От Vatson
К И. Кошкин
Дата 15.10.2005 00:05:00
Рубрики Современность; Локальные конфликты; Искусство и творчество;

Хилые пинки какие-то. И слишком велико количество ошибок на единицу текста.

Ассалям вашему дому!
>Сорокаоднолетний Бондарчук
Ему тридцать шесть

>В рекламе фильма делается акцент на том, что он основан на реальных событиях, хотя данное утверждение относительно. Похожий эпизод действительно имел место, однако случился он за два года до окончания афганской войны,
За год
>рота не была брошена на произвол судьбы, а сумела выстоять благодаря помощи вертолетчиков,
Артиллеристов и ракетчиков
и ее потери не были столь существенными: не более десятка бойцов из ста.
Шесть из тридцати шести
>Несмотря на двусмысленную позицию создателей фильма, которые, с одной стороны, претендовали сделать патриотичное кино, а с другой, показали лишенный смысла героизм, это замечательная лента для подростков. Хотя, по правде говоря, у них не настолько большой выбор: в прошлые выходные '9 рота' шла в 65 московских кинотеатрах.

Халтура короче, надо было лучше готовиться :о)) И где там пинки? Две фразы всего.

>И. Кошкин
 http://vif2ne.ru/holmovo/forum Будьте здоровы!
От Alex Bullet
К Vatson (15.10.2005 00:05:00)
Дата 15.10.2005 12:47:02

Re: Хилые пинки...

Полтаблетки - от головы, полтаблетки - от задницы. И смотри, не перепутай.

Что вы, собственно говоря, хотели? "А судьи кто?"(с). Нашлись, тоже мне, арбитры... Сами-то снимать не умеют, так хоть покритиковать.

С уважением, Александр.
От Блохин Александр (Alex-Goblin)
К Alex Bullet (15.10.2005 12:47:02)
Дата 15.10.2005 12:56:04

Так ведь о том и речь!

> Что вы, собственно говоря, хотели? "А судьи кто?"(с). Нашлись, тоже мне, арбитры... Сами-то снимать не умеют, так хоть покритиковать.

"КритикЁров" тут на форуме --- со взвод наберётся. Эдакий --- "взвод потенциальных консультантов". Но просиживать уютное кресло и сыто похрюкивать направо и налево завсегда приятнее... И здоровее. Глядишь --- совсем за "умного" среди таких же как сам, сойдёшь... Причём эта тема уже не раз поднималась и будет подниматься постоянно.
От TOM
К Блохин Александр (Alex-Goblin) (15.10.2005 12:56:04)
Дата 15.10.2005 13:21:00

Re: Так ведь...

>> Что вы, собственно говоря, хотели? "А судьи кто?"(с). Нашлись, тоже мне, арбитры... Сами-то снимать не умеют, так хоть покритиковать.
>
>"КритикЁров" тут на форуме --- со взвод наберётся. Эдакий --- "взвод потенциальных консультантов". Но просиживать уютное кресло и сыто похрюкивать направо и налево завсегда приятнее... И здоровее. Глядишь --- совсем за "умного" среди таких же как сам, сойдёшь... Причём эта тема уже не раз поднималась и будет подниматься постоянно.

Как сказал один умный человек, если не ошибаюсь, Бернард Шоу : "Для того чтобы оценить вкус яишницы, совершенно не обязательно уметь самому нести яица"
ТОМ
От Блохин Александр (Alex-Goblin)
К TOM (15.10.2005 13:21:00)
Дата 15.10.2005 15:33:30

...и поваром быть тоже не надо. Согласен.

>Как сказал один умный человек, если не ошибаюсь, Бернард Шоу : "Для того чтобы оценить вкус яишницы, совершенно не обязательно уметь самому нести яица"

Но кино --- это не яичница. Большинство критикёрства на форуме, так или иначе определяется простейшим понятием ---
нравится или не нравится. Причём большая же часть "крити-
ков" поддакивая повторяет то, что говорят лишь некоторые "авторитеты" форума. Эта основная масса подда-
кивающих будет землю рыть --- в поисках несоответствия пу-
говичек на гимнастёрках, моделью часиков на руках актёров и, что самое главное, обсуждать "идейность" фильма. То есть то, чем по-их мнению они обладают во-сто крат выше, чем создатели, скажем, той же "9 роты". Со стороны это не
то что бы смешно --- это гадко. Особено принимая во внимание простой факт --- фильм "9 рота" приносит материальный и духовный доход гос-ву Российскому невзирая на это "кухонное" блеянье...
От Геннадий
К Блохин Александр (Alex-Goblin) (15.10.2005 15:33:30)
Дата 16.10.2005 22:13:44

виноват не Бондарчук и не консультанты

а виноваты его родители, в де6тстве не научившие: врать, Федя нехорошо. Можно изменять реальные события в угоду художническим соображениям, можно говорить, что снимаешь фильм по реальным событиям, но нельзя делать и то и другое одновременно.

И похоже, что эта "неправда жизни" вполне сознательна, если не заказана

"С радостью видел титры у военкомата - 87 год, хотя в сценарии был 88-й и тот призыв уже не
попадал в Афган. Празднование 88-го года перед боем (об этом я уже вначале говорил, получается так, что операция "Магистраль" пропадает, появляется мифический вывод войск и т.п., да и вышедший из боя
израненный солдат через пару недель оказывается уже сержантом и едет на броне через речку с усами и медалями, что вовсе глупо). К сожалению, от смотревших уже официальную версию доходят слухи, что эти
ошибки вернули назад. И это меня жутко расстраивает, и озадачивает - зачем нужно возвращать исправленные ошибки сценария? Подвиг бойцов 9 роты не нуждается в том, чтобы его оттенять несуществующей подлостью "сук-командиров". Это главное разочарование. "
http://www.riam.ru/s_project.php?news=24

Думаю, ув.Ватсону можно верить, он не понаслышке.

А Вы тут с Волком дудите в одну дуду:

просто этот фильм, как и легенда о "28 панфиловцах" - созданы для пропаганды (в нормальном смысле этого термина) силы наших солдат.
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1117192.htm

>фильм "9 рота" приносит материальный и духовный доход гос-ву Российскому невзирая на это "кухонное" блеянье...

А если б я вас спросил, какой "духовный доход" приносит этот фильм?

Dixi http://w3.portal.kharkov.ua/x-43/
От Андю
К Геннадий (16.10.2005 22:13:44)
Дата 17.10.2005 01:29:06

Re: виноват не...

Приветствую !

>А если б я вас спросил, какой "духовный доход" приносит этот фильм?

Ну не знаю, что там имелось в виду "матерьяльного", мне неведомо, а под "духовностью" данный участник имел в виду, я думаю, некое очередное "покаяние".

ИМХО, и это слово, и то, что якобы оно означате ("остался один в живых, нас просто забыли" или там "разложение в Афганистане", как в другой ветке) есть именно та вожделенная "духовность", которую всё ждут, я бы даже сказал, взалкают, разного рода "борцы с кровавым режимом". И всё.

Андрей.

Соблюдать правила гигиены ещё важнее, чем правила безопасности.
От Геннадий
К Андю (17.10.2005 01:29:06)
Дата 17.10.2005 02:42:15

в том то и дело

>Приветствую !

>>А если б я вас спросил, какой "духовный доход" приносит этот фильм?
>
>Ну не знаю, что там имелось в виду "матерьяльного", мне неведомо, а под "духовностью" данный участник имел в виду, я думаю, некое очередное "покаяние".

>ИМХО, и это слово, и то, что якобы оно означате ("остался один в живых, нас просто забыли" или там "разложение в Афганистане", как в другой ветке) есть именно та вожделенная "духовность", которую всё ждут, я бы даже сказал, взалкают, разного рода "борцы с кровавым режимом". И всё.

ИМХО, тут не борцы с кровавым режимом, а люди, которые искренне или по лукавству ДЕЙСТВИТЕЛЬНО позиционируют подобный подход - солдаты герои, командиры ублюдки, чем выше, тем ублюдочнее - как необходимый для _патриотического_ воспитания.
вот что настораживает

>Соблюдать правила гигиены ещё важнее, чем правила безопасности.
Dixi http://w3.portal.kharkov.ua/x-43/
От Alex Medvedev
К Блохин Александр (Alex-Goblin) (15.10.2005 15:33:30)
Дата 15.10.2005 17:47:47

Проблема в том, что большая часть недостатков для устранения ничего не требует

кроме ответственного подхода к делу. Т.е. режисер отнесся наплевательски к своим зрителям и зрители отвечают ему тем же.
От Блохин Александр (Alex-Goblin)
К Alex Medvedev (15.10.2005 17:47:47)
Дата 15.10.2005 18:01:32

Хорошо. Предположим, что режиссёр "9 роты" безграмотен.

Кроме того --- он нифига не смыслит в истории афганской компании, он бездырь в вопросах армейской подготовки и т.д. и т.п.. Допустили? Причём я уверен --- практически так и есть!
Тогда возникает вопрос --- а консультанты на что? Причём, насколько я помню --- это были вполне серьёзные люди!

P.S. Вопрос о консультантах в российском кино поднимается здесь с завидной регулярностью. И никто не может дать вразумительный ответ...
От Alex Medvedev
К Блохин Александр (Alex-Goblin) (15.10.2005 18:01:32)
Дата 16.10.2005 14:46:19

Он не безграмотен -- "он так видит" (с)

Т.е. он просто не хочет слышать (т.е. ответственно подходить к делу) -- у него в голове есть набор своих представлений (весьма далеких от реальности как правило) вот он их и реализует.

Кроме того, консультанты при окончательном монтаже не участвуют. Можно отснять кучу замечательных отдельных кадров и смонтировать из них сплошную порнографию.
От Дмитрий Бобриков
К Блохин Александр (Alex-Goblin) (15.10.2005 18:01:32)
Дата 15.10.2005 19:27:01

А при чем тут вообще консультанты? Если режиссер видит только так? (-)
От Белаш
К Дмитрий Бобриков (15.10.2005 19:27:01)
Дата 15.10.2005 21:01:46

Именно :( (-)
От Alex Bullet
К Белаш (15.10.2005 21:01:46)
Дата 16.10.2005 01:10:35

Дело и в консультантах тоже,

Полтаблетки - от головы, полтаблетки - от задницы. И смотри, не перепутай.

как говорил Бондарчук в "фильме о фильме", консультантом у них был сержант из настоящей 9 роты. Я не о том хочу сказать. ИМХО, фильм не представляет собою единого целого - по качеству. Распадается на удачные, в общем, сцены и заведомо проигрышные, после которых, несмотря на все правдоподобие антуража, хочется, как тому Станиславскому,сказать: "Не верю". Достаточно удачен ферганский КМБ. Впечатляет сцена падения транспортника. А вот когда идет разгром колонны - опа! Духи же не сборище идиотов - нападать в зоне ответственности заставы, подставляясь под двойной огонь - колонна + застава. Тем более стоя в полный рост. Царапина. Ну, и финальная сцена - путаница с направлением атаки и плохо понятная неуязвимость духов ставят под сомнение весь пафос. Да, после финальных титров какое-то время сидишь обалдевший, но потом начинаешь себе вопросы задавать, и впечатление как-то рассасывается. А уж после нестыковки со сроками и обликом главного героя, а также ставших традиционными завываний "предали, бросили, продали..." весь эффект смазывается напрочь. Кстати, со "Взводом" у меня тоже возникли сомнения в финальной сцене - "гуков-чарли-косоглазых" косят пачками, а потери доблестных янки как-то маловаты. Будто те самые "гуки" их там не накосили 60 тыс. Hamburger Hill тут более впечатлил, особенно финальная сцена штурма высоты.
А вообще тут не нужно быть крутым специалистом, достаточно простой логики.

С уважением, Александр.
От NetReader
К Alex Bullet (16.10.2005 01:10:35)
Дата 17.10.2005 05:22:47

Re: Дело и...

>Достаточно удачен ферганский КМБ.

Эээ, банальности про повторенье - мать ученья, и тяжело в учении - легко в бою? Кусок просто целиком сперт из Голливуда, если не из китайских фильмов про деятелей кунфу :)

>Впечатляет сцена падения транспортника.

Полная лажа, на самом деле. Оторвавшийся хвост живенько напомнил Экипаж, в бочки тоже кто-то уже врезался.

>А вот когда идет разгром колонны - опа! Духи же не сборище идиотов - нападать в зоне ответственности заставы, подставляясь под двойной огонь - колонна + застава. Тем более стоя в полный рост.

...тем более на колонну с хреновой тучей танков и тяжелой техники внутри, тем более группой из двух-трех десятков терминаторов, и т.д., и т.п. Где вааще была разведка, и почему товарисчи на заставе радостно щелкали клювом на колонну вместо пристального обзирания окресностей (что и было их основной задачей), я так и не понял.


>Ну, и финальная сцена - путаница с направлением атаки и плохо понятная неуязвимость духов ставят под сомнение весь пафос.

Ну там весь финал - сплошной пафос. Начиная от крови на мольберте и кончая возникновением вертушек в нужный момент, с оставлением в живых одного некогда плохого, но морально выросшего над собой героя... Ну и "полковник наш рожден был хватом", опять же...

Вообще, ИМХО во всем фильме две сцены оригинальны и достойны упоминания - прибытие в Афган и обстрел кишлака градами. В сцене прибытия атмосфера нервозности, неизвестности, страха передана очень точно, хотя все это должно было ощущаться на полгода раньше, по прибытии в учебку. Через полгода учебки бойцу уже все пофиг, собаки, вертушки и падающие самолеты его не удивляют абсолютно. Ну и смотрящий в небеса старик в кишлаке, на который вот-вот упадут ракеты... неотвратимость разрушения... это хорошо схвачено...

>ставших традиционными завываний "предали, бросили, продали..."

Нет, завываний там нет. Есть простая правда, что на войне люди, хорошие и плохие, часто гибнут совершенно бессмысленно, только ради того, чтобы выиграть "свою войну". Даже если это не их война, а чужая.
От wolfschanze
К NetReader (17.10.2005 05:22:47)
Дата 17.10.2005 10:46:40

Re: Дело и...


>Эээ, банальности про повторенье - мать ученья, и тяжело в учении - легко в бою? Кусок просто целиком сперт из Голливуда, если не из китайских фильмов про деятелей кунфу :)
--Что поделаешь. Учебка вообще такая баналльная.
>...тем более на колонну с хреновой тучей танков и тяжелой техники внутри, тем более группой из двух-трех десятков терминаторов, и т.д., и т.п. Где вааще была разведка, и почему товарисчи на заставе радостно щелкали клювом на колонну вместо пристального обзирания окресностей (что и было их основной задачей), я так и не понял.
--Ну на колону с танками и другой техникой они любили нападать. А вот насчет разведки и щелканьем хлебалом заставы - это да.
>>ставших традиционными завываний "предали, бросили, продали..."
>
>Нет, завываний там нет. Есть простая правда, что на войне люди, хорошие и плохие, часто гибнут совершенно бессмысленно, только ради того, чтобы выиграть "свою войну". Даже если это не их война, а чужая.
--Как же нет? А слова про забытую роту это что?
Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие
От Лис
К Alex Bullet (16.10.2005 01:10:35)
Дата 16.10.2005 10:44:15

Re: Дело и...

Увы, консультанты имеют крайне ограниченное влияние на мозги как режиссера, так и кого либо из снимающей братии. Один из моих хороших товарищей был консультантом на съемках "Честь имею". Показать, как какая пуговичка пришита должна быть -- да, выслушать соглашаются. А в части того, куда, кто и как двигаться должен, как организовать бой -- как только что в пику режиссерскому "видению" скажет, тут же рот затыкают и подальше отправляют. Ибо "замысел портит" :о\
От Alex Bullet
К Лис (16.10.2005 10:44:15)
Дата 16.10.2005 23:23:46

Re: Дело и...

Полтаблетки - от головы, полтаблетки - от задницы. И смотри, не перепутай.
>Увы, консультанты имеют крайне ограниченное влияние на мозги как режиссера, так и кого либо из снимающей братии. Один из моих хороших товарищей был консультантом на съемках "Честь имею". Показать, как какая пуговичка пришита должна быть -- да, выслушать соглашаются. А в части того, куда, кто и как двигаться должен, как организовать бой -- как только что в пику режиссерскому "видению" скажет, тут же рот затыкают и подальше отправляют. Ибо "замысел портит" :о\

Ну, где же нам, убогим, постигнуть замыслы великих и ужасных...

С уважением, Александр.
От Белаш
К Лис (16.10.2005 10:44:15)
Дата 16.10.2005 10:59:54

Однако же "Честь имею" лично мне больше понравился, спасибо другу :) (-)
От Лис
К Белаш (16.10.2005 10:59:54)
Дата 16.10.2005 14:35:14

Дык...

... старались как могли ;о)

>спасибо другу :)

Передам.
От К.Логинов
К Блохин Александр (Alex-Goblin) (15.10.2005 18:01:32)
Дата 15.10.2005 19:12:03

И как могли консультанты помочь в последенй сцене к примеру ?

Ку
Сказать такого не было, поэтому снимать нельзя так ?
К.Логинов
От Белаш
К Блохин Александр (Alex-Goblin) (15.10.2005 15:33:30)
Дата 15.10.2005 16:21:27

Именно государству? (-)
От Блохин Александр (Alex-Goblin)
К Белаш (15.10.2005 16:21:27)
Дата 15.10.2005 17:52:51

А оно разве в сторонке стоит? (-)
От TOM
К Блохин Александр (Alex-Goblin) (15.10.2005 15:33:30)
Дата 15.10.2005 16:21:14

Re: ...и поваром...

>>Как сказал один умный человек, если не ошибаюсь, Бернард Шоу : "Для того чтобы оценить вкус яишницы, совершенно не обязательно уметь самому нести яица"
>
>Но кино --- это не яичница.

По нынешним временам- таже яишница, колбаса или пиво, народ хавает, есть прибыль-значит хорошо. Это при социализме - из всех искуств для нас важнейшее... и т.д.
Какой духовный доход это приносит Россиании не знаю.Про материальный пока рано говорить. В одном с Вами согласен, обсуждать фильмы это всё равно что обсуждать картины. Например Пикассовску какую нибуть кубисткую женьщину с гитарой: а почему у неё титьки квадратные, так не бывает...
Но художник так видит. Ну сняло это существо( Бондарчук) такой фильм, ну и что, он так видит. Не хочешь, не смотри. Я, например, нехочу.

Большинство критикёрства на форуме, так или иначе определяется простейшим понятием ---
>нравится или не нравится. Причём большая же часть "крити-
>ков" поддакивая повторяет то, что говорят лишь некоторые "авторитеты" форума. Эта основная масса подда-
>кивающих будет землю рыть --- в поисках несоответствия пу-
>говичек на гимнастёрках, моделью часиков на руках актёров и, что самое главное, обсуждать "идейность" фильма. То есть то, чем по-их мнению они обладают во-сто крат выше, чем создатели, скажем, той же "9 роты". Со стороны это не
>то что бы смешно --- это гадко. Особено принимая во внимание простой факт --- фильм "9 рота" приносит материальный и духовный доход гос-ву Российскому невзирая на это "кухонное" блеянье...
От OLAF
К Vatson (15.10.2005 00:05:00)
Дата 15.10.2005 06:36:26

Re: Хилые пинки...

А чего Вы хотели от испанцев, у которых уровень собственного современного кинематографа ниже грузинского 70-х годов ?...