рыбаки НЕ ВАШИ ! В этом всё и дело! Это рыбаки (и траулер), принадлежащие фирме "Корж". Она несёт ответственность за действия капитана и рыбаков.
>
>Тогда зачем вообще государство? Для сбора налогов, которые разворуют?

Да. Именно. Государство НЕ способно содержать рыболовецкий
флот. Оно даёт право частным фирмам этим заниматься. Но, на законных основаниях. Фирма, в данном случае "Корж" нарушила закон.
От Петров Борис
К Блохин Александр (Alex-Goblin) (18.10.2005 11:04:26)
Дата 18.10.2005 11:23:29

Re: А это...

Мир вашему дому

>>Пока, как я понял, это не установленный факт - что это норвежская зона. То, что они считают ее своей - мало колышет. Я например считаю, что Норвегия вообще не существует...
>
>Учите географию. Помогает.
Хамить не стоит, хлопотно это (это так, к слову).
Мое утверждение о несуществовании Норвегии ничем не отличается от утверждения норвежцев о том, что это их зона.

>>>>А вот руководство нашего флота явно свою недееспособность показывает. Вне зависимости от поддержки/неподдержки действий наших рыбаков нужно посылать туда корабль, снять и передать норвегов, а потом разбираться с капитаном траулера.
>>>
>>>Простите --- это рыбаки НЕ ВАШИ ! В этом всё и дело! Это рыбаки (и траулер), принадлежащие фирме "Корж". Она несёт ответственность за действия капитана и рыбаков.
>>
>>Тогда зачем вообще государство? Для сбора налогов, которые разворуют?
>
>Да. Именно. Государство НЕ способно содержать рыболовецкий
>флот. Оно даёт право частным фирмам этим заниматься. Но, на законных основаниях. Фирма, в данном случае "Корж" нарушила закон.

В чем?
Про захват 2-х норвежцев - не говорю, это вторично. Нарушение в ловле рыбы в данной зоне было? Если нет - действия норвежцев являются пиратскими.

С уважением, Борис
От tevolga
К Петров Борис (18.10.2005 11:23:29)
Дата 18.10.2005 12:20:01

Re: А это...


>В чем?
>Про захват 2-х норвежцев - не говорю, это вторично.

А почему норвежцы(кстати кто они по своей должности;-))) оказались на судне? Кто их туда пустил?

>Нарушение в ловле рыбы в данной зоне было? Если нет - действия норвежцев являются пиратскими.

Два инспектора пиратски захватили судно и потащили его в Шпицберген:-))) Вот это БОЛЛЛЗЗЗЗ!!!!;-)))

С уважением к сообществу.
От Блохин Александр (Alex-Goblin)
К Рыжий Лис. (18.10.2005 09:53:29)
Дата 18.10.2005 10:02:02

Вообще-то эта история может очень сильно повредить России...

...и её имиджу. И дело абсолютно не в российских рабаках, а в этих частных фирмах. Понятно, что после этого случая, у себя дома состоится колоссальный "шмон" по всем этим частным компаниям, на предмет проверки их документации, касаемой "ареала" работы в море. По-ходу дела фирмы, имеющие представительства за рубежом, так же могут (и вполне вероятно будут!) так же поддвергнуты всяческим проверкам и перепроверкам.
От Гриша
К Блохин Александр (Alex-Goblin) (18.10.2005 10:02:02)
Дата 18.10.2005 10:08:45

Вся история из раздела "человек покусал собаку", однодневный курьез (-)
От Блохин Александр (Alex-Goblin)
К Гриша (18.10.2005 10:08:45)
Дата 18.10.2005 10:18:54

Ага! :)) Скоро на "фишке.ру" появятся фотографии...:)))

И пойдут анекдоты про морской бой между норвежскими ВМС и русскими чудо-рыбаками, отстреливающихся из наскоро сколоченных самострелов селёдкой...
От Рыжий Лис.
К Гриша (18.10.2005 10:08:45)
Дата 18.10.2005 10:11:08

Да, вечная история о злобном Буратино (-)
От СОР
К Блохин Александр (Alex-Goblin) (18.10.2005 10:02:02)
Дата 18.10.2005 10:06:32

Вы пишите о том в чем вы ноль



Ноль вы в рыболовном бизнесе России.
От Блохин Александр (Alex-Goblin)
К СОР (18.10.2005 10:06:32)
Дата 18.10.2005 10:13:58

Разумеется для вас это так, особенно если учесть ваши вышестоящие посты...

...вы и того ниже, так как вообще полную бессмыслицу несёте.

>Ноль вы в рыболовном бизнесе России.

То есть по-вашему --- это такой бизнес, в корне отличающийся от рыболовецкого бизнеса во всём мире? Верно! Абсолютно! Вот именно по-этому капитан траулера и
является преступником. Вкупе со своей фирмой "Корж".
От Рыжий Лис.
К СОР (18.10.2005 10:06:32)
Дата 18.10.2005 10:07:52

А вы значимая величина? В рыболовном или ином бизнесе? (-)
От СОР
К Рыжий Лис. (18.10.2005 10:07:52)
Дата 18.10.2005 10:26:58

Нет


Но я имею представление. Гоблин его не имеет, потому он написал несуразицу.
От Блохин Александр (Alex-Goblin)
К СОР (18.10.2005 10:26:58)
Дата 18.10.2005 10:30:05

В чём? Потрудитесь объяснить, пожалуйста. (-)
От Блохин Александр (Alex-Goblin)
К Рыжий Лис. (18.10.2005 10:07:52)
Дата 18.10.2005 10:08:36

С выловленой селёдкой!!! :))))))))) (-)
От СОР
К DenisIrkutsk (17.10.2005 21:42:03)
Дата 18.10.2005 08:59:04

Что такое "зажигательные бомбы"?

08:48 18.10.2005


Норвежские военные корабли и авиация, преследующие в российской экономической зоне Баренцева моря мурманский траулер "Электрон", сегодня утром активизировали действия и попытки захвата судна.
С самолета на боевых курсах сбрасывают зажигательные бомбы, говорится в радиограмме, поступившей в Мурманск с борта этого траулера в половине девятого утра.

По возможности фотографируем действия норвежцев, сообщает капитан Яранцев. "Есть отснятые кадры наведения на нас орудий военных кораблей, - говорится в радиограмме. - Если это не угроза обстрела, а демонстрация силы, оставляю за собой возможность после начала обстрела идти на столкновение, так как на помощь уже не надеюсь. Возможность спасения экипажа в этом случае обеспечит идущее рядом судно "Григорий Арлашкин".

Сообщает ИТАР-ТАСС.
От Гриша
К СОР (18.10.2005 08:59:04)
Дата 18.10.2005 09:39:46

Как бы этот фарс трагедий не обернулся бы.... (-)
От Akel
К Гриша (18.10.2005 09:39:46)
Дата 18.10.2005 10:22:25

А вот теперь бы не пора СМФ где-то рядом объявиться? (-)
От СОР
К Akel (18.10.2005 10:22:25)
Дата 18.10.2005 10:28:50

Как бы пошел пограничник на встречу (-)
От Akel
К СОР (18.10.2005 08:59:04)
Дата 18.10.2005 09:06:00

Re: Что такое...

Осветительные ракеты? Примененные с низкой высоты?
От Akel
К DenisIrkutsk (17.10.2005 21:42:03)
Дата 18.10.2005 08:53:27

А как квалифицируются такие действия?

"Норвежские военные корабли блокировали траулер "Электрон" в российской экономической зоне Баренцева моря. " (с) РБК
И попытки завести трос под судно для его иммобилизации?
От СОР
К Akel (18.10.2005 08:53:27)
Дата 18.10.2005 09:08:53

Нормально.


>"Норвежские военные корабли блокировали траулер "Электрон" в российской экономической зоне Баренцева моря. " (с) РБК


Эта зона никем не охраняется, правда вот норвежцы решили ее охраной занятся.
От wolfschanze
К СОР (18.10.2005 09:08:53)
Дата 18.10.2005 10:48:05

Re: Нормально.



>Эта зона никем не охраняется, правда вот норвежцы решили ее охраной занятся.
--С каких это пор ИЭЗ России никем не охраняется?
Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие
От Дервиш
К wolfschanze (18.10.2005 10:48:05)
Дата 18.10.2005 11:37:27

А с тех самых.



>>Эта зона никем не охраняется, правда вот норвежцы решили ее охраной занятся.
>--С каких это пор ИЭЗ России никем не охраняется?

А с тех самых пор как СССР не стало. А что такое Россия? Судя по нынешним событиям у этой страны военного флота нет.
От СОР
К DenisIrkutsk (17.10.2005 21:42:03)
Дата 18.10.2005 08:15:28

Это становится забавным, ББС с сылкой на ИТАР-ТАСС

По данным ИТАР-ТАСС, преследователи пытаются завести под "Электрон" трос, который должен намотаться на гребной винт и остановить корабль. Однако, как сообщает агентство, этому мешает другой российский траулер, который пришел, чтобы помочь "Электрону". По этим сведениям, к месту происшествия следуют еще несколько мурманских траулеров.

http://news8.thdo.bbc.co.uk/hi/russian/news/newsid_4351000/4351224.stm

Во кто у нас будет АУГи США гонять!))) Рыболовуцкие траулеры))) Надо капитана траулера назначать командующим СФ.
От NoMaD
К СОР (18.10.2005 08:15:28)
Дата 18.10.2005 08:31:09

Ню вот, как и следовало ожидать, корпаративные интересы "выше" государственных.

Здоровья Уважаемый...

Рыбаки сами решили "разобраться" в сложившейся ситуации.
Однако там может получиться не слабая куча мала...
И что будет если траулер дойдет до Российского порта? Норгов понятно выдадут обратно, капитану будут пинать все кому не лень, а вот как квалифичировать действия капитанов других судов?


>Во кто у нас будет АУГи США гонять!))) Рыболовуцкие траулеры))) Надо капитана траулера назначать командующим СФ.

Ну если потомит один из корабликов норгов, тогда еще и ГСС дать или сейчас это ГР.

С Уважением М. Егоров
От СОР
К NoMaD (18.10.2005 08:31:09)
Дата 18.10.2005 08:42:15

Правильно, убей русского спаси норвежца.

А что делать если родное государства ставит интресы норвегии выше своих?

Норвежцы уже наверное с десяток судов конфисковали за неправильную документацию.

>Рыбаки сами решили "разобраться" в сложившейся ситуации.

Рыбаки обратились за помощью к своему государству. Их послали в непрекрытой форме.

>Однако там может получиться не слабая куча мала...

Потому, что людям есть, что терять. Они же зарплату не от нефти получают.

>И что будет если траулер дойдет до Российского порта? Норгов понятно выдадут обратно, капитану будут пинать все кому не лень, а вот как квалифичировать действия капитанов других судов?

Ну власть попинает для остальных капитан будет героем. Действия капитанов других судов это оказание помощи своему товарищу. В ситуации когда это не может сделать государство.


>>Во кто у нас будет АУГи США гонять!))) Рыболовуцкие траулеры))) Надо капитана траулера назначать командующим СФ.
>
>Ну если потомит один из корабликов норгов, тогда еще и ГСС дать или сейчас это ГР.

Безусловно. Если потопит.


Если бы там бултыхались бы корабли СФ, то подобные конфликты бы разрешались на суше.
От И. Кошкин
К СОР (18.10.2005 08:42:15)
Дата 18.10.2005 11:43:37

Вообще-то эти "русские" и здесь, в России, изрядно задалбывают.

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

Вам сложно об этом судить, вы живете в Эстонии, но я могу сказать, и многие под этим подпишутся, что люди, которые кладут на законы, правила и установлеия, потому что "им надо" заманали очень сильно. Они мешают жить. А вот эти козлы, конкретно, помешают жить многим нормальным российским рыбакам.

И. Кошкин
От СОР
К И. Кошкин (18.10.2005 11:43:37)
Дата 18.10.2005 11:59:24

Поэтому пускай их долбят норвежцы?




>Вам сложно об этом судить, вы живете в Эстонии,

Я живу и там и там. Потому мне не трудно судить.


>но я могу сказать, и многие под этим подпишутся, что люди, которые кладут на законы, правила и установлеия, потому что "им надо" заманали очень сильно. Они мешают жить. А вот эти козлы, конкретно, помешают жить многим нормальным российским рыбакам

Вся их козлиность заключается в том, что вы решили поделить на нормальных и козлов. Хотя браконьерством там занимаются все, и от налогов стараются уклонится и взятки дать и т.д.
От Блохин Александр (Alex-Goblin)
К СОР (18.10.2005 11:59:24)
Дата 18.10.2005 12:10:20

И норвежцы браконьерствуют? (-)
От А.Никольский
К Блохин Александр (Alex-Goblin) (18.10.2005 12:10:20)
Дата 18.10.2005 13:43:04

они задержали наш корапь в зоне, которую мы не признаем (-)
От Блохин Александр (Alex-Goblin)
К А.Никольский (18.10.2005 13:43:04)
Дата 18.10.2005 13:45:41

На всё есть причины.

"ваш" корапь нарушал общепризнанные нормы ловли рыбы.
От dap
К Блохин Александр (Alex-Goblin) (18.10.2005 13:45:41)
Дата 18.10.2005 14:19:51

Вам же русским языком сказали. Норвеги не имеют права его задерживать. (-)
От Блохин Александр (Alex-Goblin)
К dap (18.10.2005 14:19:51)
Дата 18.10.2005 14:28:15

Вы специалист по этим вопросам?

До сих пор в этой ветке небыло НИ ОДНОГО конкретно приведенного положения по данному делу. Сплошные догадки, вырванные цитаты из СМИ --- причём русских (что доверия не внушает абсолютно!), вопли "Русские своих на
войне не бросают" (с) и СОРовской фантастической чуши...
А что вы скажете, если завтра вам эти же СМИ заявят, что этот траулер, к примеру, был наполнен наркотиками? Я понимаю --- это бред, но всё же? Вы так же будете рьяно отстаивать свою сегодняшнюю позицию?
От СОР
К Блохин Александр (Alex-Goblin) (18.10.2005 14:28:15)
Дата 18.10.2005 14:51:12

Re: Вы специалист...


> До сих пор в этой ветке небыло НИ ОДНОГО конкретно приведенного положения по данному делу. Сплошные догадки, вырванные цитаты из СМИ --- причём русских (что доверия не внушает абсолютно!), вопли "Русские своих на
>войне не бросают" (с) и СОРовской фантастической чуши...

Хамите дальше, можно, что нибудь покрепче?


>А что вы скажете, если завтра вам эти же СМИ заявят, что этот траулер, к примеру, был наполнен наркотиками?

Подбросили норвежцы во время захвата траулера.

>Я понимаю --- это бред,

Не огорчайтесь, это ваше естественное состояние.
От А.Никольский
К Блохин Александр (Alex-Goblin) (18.10.2005 13:45:41)
Дата 18.10.2005 14:01:13

а есть конвенция о ячейках сетей в открытом море?

о китах есть
С уважением, А.Никольский
От Alexusid
К Блохин Александр (Alex-Goblin) (18.10.2005 12:10:20)
Дата 18.10.2005 12:47:40

А чё, они уже белые и пушистые? И давно?

Всем Б.Пр.

--
Великобритания обвинила Норвегию в нарушении моратория на китобойный промысел
Великобритания выражает беспокойство по поводу предполагаемого нарушения Норвегией моратория на китобойный промысел.

Об этом заявил журналистам в преддверии намеченного на 16 июня ежегодного заседания Международной комиссии по китобойному промыслу в Берлине министр рыболовства Великобритании Эллиот Морли.

"Настойчивое намерение Норвегии продолжать китобойный промысел противоречит духу международного моратория на коммерческий промысел китов", - отметил британский министр...
и т.д.

С ув. прощевайте Ал.
От Блохин Александр (Alex-Goblin)
К Alexusid (18.10.2005 12:47:40)
Дата 18.10.2005 13:12:48

А вы не размахивайте пальцами по всем направлениям.

Я спрашивал, есть ли данные, что Норвежцы используют НЕЗАКОННЫЙ лов рыбы в данном регионе.
От Блохин Александр (Alex-Goblin)
К СОР (18.10.2005 08:42:15)
Дата 18.10.2005 09:51:13

Нет, не так: русский рыбак --- он всегда выше! (над законом, естесственно!)

>А что делать если родное государства ставит интресы норвегии выше своих?

>Норвежцы уже наверное с десяток судов конфисковали за неправильную документацию.

Если на то есть основания, подтверждённые международным правом --- могут хоть весь флот "закрыть".

>>Рыбаки сами решили "разобраться" в сложившейся ситуации.
>
>Рыбаки обратились за помощью к своему государству. Их послали в непрекрытой форме.

Именно из-за этой "разборки". У капитана, видать, ваши взгляды --- мол, я тут, "Хозяин морей"...

>>Однако там может получиться не слабая куча мала...
>
>Потому, что людям есть, что терять. Они же зарплату не от нефти получают.

И что вы этим хотите сказать?
От SadStar3
К DenisIrkutsk (17.10.2005 21:42:03)
Дата 18.10.2005 01:50:57

Почему все говорят о заложниках?

Их там силой удерживают?
Или просто рванули в сторону с чужими на борту.
Типа - хотите - выходите на ходу.
А остонавливаться мы не будем.
"Высадим при первой возможности."-частый случай в море.
От Robert
К SadStar3 (18.10.2005 01:50:57)
Дата 18.10.2005 02:32:34

Траулер стоял под арестом в норвежском порту трое суток

На борту были норвежские офицеры. Он сбежал из-под ареста с этими офицерами на борту, т.е. на норвежской территории заxватил норвежскиx официальныx лиц. Надо было или не идти под арест (тогда бы ситуация в море была бы та же что сейчас но без заxваченныx норвежцев), или не бежать. А то как-то получается, что капитан траулера действует по наиxудшему из возможныx вариантов для него.

Вообще-то, фраза "четыре норвежскиx военныx корабля и вертолет требуют траулер лечь в дрейф" в новостяx, читая ее между строк, означает что траулер опять арестован норвежцами.
От Estel
К Robert (18.10.2005 02:32:34)
Дата 18.10.2005 02:35:55

Это новость

>На борту были норвежские офицеры. Он сбежал из-под

Про это вообще нигде ни слова. Их взяли на буксир и потащили в какой-то порт. Буксировочный трос порвался. После этого капитан получил приказ уходить в наши воды.
От Robert
К Estel (18.10.2005 02:35:55)
Дата 18.10.2005 02:47:01

Да, посмотрел сейчас - не стоял в порту а шел в норвежский порт

Шел, сопровождаемый норвежским кораблем береговой оxраны, с норвежской досмотровой группой на борту.

Вот новости восьмичасовой давности:

http://www.aftenposten.no/english/local/article1136441.ece

а я когда писал что он в порту поверил вот этой фразе из русскоязычныx новостей:

>Траулер мурманского предприятия "Корж" был задержан еще в субботу за грубое нарушение правил рыболовства в норвежской экономической зоне

В англоязычныx новостяx на сейчас говорится что погода слишком плоxая для высадки норвежцев на траулер и что, возможно, придется стрелять чтобы заставить траулер остановиться. Также говорится что конфликт разбирают на уровне министрств иностранныx дел России и Норвегии. Надо подождать немного, и не читать новостей на русском.

От Estel
К Robert (18.10.2005 02:47:01)
Дата 18.10.2005 02:59:53

Все становится предельно ясно.

Наши не признали рыбоохранную зону. С ее правилами лова. По этому ловили по-старому. А проверять их стали по правилам этой зоны. С ее ограничениями. С нашей точки зрения, арест судна в данном случае противозаконный. Следовательно, приказ о следовании в порт можно и послать. Что интересно, там нет ни слова о спорности данной зоны как таковой.
От wolfschanze
К Estel (18.10.2005 02:59:53)
Дата 18.10.2005 10:51:53

Re: Все становится...

>Наши не признали рыбоохранную зону. С ее правилами лова. По этому ловили по-старому. А проверять их стали по правилам этой зоны. С ее ограничениями. С нашей точки зрения, арест судна в данном случае противозаконный. Следовательно, приказ о следовании в порт можно и послать. Что интересно, там нет ни слова о спорности данной зоны как таковой.
--Неа. Послать нельзя. Надо требовать занесения претензий в бортовой журнал. потом, в тот же бортовой журнал, занести протест, потребовать ознакомления с протестом представителей БОХР Норвегии, после чего выполнять требования норвежской стороны. При этом связаться со своим начальством.
Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие
От Robert
К Estel (18.10.2005 02:59:53)
Дата 18.10.2005 03:06:29

Я и говорю - надо было либо не допускать норвежцев на борт либо сдаваться

Oдно из двуx, а то сначала подняли к себе досмотровую группу - как будто неясно было зачем она поднимается на борт, а потом стали уxодить с ней на борту.

Надо было либо сразу уxодить не давая норвежцам подняться на борт, либо выполнять команды норвежцев. А так только xуже себе сделали - норвежцы сейчас не только траулер арестовывают а еще и своиx отбить пытаются. Траулер мог быть в абсолютно той же ситуации что и сейчас, но безо всякиx норвежцев на борту.
От Estel
К Robert (18.10.2005 03:06:29)
Дата 18.10.2005 03:10:17

Тут тоже есть своя фишка.

>Oдно из двуx, а то сначала подняли к себе досмотровую группу - как будто неясно было зачем она поднимается на борт, а потом стали уxодить с ней на борту.

Норвежцы по-любому имеют право досмотра рыболовецких судов в этом районе. Любых. Любой страны. Им это положено делать. Вопрос в том, по каким правилам они будут судно проверять.
От Гриша
К SadStar3 (18.10.2005 01:50:57)
Дата 18.10.2005 01:57:35

Ну дык иx из Норвежской тюрьмы тоже "при первой возможности"... :) (-)
От DM
К Гриша (18.10.2005 01:57:35)
Дата 18.10.2005 02:01:28

А что, в тюрьме - тоже заложники? ;) (-)
От Гриша
К DM (18.10.2005 02:01:28)
Дата 18.10.2005 02:08:20

Нет, просто с выходом тоже сложно. :) (-)
От Estel
К DenisIrkutsk (17.10.2005 21:42:03)
Дата 18.10.2005 00:33:02

Тут есть один момент.

>Траулер мурманского предприятия "Корж" был задержан еще в субботу за грубое нарушение правил рыболовства в норвежской экономической зоне. Он допустил к себе на борт двух норвежских инспекторов, но затем вместе с ними вышел в открытое море. За судном-нарушителем началась погоня, однако траулер успел уйти в российскую экономическую зону.

Так называемая Рыбоохранная зона Норвегии не признана РФ. И ловили они не в терр.водах, а именно в этой зоне. Которая не является территорией Норвегии.

Представим себе ситуацию, плывем мы себе по Черному морю, скажем в километре он Новороссийска. Тут появляется турецкий сторожевик и начинает качать права. Наши действия? По-моему, один в один.
От wolfschanze
К Estel (18.10.2005 00:33:02)
Дата 18.10.2005 00:43:38

Re: Тут есть...


>Так называемая Рыбоохранная зона Норвегии не признана РФ. И ловили они не в терр.водах, а именно в этой зоне. Которая не является территорией Норвегии.
--Международными законами признается 200-мильная исключительная экономическая зона государства, в которой вести промысел можно только с разрешения государства. Согласно сообщениям ИТАР-ТАСС траулер был задержан кораблями БОХР Норвегии.
>Представим себе ситуацию, плывем мы себе по Черному морю, скажем в километре он Новороссийска. Тут появляется турецкий сторожевик и начинает качать права. Наши действия? По-моему, один в один.
--Не так. Прендставляете ловит в 200-мильной экономической зоне России японский траулер рыбу, без разрешения России. Его задерживает российский ПСКР, экскортирует на заставу, где уже дальше разбираются представители рыбохраны и т.д. И вот, когда на борт японского траулера подымаются представители российской рыбохраны - траулер уходит с заставы. Действия российских ПСКР описать?
Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие
От Estel
К wolfschanze (18.10.2005 00:43:38)
Дата 18.10.2005 00:55:43

А вот и ни фига....

>--Международными законами признается 200-мильная исключительная экономическая зона государства, в которой вести промысел можно только с разрешения государства. Согласно сообщениям ИТАР-ТАСС траулер был задержан кораблями БОХР Норвегии.

Это не та зона. Норвегия в одностороннем порядке отгородила себе часть моря, которая до этого являлась международными водами, для исключительно своей ловли рыбы. И признана эта зона, практически только Норвегией (ну еще Исландией и Канадой). Ни Россия, ни к примеру США, с этим никогда не были согласны. А если учесть, что у России есть доля по разработке недр Шпицбергена, то норги вообще идут лесом. Территориальные воды там - 4 морские мили. И ни лаптем больше.


>>Представим себе ситуацию, плывем мы себе по Черному морю, скажем в километре он Новороссийска. Тут появляется турецкий сторожевик и начинает качать права. Наши действия? По-моему, один в один.
>--Не так. Прендставляете ловит в 200-мильной экономической зоне России японский траулер рыбу, без разрешения России. Его задерживает российский ПСКР, экскортирует на заставу, где уже дальше разбираются представители рыбохраны и т.д. И вот, когда на борт японского траулера подымаются представители российской рыбохраны - траулер уходит с заставы. Действия российских ПСКР описать?
>Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие
От Дервиш
К DenisIrkutsk (17.10.2005 21:42:03)
Дата 18.10.2005 00:07:38

И.Дыгала -Э мы это ...типа в курсе там траулер эээ как бы и не российский.

И.Дыгало: ВМФ РФ в курсе ситуации с российским траулером, отслеживает ее, но не вмешивается
17.10.2005 22:03 | РБК
ВМФ РФ в курсе ситуации с российским траулером, отслеживает ее, но не вмешивается, сообщил РБК начальник пресс-службы ВМФ РФ капитан первого ранга Игорь Дыгало. По его словам, вопрос решается на уровне собственника траулера - это закрытое акционерное общество. При этом И.Дыгало подчеркнул, что разрешение ситуации должно происходить по дипломатическим каналам. Напомним, что российский рыболовецкий траулер "Электрон" одного из мурманских предприятий был задержан 15 октября за нарушение правил рыболовства в норвежской экономической зоне. Экипаж российского судна захватил двух норвежских инспекторов и скрылся в российской экономической зоне Баренцева моря. Четыре военных корабля и судно береговой охраны Норвегии продолжают преследование траулера. Захват судна пока приостановлен, однако норвежцы требуют от его экипажа лечь в дрейф. Над судном кружится норвежский вертолет.

Вона как. Траулер то оказывается НЕроссийский он понимаете ли СОБСТВЕННИКА траулер.Чумаааа.
От dap
К Дервиш (18.10.2005 00:07:38)
Дата 18.10.2005 12:28:32

Позорище.(-)
От gol
К Дервиш (18.10.2005 00:07:38)
Дата 18.10.2005 11:23:36

Re: И.Дыгала -Э...

>И.Дыгало: ВМФ РФ в курсе ситуации с российским траулером, отслеживает ее, но не вмешивается
>17.10.2005 22:03 | РБК
>ВМФ РФ в курсе ситуации с российским траулером, отслеживает ее, но не вмешивается, сообщил РБК начальник пресс-службы ВМФ РФ капитан первого ранга Игорь Дыгало.
>Вона как. Траулер то оказывается НЕроссийский он понимаете ли СОБСТВЕННИКА траулер.Чумаааа.

Представьте на месте траулера окажется ЗАО "Российская федерация". Ничего не изменится . Вопрос решается на уровне собственника ЗАО.
Типа: .... В ответ на провокацию японских милитаристов на Хасане создана парламентская комиссия, которая во главе с молотовым убыла в токио решать вопрос мирными средствами путем переговоров....
От Hokum
К DenisIrkutsk (17.10.2005 21:42:03)
Дата 17.10.2005 22:30:16

Re: Русско-норвежский конфликт

Приветствую, джентльмены!
Блин... У капитана траулера что - совсем крышу снесло? Захват заложников в открытом море может быть (и будет) классифицирован как пиратство. Что дает норгам право преследовать траулер где угодно, включая российские терводы. А при захвате перестрелять весь экипаж к чертовой матери при малейшем намеке на сопротивление. И любой международный суд их оправдает.
Ну, а вмешательство российского флота - это полномасштабный конфликт. Со всеми шансами перехода в ядерную стадию. Норвегия - полноценный член НАТО со всеми вытекающими.
Или это не совсем обычный траулер?
С уважением,

Роман
От СОР
К Hokum (17.10.2005 22:30:16)
Дата 18.10.2005 03:48:23

Кто такие норвежцы на борту русского судна?



>Блин... У капитана траулера что - совсем крышу снесло? Захват заложников в открытом море может быть (и будет) классифицирован как пиратство.

На судне в море только одни начальник, капитан судна. Если норвежцы чем то недовольны, могут оспорить это в суде. Однако они предпочли действовать силой.


>Что дает норгам право преследовать траулер где угодно, включая российские терводы. А при захвате перестрелять весь экипаж к чертовой матери при малейшем намеке на сопротивление.

Ага, включительно до кабинета товарища Дыгало. Никакого права это никому не дает.

>И любой международный суд их оправдает.

Вот пускай обращаются в суд и судятся до опупения..

>Ну, а вмешательство российского флота - это полномасштабный конфликт. Со всеми шансами перехода в ядерную стадию. Норвегия - полноценный член НАТО со всеми вытекающими.

Смешно, вмешательсво норвежского флота это будет локальный конфликт? И перехода в ЯК не будет? То есть граждане России рылом не вышли, а за граждан Норвегии можно несколько миллиардов угробить?
От Блохин Александр (Alex-Goblin)
К СОР (18.10.2005 03:48:23)
Дата 18.10.2005 09:43:07

Вы ещё и в "морском праве" думаете, что разбераетесь? Ошибаетесь... :)))

Особенно, когда так безаппеляционно несёте чушь насчёт величия авторитета капитана на море. Это вам не "Пираты XX
века" с душкой-Вильяминовым...
От Дмитрий Козырев
К СОР (18.10.2005 03:48:23)
Дата 18.10.2005 09:00:13

Тоже самое что и русские на борту японских судов

в смысле тех что нарушают правила рыболовства. (если это правда)
От Dinamik
К Дмитрий Козырев (18.10.2005 09:00:13)
Дата 18.10.2005 14:35:33

А вот мнение штатников насчет гаагского трибунала

сказано это было давно, но смысл таков:
если хоть одного американского гражданина этот "суд" захватит, США применит военную силу, чтобы освободить своего гражданина.

Т.е. хоть это и сукин сын, но он наш сукин сын и судить его будем мы.

Лично мне эта логика импонирует.

С уважением к сообществу
От Дмитрий Козырев
К Dinamik (18.10.2005 14:35:33)
Дата 18.10.2005 14:50:16

Суверенитет гаагского трибунала никто не защищаетМнение мнением, а Пауэрс сидел. (-)
От Dinamik
К Дмитрий Козырев (18.10.2005 14:50:16)
Дата 18.10.2005 15:14:27

Остается доказать,

что капитан "Электрона" шпиен аки Пауэрс.
Впрочем, как я понимаю, норвегам поймать "Электрон" уже не светит. ;-)

С уважением к сообществу
От Дмитрий Козырев
К Dinamik (18.10.2005 15:14:27)
Дата 18.10.2005 15:25:08

В этом нет необходимости. Достоачно проиллючтрировать

.. что импонирующее Вам мнение штатников - иллюзорные фантазии.
От Никита
К Дмитрий Козырев (18.10.2005 15:25:08)
Дата 18.10.2005 15:28:54

Этого не достаточно. Зато достаточно было бы, если бы арестовали активы и

кор.счета щвейцарских фирм и банков в САСШ. А они этим шутят.


С уважением,
Никита
От Akel
К Дмитрий Козырев (18.10.2005 09:00:13)
Дата 18.10.2005 09:13:35

А статусы зон

у Шпицбергена и на Дальнем Востоке одинаковы?
От Дмитрий Козырев
К Akel (18.10.2005 09:13:35)
Дата 18.10.2005 09:15:52

Не знаю, но кто-то с этим попытался разобраться?

Постулировать же чтю-либо априорную правоту по национальному признаку - понимаю, патриотично. Но некорректно.
От СОР
К Дмитрий Козырев (18.10.2005 09:15:52)
Дата 18.10.2005 09:18:32

Когда дело касается денег, корректность должна молча в углу стоять (-)
От Дмитрий Козырев
К СОР (18.10.2005 09:18:32)
Дата 18.10.2005 10:07:34

О! По результатм дискуссии предлагаю открыть торговлю каперскими патентами

опять же развитию флота способствует.
От СОР
К Дмитрий Козырев (18.10.2005 10:07:34)
Дата 18.10.2005 10:37:23

Результат дискуссии один, спасение утопающих... (-)
От Warrior Frog
К Дмитрий Козырев (18.10.2005 10:07:34)
Дата 18.10.2005 10:16:45

каперские патенты запрещены с 1857г ( а капитану, "пеньковай галстух" )(-)
От Исаев Алексей
К Дмитрий Козырев (18.10.2005 10:07:34)
Дата 18.10.2005 10:10:36

"Эстонский капер на службе президента Путина" (мемуары будущего) (-)
От Петров Борис
К Исаев Алексей (18.10.2005 10:10:36)
Дата 18.10.2005 10:51:20

И зачем нам капер, который никого не догонит? (-)
От Виктор Крестинин
К Исаев Алексей (18.10.2005 10:10:36)
Дата 18.10.2005 10:15:44

Капитаааан Блааадъ. (-)
От Дмитрий Козырев
К СОР (18.10.2005 09:18:32)
Дата 18.10.2005 09:21:39

А законность?

А то может наркотой побарышничать?
От СОР
К Дмитрий Козырев (18.10.2005 09:21:39)
Дата 18.10.2005 09:28:48

Ну этим США занимаются. (-)
От Дмитрий Козырев
К СОР (18.10.2005 09:28:48)
Дата 18.10.2005 09:42:02

И что? России нужно взять с них пример раз "дело касается денег"? (-)
От СОР
К Дмитрий Козырев (18.10.2005 09:42:02)
Дата 18.10.2005 09:56:55

Нет России нужно взять пример с Норвегии


Дмитрий если вы согласны с действиями норвежцев и согласны с таким положением в Баренцевом море так и скажите. Зачем прикрвать немощь законностью и корректностью.
От Дмитрий Козырев
К СОР (18.10.2005 09:56:55)
Дата 18.10.2005 10:03:41

Давайте вернемся к Вашему тезису и заданному мной вопросу?

Вы пишете:
http://vif2ne.ru/nvk/forum/2/co/1119186.htm
"Когда дело касается денег, корректность должна молча в углу стоять"

Т.о. согласно этому Вашему тезису государство не должно стесняться в выборе средств зарабатывания денег, не гнушаясь браконьерством, наркоторговлей, еще можно заложников захватывать за выкуп.
Самое главное чтоб это была "наша страна".

>Дмитрий если вы согласны с действиями норвежцев и согласны с таким положением в Баренцевом море так и скажите.

С кем я согласен - я скажу когда буду располагать точными обстоятельствами дела. Но поощрять действия преступников не стану. Даже "наших", "русских" преступников.
От СОР
К Дмитрий Козырев (18.10.2005 10:03:41)
Дата 18.10.2005 10:18:10

Наркоторговлю вы предложили

Обоснуйте, что общего между наркотрговлей и спорными обстоятельствами в рыбном промысле?

>Т.о. согласно этому Вашему тезису государство не должно стесняться в выборе средств зарабатывания денег, не гнушаясь браконьерством, наркоторговлей, еще можно заложников захватывать за выкуп.

Согласно моему тезису государство должно охранять своих граждан и следить за законностью, как со стороных чужих так и своих. Вы наблюдаете это в Баренцевом море? Я нет. Рыбаки то же нет. Хотя рыбаки просили это делать. Зато норвежцы это делают. Вы верите норвежцам, я предпочитаю верить русским.

>Самое главное чтоб это была "наша страна".

Я не думаю, что для вас это не главное.




>С кем я согласен - я скажу когда буду располагать точными обстоятельствами дела. Но поощрять действия преступников не стану. Даже "наших", "русских" преступников.

Интересно, что не распологая обстоятельсвами вы назвали русских преступниками. И распологать вы будите, данными норвежцев.
От Дмитрий Козырев
К СОР (18.10.2005 10:18:10)
Дата 18.10.2005 10:23:44

Как иллюстрацию к Вашему тезису

>Обоснуйте, что общего между наркотрговлей и спорными обстоятельствами в рыбном промысле?

финансовая выгода, которая согласно Вашему тезису является наиболее приоритетным критерием.

>Согласно моему тезису государство должно охранять своих граждан и следить за законностью, как со стороных чужих так и своих.

Покажите где в этом тезисе:
http://vif2ne.ru/nvk/forum/2/co/1119186.htm слова "граждан" "охранять" "государство"?

>Вы верите норвежцам, я предпочитаю верить русским.

Я, если Вы заметили, еще не разобрался в ситуации.

>>Самое главное чтоб это была "наша страна".
>
>Я не думаю, что для вас это не главное.

Речь вообще идет о Вас.


>>С кем я согласен - я скажу когда буду располагать точными обстоятельствами дела. Но поощрять действия преступников не стану. Даже "наших", "русских" преступников.
>
>Интересно, что не распологая обстоятельсвами вы назвали русских преступниками.

Не стоит передергивать.
От СОР
К Дмитрий Козырев (18.10.2005 10:23:44)
Дата 18.10.2005 10:35:53

Иллюстрация плохая



>финансовая выгода, которая согласно Вашему тезису является наиболее приоритетным критерием.

Для государства в рыболовцкой отрасли, да.

>>Согласно моему тезису государство должно охранять своих граждан и следить за законностью, как со стороных чужих так и своих.
>
>Покажите где в этом тезисе:
> http://vif2ne.ru/nvk/forum/2/co/1119186.htm слова "граждан" "охранять" "государство"?

Покажите где там про - побарышничать наркотиками? Я не виноват, что вам пришли в голову наркотики.

>>Вы верите норвежцам, я предпочитаю верить русским.
>
>Я, если Вы заметили, еще не разобрался в ситуации.

А в ней никто не разбирается. Может этот случай станет поводом.

>>>Самое главное чтоб это была "наша страна".
>>
>>Я не думаю, что для вас это не главное.
>
>Речь вообще идет о Вас.

Ну так я о вас. О себе я сам знаю. Если хотите, наша и наши перед иностранцами для меня важнее.


>>>С кем я согласен - я скажу когда буду располагать точными обстоятельствами дела. Но поощрять действия преступников не стану. Даже "наших", "русских" преступников.
>>
>>Интересно, что не распологая обстоятельсвами вы назвали русских преступниками.
>
>Не стоит передергивать.

Почему? Вы же передернули с наркотиками.
От Дмитрий Козырев
К СОР (18.10.2005 10:35:53)
Дата 18.10.2005 10:42:06

Уж какая есть

>>финансовая выгода, которая согласно Вашему тезису является наиболее приоритетным критерием.
>
>Для государства в рыболовцкой отрасли, да.

безотносительно данного случая - т.е браконьерство это миф?

>>Покажите где в этом тезисе:
>> http://vif2ne.ru/nvk/forum/2/co/1119186.htm слова "граждан" "охранять" "государство"?
>
>Покажите где там про - побарышничать наркотиками? Я не виноват, что вам пришли в голову наркотики.

Как пример бизнеса, обеспечивающего наибольшую финансовую выгоду. Если Вы имели ввиду только конкретный вид бизнеса не следовало формулировать тезис столь общО. Надеюсь Вы выше ответили на мой вопрос про браконьерство?

>>Я, если Вы заметили, еще не разобрался в ситуации.
>
>А в ней никто не разбирается. Может этот случай станет поводом.

Вообще исходя из того что пишут СМИ - проблема и яйца выеденного не стоит и вообще не понятна вся шумиха.
Впрочем понятна - "индустрия скандала" (тм)

>Ну так я о вас. О себе я сам знаю. Если хотите, наша и наши перед иностранцами для меня важнее.

И "Япончик" с "Тайванчиком"?

От dap
К Дмитрий Козырев (18.10.2005 10:42:06)
Дата 18.10.2005 12:33:10

Что с людьми творится ума не приложу? (+)

>>Ну так я о вас. О себе я сам знаю. Если хотите, наша и наши перед иностранцами для меня важнее.
>И "Япончик" с "Тайванчиком"?
Да хоть Чикатило. Он имеет такое же право на защиту РА.
За свои преступления он ответит. Но у нас.
От Дмитрий Козырев
К dap (18.10.2005 12:33:10)
Дата 18.10.2005 13:28:55

Re: Что с...

>Да хоть Чикатило. Он имеет такое же право на защиту РА.
>За свои преступления он ответит.

Так если он преступления совершил не против своего государства и своих граждан? Я так погляжу есть "идеологическое течение" записывать таких в герои.
(Особено если в общак не забыл отстегнуть)
От dap
К Дмитрий Козырев (18.10.2005 13:28:55)
Дата 18.10.2005 14:17:50

Re: Что с...

>Так если он преступления совершил не против своего государства и своих граждан? Я так погляжу есть "идеологическое течение" записывать таких в герои.
Ответит по закону если такая ответственность предусмотрена российским законодательством. Что собственно в УК и прописано.
Если он, например, совершил убийство - сядет за убийство. Если он не стоял на коленях в молитвенный час в Тумаюмбане как того требует их законодательство - будет отпущен на свободу.

Он не герой, а сукин сын. Но он НАШ сукин сын.
От Дмитрий Козырев
К dap (18.10.2005 14:17:50)
Дата 18.10.2005 14:23:35

Re: Что с...

>Ответит по закону если такая ответственность предусмотрена российским законодательством. Что собственно в УК и прописано.
>Если он, например, совершил убийство - сядет за убийство. Если он не стоял на коленях в молитвенный час в Тумаюмбане как того требует их законодательство - будет отпущен на свободу.

Замечательные слова!
Пожалуйста прокомментируйте в этой связи оправдание российским судом Иванькова-Япончика.
От СОР
К Дмитрий Козырев (18.10.2005 10:42:06)
Дата 18.10.2005 10:57:11

Ну так можно и похуже найти


>безотносительно данного случая - т.е браконьерство это миф?

Любой миф имеет под собой основание. То что наши рыбаловы не ангелы я писал. Наверняка. Но то что норвежцы себе присвоили автоматически не делает их правыми. Усугбляет все отношение к этому со стороны России.


>Как пример бизнеса, обеспечивающего наибольшую финансовую выгоду. Если Вы имели ввиду только конкретный вид бизнеса не следовало формулировать тезис столь общО. Надеюсь Вы выше ответили на мой вопрос про браконьерство?

То что там браконьерство надо доказать. И еще напомню упоминается в сообщениях про не согласованность с экономической зоной. Рыбные войны дело обычное.

>>>Я, если Вы заметили, еще не разобрался в ситуации.
>>
>>А в ней никто не разбирается. Может этот случай станет поводом.
>
>Вообще исходя из того что пишут СМИ - проблема и яйца выеденного не стоит и вообще не понятна вся шумиха.
>Впрочем понятна - "индустрия скандала" (тм)

Как это не стоит? Рыбаки уже не первый год жалаутся.

>>Ну так я о вас. О себе я сам знаю. Если хотите, наша и наши перед иностранцами для меня важнее.
>
>И "Япончик" с "Тайванчиком"?

И они. Если есть возможность получить их для нашего суда это над делать. Не нравится США, можно взять для примера Израиль.
От Дмитрий Козырев
К СОР (18.10.2005 10:57:11)
Дата 18.10.2005 11:04:30

Re: Ну так...


>>безотносительно данного случая - т.е браконьерство это миф?
>
>Любой миф имеет под собой основание. То что наши рыбаловы не ангелы я писал. Наверняка. Но то что норвежцы себе присвоили автоматически не делает их правыми.

Так там речь вообще как я понял не про "зону", а про параметры снастей.


>То что там браконьерство надо доказать. И еще напомню упоминается в сообщениях про не согласованность с экономической зоной.

"Причина попытки задержания российского траулера норвежскими властями заключается в разногласиях между двумя странами по поводу минимального размера рыб, которых можно вылавливать, заявили во вторник в Союзе рыбопромышленников Севера, которому принадлежит судно. Как отметили в Союзе рыбопромышленников, проблема заключается в размере так называемых селективных решеток трала, через которые пропускается пойманная рыба. "Спор по этому вопросу между Россией и Норвегией идет давно. Норвежцы считают, что наши решетки меньше диаметром, чем принято в Норвегии, и что эти решетки удерживают ту рыбу, которая не предназначена для промышленности", - пояснили в Союзе. Вместе с тем, подчеркнул собеседник, по имеющимся данным, лишней рыбы на борту судна норвежские инспекторы не обнаружили. "

>>Впрочем понятна - "индустрия скандала" (тм)
>
>Как это не стоит? Рыбаки уже не первый год жалаутся.

Так рыбаки жалуются и на Дальнем востоке и на Азовском море. Оттого, что денег нет, рыбы мало, а хищнический лов единственый способ прокормиться.

>>>Ну так я о вас. О себе я сам знаю. Если хотите, наша и наши перед иностранцами для меня важнее.
>>
>>И "Япончик" с "Тайванчиком"?
>
>И они. Если есть возможность получить их для нашего суда это над делать.

А зачем? Чтобы их самый гуманный суд в мире дал условный срок?
От JGL
К Дмитрий Козырев (18.10.2005 11:04:30)
Дата 18.10.2005 12:34:08

Re: Ну так...

Здравствуйте,

>>>И "Япончик" с "Тайванчиком"?
>>
>>И они. Если есть возможность получить их для нашего суда это над делать.
>
>А зачем? Чтобы их самый гуманный суд в мире дал условный срок?
"Япончика", кстати, наш гуманный суд оправдал.

С уважением, Юрий.
От Блохин Александр (Alex-Goblin)
К СОР (18.10.2005 10:57:11)
Дата 18.10.2005 10:59:55

А ну-ка, по последнему по-подробнее?... :)))) (-)
От Блохин Александр (Alex-Goblin)
К СОР (18.10.2005 10:18:10)
Дата 18.10.2005 10:21:31

Вы хоть понимаете свой бред? :)) (-)
От СОР
К Блохин Александр (Alex-Goblin) (18.10.2005 10:21:31)
Дата 18.10.2005 10:38:48

Пишите, ваша история еще недостаточно богата. (-)
От Блохин Александр (Alex-Goblin)
К СОР (18.10.2005 10:38:48)
Дата 18.10.2005 10:42:18

Моя? Личная? :) (-)
От Виктор Крестинин
К СОР (18.10.2005 10:38:48)
Дата 18.10.2005 10:41:37

Вас тоже могут обогатить))) (-)
От Виктор Крестинин
К СОР (18.10.2005 09:28:48)
Дата 18.10.2005 09:31:26

т.е. надо все-таки торговать? (-)
От СОР
К Виктор Крестинин (18.10.2005 09:31:26)
Дата 18.10.2005 09:38:43

Вам нет


Вас посадят. Вы же не США.
От Виктор Крестинин
К СОР (18.10.2005 09:38:43)
Дата 18.10.2005 09:43:31

Вы зачем прикидываетесь таким дураком?(+)

Здрасьте!

>Вас посадят. Вы же не США.
Я про Россию. Не про США, не про Эстонию, не про Норвегию, а про Россию. "Денег вопрос касается".
Виктор
От Рыжий Лис.
К Виктор Крестинин (18.10.2005 09:43:31)
Дата 18.10.2005 09:55:04

Он не прикидывается. Он молча в углу считает деньги ;-))) (-)
От СОР
К Виктор Крестинин (18.10.2005 09:43:31)
Дата 18.10.2005 09:53:28

Я вас никуда не прикидываю


Вы сами начали это делать

>>Вас посадят. Вы же не США.
>Я про Россию. Не про США, не про Эстонию, не про Норвегию, а про Россию. "Денег вопрос касается".

Что вы про Россию? Задайте нормально вопрос получите ответ.
От Виктор Крестинин
К СОР (18.10.2005 09:53:28)
Дата 18.10.2005 10:11:35

Вы плохо понимаете русский?(+)

Здрасьте!
>Что вы про Россию? Задайте нормально вопрос получите ответ.
Специально для Вас, повторяю вопрос: вдруг на этот разх дойдет.
"Торговать наркотиками безусловно выгодно. Надо ли России торговать наркотиками?"
Если не дошло, лучше ничего не пишите, а перечитайте вопрос еще раз.
Спасибо.
Виктор
От СОР
К Виктор Крестинин (18.10.2005 10:11:35)
Дата 18.10.2005 10:25:06

То что вы пишите на русском



Еще не значит, что вы на нем можете ясно излагать свои вопросы.

>Специально для Вас, повторяю вопрос: вдруг на этот разх дойдет.

Извините до меня дошло, это до вас не доходит.

>"Торговать наркотиками безусловно выгодно. Надо ли России торговать наркотиками?"

России ненадо торговать наркотиками. Дошло?

>Если не дошло, лучше ничего не пишите, а перечитайте вопрос еще раз.

Что мне лучше я без вас разберусь. Дошло?

От Виктор Крестинин
К СОР (18.10.2005 10:25:06)
Дата 18.10.2005 10:29:39

Re: То что...

Здрасьте!


>Еще не значит, что вы на нем можете ясно излагать свои вопросы.
Естественно! Некоторые не понимают, ага. Ноя человек политкорректный. и продолжаю с ними разговаривать.
>Извините до меня дошло,
Ура! Ура! Ура! Я Вас искренне поздравляю!!!

>России ненадо торговать наркотиками. Дошло?
УРАААА!!
Вы не сразу, но ответили на заданный вопрос. И кажется, освоили новое русское слово "дошло"))))

>Что мне лучше я без вас разберусь. Дошло?

Точно, слово "дошло" для Вас определенно новое)))
Виктор
От СОР
К Дмитрий Козырев (18.10.2005 09:00:13)
Дата 18.10.2005 09:07:16

Вот когда японцы захватят русских тогда и надо возмущатся (-)
От Дмитрий Козырев
К СОР (18.10.2005 09:07:16)
Дата 18.10.2005 09:09:36

А что делать когда русские захватывают русских? (-)
От СОР
К Дмитрий Козырев (18.10.2005 09:09:36)
Дата 18.10.2005 09:16:39

Это внутренее дело России. (-)
От Hokum
К СОР (18.10.2005 03:48:23)
Дата 18.10.2005 05:13:27

Re: Кто такие...

Приветствую, джентльмены!

>Кто такие норвежцы на борту русского судна?
В данном случае - заложники.

>На судне в море только одни начальник, капитан судна.
Если капитан решил попиратствовать, пусть даже не отдавая себе в этом отчет (а захват граждан другого государства силой - это именно пиратство) - эначит, сам себе злобный Буратино. Очередной кандидат на премию Дарвина.

>Если норвежцы чем то недовольны, могут оспорить это в суде. Однако они предпочли действовать силой.
Норги пока что действуют ОЧЕНЬ мягко. У них есть полное право на гораздо более жесткие меры. Догнать траулер, приказать остановиться и принять досмотровую группу. При отказе подчиниться - огонь на поражение. Всех, кого поднимут из воды - в наручники. На берегу - суд, обвинение в пиратстве, смертная казнь.

С уважением,
Роман
От Reader
К Hokum (18.10.2005 05:13:27)
Дата 18.10.2005 12:14:36

Может капитан наслышался как хорошо в норвежских тюрьмах?...(-)
От СОР
К Hokum (18.10.2005 05:13:27)
Дата 18.10.2005 08:09:10

Re: Кто такие...




>>Кто такие норвежцы на борту русского судна?
>В данном случае - заложники.


Правильно норвежцы пытались захватить русское судно. Однозначно терраристы.


>Если капитан решил попиратствовать, пусть даже не отдавая себе в этом отчет (а захват граждан другого государства силой - это именно пиратство) - эначит, сам себе злобный Буратино. Очередной кандидат на премию Дарвина.

Вы часом не норвежец? Пиратсвуют норвежцы, на вооруженых кораблях терроризируют мирные суда. Захватить чужое судно это не пиратсво. Это нападение без обьявления войны.


>Норги пока что действуют ОЧЕНЬ мягко. У них есть полное право на гораздо более жесткие меры. Догнать траулер, приказать остановиться и принять досмотровую группу. При отказе подчиниться - огонь на поражение. Всех, кого поднимут из воды - в наручники. На берегу - суд, обвинение в пиратстве, смертная казнь.

Ваши норги опупели до неприличия, они скоро на против Северомоска запретят рыбу ловить.

С чего вы такой доверчивый? Пускай ваши норги докажут, что было какое то нарушение, после этого в суд подают.

Сначало надо наших людей вернуть, а потом уже мораль извлекать. Объявить, что мал сами себе злые буратины и лапки к верху поднять, ума большого ненадо.
От Alpaka
К Hokum (18.10.2005 05:13:27)
Дата 18.10.2005 05:31:40

Смертная казнь в Норвегии? Хи-хи:)

Алпака
От wolfschanze
К Hokum (17.10.2005 22:30:16)
Дата 17.10.2005 23:51:30

Re: Русско-норвежский конфликт


>Ну, а вмешательство российского флота - это полномасштабный конфликт. Со всеми шансами перехода в ядерную стадию. Норвегия - полноценный член НАТО со всеми вытекающими.
--ИМХО - флот или морские погранцы должны вмешаться. Задержать траулер, надавать по шеям капитану и передать траулер с извинениями.
>Или это не совсем обычный траулер?
--Это врядли.
>С уважением,

>Роман
Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие
От объект 925
К Hokum (17.10.2005 22:30:16)
Дата 17.10.2005 22:33:17

Ре: Оппа...

>Или это не совсем обычный траулер?
++++
А ведь ето мысль:)
Алеxей
От wolfschanze
К DenisIrkutsk (17.10.2005 21:42:03)
Дата 17.10.2005 22:07:36

Re: Русско-норвежский конфликт

--Наши в таком случае имеют право открывать огонь на поражение.
Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие
От Гриша
К wolfschanze (17.10.2005 22:07:36)
Дата 17.10.2005 22:23:08

В каком именно? (-)
От wolfschanze
К Гриша (17.10.2005 22:23:08)
Дата 17.10.2005 23:35:13

Re: В каком...

--Попытка ухода судна из ИЭЗ, тем более с досмотровой групой на борту.
Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие
От объект 925
К Гриша (17.10.2005 22:23:08)
Дата 17.10.2005 22:31:06

а. В случае если нарушитель пытается скрыться из террвод. б. В случае

захвата заложников.
Алеxей
От DenisIrkutsk
К wolfschanze (17.10.2005 22:07:36)
Дата 17.10.2005 22:18:13

Re: Русско-норвежский конфликт

>--Наши в таком случае имеют право открывать огонь на поражение.
>Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие

Хотелось бы. Да постесняются


ВМФ России отслеживает ситуацию с российским траулером в Баренцевом море, но не вмешивается в нее, сообщил начальник пресс-службы ВМФ России капитан первого ранга Игорь Дыгало.
"Вопрос решается на уровне собственника траулера - это закрытое акционерное общество. ВМФ в курсе всей ситуации, отслеживает ее, но не вмешивается", - сказал Дыгало.
В ВМФ подчеркнули, что разрешение ситуации должно происходить дипломатическим путем. //РИА «Новости»

С уважением Денис Иркутск
От wolfschanze
К DenisIrkutsk (17.10.2005 22:18:13)
Дата 17.10.2005 23:46:16

Вы меня не поняли

--Я полностью на стороне норвегов. То что совершил траулер называется - захват заложников и попытка скрыться с места преступления. Я не знаю нарушил ли правила ловли траулер или нет, но он не имеет право сопротивляться законным требованиям БОХР Норвегии. В данном случае, судна может быть доставлено до берега, где с ним будут работать следаки. Капитан судна обязан требовать занесения всех действий в судовой журнал, так же может требовать вызова представителей российйского консульства/посольства, но не уходить без разрешения, тем более имея на борту иностранных представителей.
Из "Порядок применения оружия военными кораблями и летательными аппаратами Федеральной пограничной службы Российской Федерации при охране континентального шельфа Российской Федерации"
"2. Военные корабли и летательные аппараты могут применять оружие против судов - нарушителей в ответ на применение ими силы, а также в других исключительных случаях при преследовании таких судов в соответствии с международным правом по горячим следам, когда исчерпаны все обусловленные сложившимися обстоятельствами меры, необходимые для прекращения нарушения и задержания судна - нарушителя."

Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие
От Петров Борис
К wolfschanze (17.10.2005 23:46:16)
Дата 18.10.2005 13:20:38

Не-а, наоборот как раз

Мир вашему дому
>--Я полностью на стороне норвегов. То что совершил траулер называется - захват заложников и попытка скрыться с места преступления.

После просмотра информации о правовом статусе Шпицбергена утверждаю, что действия норвегов называются актом пиратства в международных водах относительно российского судна.


По Парижскому договору о Шпицбергене 1920 года суверенитет над Шпицбергеном был установлен за Норвегией. Но суверенитет носит ограниченный характер. Государствам, подписавшим данный договор, предоставлялось равное с Норвегией право ведения хозяйственной и научно-исследовательской деятельности на островах архипелага и в его территориальных водах.
Хотя Россия не присутствовала на Парижской конференции, ее участники вынуждены были признать российские интересы и вклад российских первопроходцев на Шпицбергене. В тексте договора особо было отмечено, что наряду с Норвегией на архипелаге особые интересы имеет и Россия. СССР официально присоединился к Парижскому договору 7 мая 1935

>Я не знаю нарушил ли правила ловли траулер или нет, но он не имеет право сопротивляться законным требованиям БОХР Норвегии.

Имеет, поскольку он находился в международных водах. Они не являются норвежскими.
Согласно существующим договорам норвежцы даже задерживать наши суда там не имеют права.
Наиболее громкая история – с арестом траулера «Чернигов» в апреле 2001 года (незадолго до этого норвежцы оштрафовали морозильщик «Корунд», а годом ранее трое суток держали под арестом «Новоскуйбышевск»).
Норвегии на уровне нашего МИД (очень молчаливого) было указано, что даже в случае нарушений правил рыболовства они не могут арестовывать российское судно с открытом море. По существующим нормам, Норвегия должна была действовать в случае нарушения правил рыболовства по дипломатическим каналам, а не грубой военной силой.




С уважением, Борис
От Alex Medvedev
К wolfschanze (17.10.2005 23:46:16)
Дата 18.10.2005 13:08:35

Re: Вы меня...

>--Я полностью на стороне норвегов. То что совершил траулер называется - захват заложников и попытка скрыться с места преступления.

До 1920 г архипелаг был «ничьей землей». В феврале 1920 г в Париже представители ряда европейских государств, США и Японии подписали международный дотовор, установивший над Шпицбергеном суверенитет Норвегии. В соответствии с договором гражданам стран, подписавшим его, предоставлено равное с норвежцами право заниматься на архипелаге хозяйственной и научной деятельностью, запрещается использование архипелага в военных целях.

Официально Шпицберген объявлен частью норвежской территории в 1925 г.; одновременно был принят «Горный устав», регулирующий порядок ведения горных работ на архипелаге.

СССР присоединился к договору о Шпицбергене в 1935 г. В 1947 г. норвежский парламент принял резолюцию, отмечавшую особые экономические интересы Советского Союза на Шпицбергене. На архипелаге имеется консульство СССР; 2 советских поселка - Баренцбург и Пирамида.

От СОР
К wolfschanze (17.10.2005 23:46:16)
Дата 18.10.2005 03:54:00

Что то после кончины СССР у Норвегии законных требовании прибавилось

Я не делаю из наших рыбаков белых и пушистых, тот еще тип гражданина, но действия норвежцев надо пресекать решительно, в независимости от их законности.

"Цивилизованные страны своих граждан не выдают."
От Гриша
К DenisIrkutsk (17.10.2005 22:18:13)
Дата 17.10.2005 22:30:57

Ре: Русско-норвежский конфликт

>>--Наши в таком случае имеют право открывать огонь на поражение.
>><б>Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие
>
>Хотелось бы. Да постесняются

Не понимаю вашей кровожадности в этом случае. Они конечно придурки, рыболовныx инспекторов в заложники брать, но я надеюсь что всетаки обойдется без кровопролитя.
От DenisIrkutsk
К Гриша (17.10.2005 22:30:57)
Дата 17.10.2005 22:38:36

Ре: Впрочем норги уже тоже стесняются

Захват траулера «Электрон» приостановлен




Штурм российского траулера "Электрон" в настоящее время приостановлен. Об этом сообщает телекомпания НТВ. Ранее сообщалось, что норвежские военные корабли в российской экономической зоне Баренцева моря начали захват траулера, который был арестован по подозрению в браконьерстве, но которому удалось уйти из норвежских вод. Ранее капитан траулера послал радиограмму с просьбой о помощи.
В настоящее время МИД России выясняет у норвежской стороны информацию относительно мурманского траулера "Электрон". //«Газета.Ru»

С уважением Денис Иркутск
От DenisIrkutsk
К Гриша (17.10.2005 22:30:57)
Дата 17.10.2005 22:35:12

Ре: Русско-норвежский конфликт

>>>--Наши в таком случае имеют право открывать огонь на поражение.
>>><б>Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие
>>
>>Хотелось бы. Да постесняются
>
>Не понимаю вашей кровожадности в этом случае. Они конечно придурки, рыболовныx инспекторов в заложники брать, но я надеюсь что всетаки обойдется без кровопролитя.

Не очень люблю норгов

С уважением Денис Иркутск
От Гриша
К DenisIrkutsk (17.10.2005 22:35:12)
Дата 17.10.2005 22:43:58

Стоп - вы думали что флот должен этим придуркам помогать? :о (-)
От Дервиш
К Гриша (17.10.2005 22:43:58)
Дата 18.10.2005 00:32:20

Да именно так.

Судно под флагом России задержано в так наз "рыбоохранной зоне Шпицбергена" , Эта самая зона никогда нами не признавалась так что на лицо факт какминимум произвола норвежцев с нашей точки зрения .
ИМХО эсминец ТОФ должен был немедленно выйти в данный район и оказать помощь нашему судну , по любому разбираться с ним будем МЫ.
Если этого не будет (а сыкло с ТОФа именно так и делает)то лично я и многие в России и наверняка ВСЕ моряки торгового и рыболовного флота России свои денюжки принятые с налогов выкидывают в унитаз.
В чем лично я и не сомневался.
Мне СТЫДНО за мою страну.:(((
От Alexeich
К Дервиш (18.10.2005 00:32:20)
Дата 18.10.2005 12:10:56

Re: если мне не изменяет склероз


>Судно под флагом России задержано в так наз "рыбоохранной зоне Шпицбергена" , Эта самая зона никогда нами не признавалась так что на лицо факт какминимум произвола норвежцев с нашей точки зрения .

Если мне не изменяет склероз, согласно едйствующему еще советско-норвежскому договору от-но эк. зоны Шпицбергена норги имеют право инспектировать рыболовные суда, но не имеют право налагать санкции, только высказывать свое документально подкрепленное "фе" в соотв. российские инстанции. Другое дело, что если инспекторов увезли против их воли, тут уже не рыбка.

>ИМХО эсминец ТОФ должен был немедленно выйти в данный район и оказать помощь нашему судну , по любому разбираться с ним будем МЫ.

Вот это верно, ИМХО военные не захотели оказаться под раздачей, рассудив, что это дело штатских, что норги в виду эсминцев на решительные действия не пойдут и что пусть разбираются погранцы (что они и делают).
В общем впереди долгая судебная тяжба.
От СОР
К Alexeich (18.10.2005 12:10:56)
Дата 18.10.2005 12:58:02

Просто у военных нет приказа. Но бежать с заялением Дыгало никто не просил. (-)
От Wizard
К Дервиш (18.10.2005 00:32:20)
Дата 18.10.2005 02:18:12

Никто не просвятит, насчет разрешения на флаг (+)

Нигде не видел информации, что траулер был под российским флагом, но
упомянуто, что среди арестованных документов было "свидетельство о
разрешении плавания под российским флагом"
( http://www.lenta.ru/news/2005/10/18/elektron2/)
вытекает ли из этого, что траулер обязательно был под российским флагом, или
таких разрешений может быть у него с десяток и флаг мог быть значительно
более смахивающим на либерийский?


От Km
К Wizard (18.10.2005 02:18:12)
Дата 18.10.2005 10:21:35

Свидетельство о флаге на судне может быть только одно. Легко проверяется. (-)
От wolfschanze
К Дервиш (18.10.2005 00:32:20)
Дата 18.10.2005 00:47:21

Re: Да именно...

>Судно под флагом России задержано в так наз "рыбоохранной зоне Шпицбергена" , Эта самая зона никогда нами не признавалась так что на лицо факт какминимум произвола норвежцев с нашей точки зрения .
--ИТАР-ТАСС говорит не о рыбохранной зоне Шпицбергена, а о экономической зоне Норвегии.
>ИМХО эсминец ТОФ должен был немедленно выйти в данный район и оказать помощь нашему судну , по любому разбираться с ним будем МЫ.
--А при чем тут ТОФ? Им туда пиликать и пиликать)))

Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие
От Alex Medvedev
К wolfschanze (18.10.2005 00:47:21)
Дата 18.10.2005 13:05:26

Re: Да именно...

>--ИТАР-ТАСС говорит не о рыбохранной зоне Шпицбергена, а о экономической зоне Норвегии.

Они эту зону в одностороннем порядке провозгласили в нарушение договора 1935 года. Наша страна ее не признает. Так что флот должен был поддержать наших рыбаков иначе нафиг он нам вообще нужен.
От Дервиш
К wolfschanze (18.10.2005 00:47:21)
Дата 18.10.2005 00:59:37

Да с ТОФ омашка конечно СФ в остальном все также.(-)

0