От И. Кошкин
К All
Дата 14.10.2005 16:02:11
Рубрики Современность; Локальные конфликты; Искусство и творчество;

Я плакал. Девятиротого нашего Бондарчука испанцы пинают...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...подражание американским киностандартам и недостоверность. Особенно последняя строчка хороша)))

http://www.inosmi.ru/translation/223025.html

'9 рота' бьет рекорды по кассовым сборам в России ("El Pais", Испания)
Фильм об одном из эпизодов советской войны в Афганистане


Родриго Фернандес (Rodrigo Fernandez), 14 октября 2005


[отослать ссылку] [версия для печати]

Снятый Федором Бондарчуком фильм '9 рота' вызвал настоящий фурор среди российских зрителей и на сегодняшний день уже побил все рекорды по кассовым сборам, собрав за первые шесть дней проката 7,5 миллионов евро, что в два раза превосходит результат 'Ночного дозора' - сделанной Тимуром Бекмамбетовым экранизации одноименного романа Сергея Лукьяненко. Новый фильм также оставил позади идущие в российских кинотеатрах иностранные блокбастеры.

Сорокаоднолетний Бондарчук посвятил свою картину одному из эпизодов последних месяцев афганской войны, когда 9-я рота тогда еще Советской армии получает приказ удержать высоту, обеспечивающую беспрепятственный проход колонн русских танков и военных грузовиков. Почти одновременно с этим Москва решает вывести свои войска с афганской территории, в результате чего военное командование в Афганистане на время забывает об этом подразделении, атакованном моджахедами. Все бойцы роты кроме одного погибают в бою до прилета вертолетов поддержки.

Практически половину экранного времени - целый час - занимает своего рода фильм внутри фильма: типичная американская киноистория о том, как неприступного вида сержант, оказывающийся в итоге добрым парнем, превращает группу мальчишек в настоящих мужчин. Вторая часть ленты начинается с, пожалуй, лучшей и, без сомнения, самой зрелищной сцены. Приземлившись на аэродроме в точке назначения, ребята сталкиваются со ждущими отправки на Родину бойцами, один из которых дарит вновь прибывшему земляку свой амулет, а когда самолет со старослужащими взлетает, его настигает выпущенный моджахедами снаряд. Самолет кружит какое-то время в воздухе, садится обратно на полосу, но в итоге разваливается на части и взрывается от столкновения с цистернами горючего. На съемку этой сцены ушло полмиллиона евро из общего бюджета, превышающего семь миллионов, включая затраты на рекламу фильма. Побив предыдущий рекорд 'Ночного дозора', с бюджетом в 3,5 миллиона евро, картина стала самой дорогой в истории российского кино.

НОВОСТИ
В Нальчике начались похороны погибших в ходе нападения боевиков

Следователи прокуратуры в Нальчике начали осмотр мест происшествия

При захвате здания УФСИН в Нальчике уничтожены 10 боевиков

В Саратовской области Ходорковского нет, и его прибытие не ожидается

Путин: силовики действовали в Нальчике слаженно, эффективно и жестко




Своим успехом лента обязана в немалой степени широкомасштабной рекламной кампании, которая включала заполонившие Москву и другие российские города рекламные щиты, а также массированный показ роликов '9 роты' на основных телеканалах.

В рекламе фильма делается акцент на том, что он основан на реальных событиях, хотя данное утверждение относительно. Похожий эпизод действительно имел место, однако случился он за два года до окончания афганской войны, рота не была брошена на произвол судьбы, а сумела выстоять благодаря помощи вертолетчиков, и ее потери не были столь существенными: не более десятка бойцов из ста.

Несмотря на двусмысленную позицию создателей фильма, которые, с одной стороны, претендовали сделать патриотичное кино, а с другой, показали лишенный смысла героизм, это замечательная лента для подростков. Хотя, по правде говоря, у них не настолько большой выбор: в прошлые выходные '9 рота' шла в 65 московских кинотеатрах.


И. Кошкин
От К.Логинов
К И. Кошкин (14.10.2005 16:02:11)
Дата 16.10.2005 20:22:16

Ох уж эта 9 рота. В-общем Гоблин собирается снимать документальный фильм.

Ку
И вот объявление на его сайте.
http://www.oper.ru/
Для съёмок документального фильма о 9 роте разыскиваются координаты участников событий на высоте 3234:

# гвардии старший лейтенант Иван Бабенко
# гвардии сержант Владимир Веригин
# гвардии сержант Владимир Щиголев
# командование 345 ОПДП
# бойцы 9й роты, участвовавших в бое на высоте
# бойцы разведроты, подошедшей на выручку

Письма писать сюда.

Документальный фильм - о реальных событиях, а не о фильме "9 рота".
Снимать буду лично сам с привлечением серьёзных специалистов.
К.Логинов
От Белаш
К К.Логинов (16.10.2005 20:22:16)
Дата 17.10.2005 20:45:27

«Так говорил Заратустра» :))) – Гоблин о планах съемок

Приветствую Вас!
>Ку
>И вот объявление на его сайте.
> http://www.oper.ru/
>К.Логинов
Утянул с ФЭРа:
1. Как планируешь фильм донести до зрителя? Кинотеатр, телевидение, ДВД?
Изначально - двд, а там - как получится.
2. Планируется ли выезд на реальное место действий?
Получится или нет - не знаю.
3. Как с финансированием?
Есть предложения?
4. Наверняка идея такого фильма возникла после х\ф "9 рота". Будет ли этот фильм как-то упомянут в твоей картине и вообще тема нынешнего восприятия афганской войны, да и СССР в целом?
Вообще никак и никаким местом упомянут не будет.
Ибо не имеет никакого отношения к тому, что на самом деле было.
5. это будет в стиле НТВшного Парфенова или РТРного "Спецкорра"?
Это будет в моём индивидуальном стиле.
Be, как говорится, yourself.
С уважением, Евгений Белаш
От Рыжий Лис.
К К.Логинов (16.10.2005 20:22:16)
Дата 17.10.2005 15:34:21

И это хорошо. Вообще, надо сказать Бондарчуку спасибо.

Он конечно мажор, но такого всплеска интереса к Афганской войне не было давно.
От Alex Medvedev
К Рыжий Лис. (17.10.2005 15:34:21)
Дата 17.10.2005 17:37:39

По вашей логике нужно благодарить дерьмо за то что оно попало в вентилятор

Ведь оно привлело внимание...
От Дмитрий Козырев
К Рыжий Лис. (17.10.2005 15:34:21)
Дата 17.10.2005 15:41:12

Страно. почему все время предлагается благодарить резунов? (-)
От Рыжий Лис.
К Дмитрий Козырев (17.10.2005 15:41:12)
Дата 17.10.2005 15:53:28

В данном случае, Федя затронул тему. Громко, пышно и мимо тазика, но затронул

Остальные ничего близкого по звучанию не рОдили. При всем отвращении к фильму, многие пацаны 12-15 лет не знают, что была такая война вообще.

А в сравнении с резуном - посмотрите сколько появилось приличных работ по ВОВ после него. И ведь тот же Алексей Исаев руку к критике приложил, и волной интереса воспользовался. Пусть источник волны мутный - главное оседлать ее и повернуть как надо, пока не угасла.
От Нумер
К Рыжий Лис. (17.10.2005 15:53:28)
Дата 17.10.2005 16:35:38

Так почему нужно дрянь снять/напечатать, чтобы интерес появился?

Лично мне всегда приятней читать и видеть, как умело наши побеждали.
От Рыжий Лис.
К Нумер (17.10.2005 16:35:38)
Дата 17.10.2005 16:42:23

А ничего другого не снимают. Увы... (-)
От Белаш
К Рыжий Лис. (17.10.2005 16:42:23)
Дата 17.10.2005 16:52:25

Так тема-то жареная, вот ФБ и снял (-)
От Рыжий Лис.
К Белаш (17.10.2005 16:52:25)
Дата 17.10.2005 17:01:13

Ну нету у нас режиссера, который сделает как в Black hawk down.

Чтоб публика и войне ужасалась и профессионализмом армии гордилась. На документалистов вся надежда.
От Сергей Зыков
К К.Логинов (16.10.2005 20:22:16)
Дата 17.10.2005 12:24:16

может ограничится своим "дубляжом" "9-роты"? 9-рота в переводе Гоблина - бренд ) (-)
От Виктор Крестинин
К Сергей Зыков (17.10.2005 12:24:16)
Дата 17.10.2005 12:30:40

Хорошая идея. Последний шанс для кинца. (-)
От Kalash
К К.Логинов (16.10.2005 20:22:16)
Дата 17.10.2005 04:59:04

Интересно как бы Бондарчук снял "Варяг"?

Ситуация напоминающая слегка ситуацию в "9 роте"- тоже героический бой в проигранной войне. Толко завершил бы он фильм про Варяг словами "Все участники боя были сурово наказаны, коммандир расстрелян, матросы пошли на каторгу" А может он так видит! :o)
От Гегемон
К Kalash (17.10.2005 04:59:04)
Дата 17.10.2005 15:54:52

Крейсер "Ушкуйник" (набросок к сценарию)

>Ситуация напоминающая слегка ситуацию в "9 роте"- тоже героический бой в проигранной войне. Толко завершил бы он фильм про Варяг словами "Все участники боя были сурово наказаны, коммандир расстрелян, матросы пошли на каторгу" А может он так видит! :o)
Блокирован японцами в порту.
Как водится, пушки - не стреляют, котлы - не кипят, матросы - раздолбаи. В кубрике затесался большевистский агитатор - разжалованный за трусость и загул во французском борделе бывш. мичман Панин, японский шпион. Российский консул - взяточник, на берегу вся надежа на бородатого есаула. На корабле - на медведеподобного фельдфебеля, который мордобоем выводит молодых матросов в опытные боцманматы. Есть молодой матросик-недотепа, которого учат жизни и научают быть стойким и мужественным. Офицеры: половина - молодые раздолбаи, кто-то глубоко влип с картами, кто-то с бабами. Обязательно 1 алкаш (проявит чудеса героизма и стойкости духа)
Сражение завершится канонически: корабль потоплен, народ вплавь добирается до берега, уцелевших матросов закуют в кандалы, частью - за революционные настроения, частью - по заведомо ложному доносу Панина. Командира по-тихому уволят с флота за пьянку

С уважением
От Нумер
К Гегемон (17.10.2005 15:54:52)
Дата 17.10.2005 16:38:20

Re: Крейсер "Ушкуйник"...

Здравствуйте

Не раскрыта тема героических "фартовых пацанов", которые не убиваются даже прямым попаданием 6-дюймового снаряда. :)
От Гегемон
К Нумер (17.10.2005 16:38:20)
Дата 17.10.2005 18:35:59

Re: Крейсер "Ушкуйник"...

>Не раскрыта тема героических "фартовых пацанов", которые не убиваются даже прямым попаданием 6-дюймового снаряда. :)
Эта тема будет полностью раскрыта в креативе "Банда Курбаши"

С уважением
От Дмитрий Бобриков
К К.Логинов (16.10.2005 20:22:16)
Дата 17.10.2005 00:43:02

И еще меня мучает вопрос

Категорически приветствую

Почему 9-ую роту не посмотрела Валерия Ильинична Новодворская. Обычно ее рецензии на фильмы вызывают у меня восторг не меньший, чем произведения Кошкина... А тут молчит чего то баба Лера :(. Или может я пропустил ее откровения в инете?


С уважением, Дмитрий
От Presscenter
К Дмитрий Бобриков (17.10.2005 00:43:02)
Дата 17.10.2005 01:25:53

:))Могу найти телефон и дать Вам:))))

Позвоните и спросите, потом поделитесь:)
От Дмитрий Бобриков
К Presscenter (17.10.2005 01:25:53)
Дата 17.10.2005 08:10:23

Нет. К такому экстриму я еще не готов :) (-)
От Исаев Алексей
К К.Логинов (16.10.2005 20:22:16)
Дата 16.10.2005 23:14:17

ИМХО ширше надо вопрос ставить

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Док. фильм про "общий случай", а не про конкретную высоту. С привлечением вертолетчиков, артиллеристов итп. персонала, который обеспечивал огнем оборонявших высоткы на пути проводки колонн.
Тем более целая серия статей была в "Авиация и время" про жаркое небо Афганистана.
Дать картину _принципов_ войны в Афганистане, где своих старались не бросать и обрушивали на муджахедов сокрушительную мощь армии сверхдержавы.

С уважением, Алексей Исаев
От Нумер
К Исаев Алексей (16.10.2005 23:14:17)
Дата 17.10.2005 16:33:46

Re: ИМХО ширше...

Здравствуйте

Про общий случай не интересно. Хачу смотреть, как комполка-25 руссияновцы бутылками с бензином поджигают и как катуковцы Кёнинг Тигеров у Сандомира расстреливают. Или ежели хочется про маньяка с печенью(с), то показали бы, что наши бойцы увидели на аэродроме Питомник(читал тут Абдулина, в целом понравилось, и Ваши комментарии в отличие от Дранг нах Остен очень кстати там).Показали бы правду про то, как мы побеждали. А то пока получается "в общем все умерли".
От Presscenter
К Исаев Алексей (16.10.2005 23:14:17)
Дата 17.10.2005 01:23:17

Да, Алексей. (-)
От Исаев Алексей
К Presscenter (17.10.2005 01:23:17)
Дата 17.10.2005 01:43:31

В общем можно на клубе найти В.Марковского

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Он автор книги "Афганистан. Война разведчиков" и статей на тему Афганистана в периодике для моделистов. Материалов на док. фильму у него, думаю, наберется. Причем с раскрытием авиационной компоненты: как часто валили транспортники(с дембелями), характер действий вертолетов в прикрытии колонн и поддержке блокпостов итп.

С уважением, Алексей Исаев
От Пехота
К Исаев Алексей (17.10.2005 01:43:31)
Дата 17.10.2005 01:47:39

Алексей, а если пойти по такому пути...

Салам алейкум, аксакалы!


>Он автор книги "Афганистан. Война разведчиков" и статей на тему Афганистана в периодике для моделистов. Материалов на док. фильму у него, думаю, наберется. Причем с раскрытием авиационной компоненты: как часто валили транспортники(с дембелями), характер действий вертолетов в прикрытии колонн и поддержке блокпостов итп.

Если попробовать осветить боевые эпизоды того полка, в который входила 9 рота. Так можно и зрителя на популярную тему привлечь и тему расширить, и с Д. Пучковым не бодаться, если уж он серьезно решил свой фильм снять. А я думаю, что он таки снимет. Как Вам такой вариант?

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От Draken
К Исаев Алексей (16.10.2005 23:14:17)
Дата 16.10.2005 23:22:58

Лучше по-другому

Здравствуйте!

>Док. фильм про "общий случай", а не про конкретную высоту. С привлечением вертолетчиков, артиллеристов итп. персонала, который обеспечивал огнем оборонявших высотки на пути проводки колонн.

Художественный фильм про гибель батальона 682-го мсп в ущелье Хазара. С привлечением в консультанты максимального количества участников боя и тех, кто пришел на помощь.

>Тем более целая серия статей была в "Авиация и время" про жаркое небо Афганистана.
>Дать картину _принципов_ войны в Афганистане, где своих старались не бросать и обрушивали на мoджахедов сокрушительную мощь армии сверхдержавы.

Главное наооборот показать моральный и физический развал Советской армии в Афганистане, сделать так, чтобы зрители стали спрашивать "почему?" и "зачем?". А то бОльшая часть населения так и не поймет, почему СССР проиграл ту войну.

>С уважением, Алексей Исаев
С уважением, Draken
От Presscenter
К Draken (16.10.2005 23:22:58)
Дата 17.10.2005 01:28:08

Нет уж позвольте!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

При гибель ради гибели?????????????? Зачем??????????
Если снять о том, как гепроически воевали и погибли парни, не сдавшись, не струсив - это одно. Папа нынешнего Бондаорчука мог бы снять такое кино - и чтоб зритель после фильма жалел, что не был в том ущелье и не погиб с теми. А для того чтобы показать дурь отцов-генералов и опять задать тупой вопрос: а что мы там делали? - нет уж, увольте!!!!!!!!
От Draken
К Presscenter (17.10.2005 01:28:08)
Дата 17.10.2005 02:29:57

Re: Нет

Здравствуйте!

>При гибель ради гибели?????????????? Зачем??????????

Чтобы помнили. Слишком много людей погибли в Афгане и забыты всеми.

>Если снять о том, как героически воевали и погибли парни, не сдавшись, не струсив - это одно. Папа нынешнего Бондарчука мог бы снять такое кино - и чтоб зритель после фильма жалел, что не был в том ущелье и не погиб с теми. А для того чтобы показать дурь отцов-генералов и опять задать тупой вопрос: а что мы там делали? - нет уж, увольте!!!!!!!!

Погибают не героически, а как придется. И не может быть в гибели людей ничего хорошего. Бондарчук-старший как раз таких фильмов не снимал. Я предлагаю фильм, где описывается война и гибель шестидесяти людей в ущелье, максимально близко к реальным событиям. Вопросы должны задавать себе зрители, а не навязываться с экрана. А ворпос "что мы там делали" тупой, если на него есть ответ. Ответа нет.

С уважением, Draken
От Геннадий
К Draken (17.10.2005 02:29:57)
Дата 17.10.2005 03:32:51

Re: Нет

>
>Погибают не героически, а как придется. И не может быть в гибели людей ничего хорошего. Бондарчук-старший как раз таких фильмов не снимал.

Бонадрчук-старший как раз снял "бессмыленную" гибель - князя Андрея, считавшего стыдным лечь перед врагом.

>Я предлагаю фильм, где описывается война и гибель шестидесяти людей в ущелье, максимально близко к реальным событиям. Вопросы должны задавать себе зрители, а не навязываться с экрана. А ворпос "что мы там делали" тупой, если на него есть ответ. Ответа нет.

На самом деле ответов много. Один из них - вы там старались недопустить того, что произошло и происходит сегодня с СССР и близлежащей частью Средней Азии в частности.

>С уважением, Draken
Dixi http://w3.portal.kharkov.ua/x-43/
От Белаш
К Геннадий (17.10.2005 03:32:51)
Дата 17.10.2005 13:53:15

Но то по книге :) (-)
От Пехота
К Presscenter (17.10.2005 01:28:08)
Дата 17.10.2005 01:44:35

Да, именно так!

Салам алейкум, аксакалы!

>Папа нынешнего Бондаорчука мог бы снять такое кино - и чтоб зритель после фильма жалел, что не был в том ущелье и не погиб с теми.

Вот это здорово сказано! Именно такого кино нам ПМСМ не хватает!

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От Андю
К Draken (16.10.2005 23:22:58)
Дата 17.10.2005 01:22:25

Re: Лучше по-другому

Приветствую !

>Художественный фильм про гибель батальона 682-го мсп в ущелье Хазара. С привлечением в консультанты максимального количества участников боя и тех, кто пришел на помощь.

Так погиб же батальон, по-вашему ? Некого, значит, спрашивать.

>Главное наооборот показать моральный и физический развал Советской армии в Афганистане, сделать так, чтобы зрители стали спрашивать "почему?" и "зачем?".

Уууупс. Так вы очередной борец ? Елки-палки, а я то голову ломаю. Бу-га-га (с).

>А то бОльшая часть населения так и не поймет, почему СССР проиграл ту войну.

А СССР ничего и не проиграл, он вывел войска, оставив там режим ничем не хуже, чем нынешний. И пока был жив, поддерживал его. Ну а потом "умер падишах", увы.

Отвечаю вам ответственно, как часть населения, которое вы подозреваете в некоем непонимании. Блин.

Андрей.

Соблюдать правила гигиены ещё важнее, чем правила безопасности.
От Dervish
К Андю (17.10.2005 01:22:25)
Дата 17.10.2005 05:53:41

Хм так после "смерти падишаха"тот режим ухитрился продержаться еще года три! (-)

-
От Сергей Зыков
К Dervish (17.10.2005 05:53:41)
Дата 17.10.2005 12:19:02

пока были поставки топлива он и держался

ну а потом - прости друг Наджиб, это просто бизнес...

"Бывают такие люди: глаза есть, а посмотри - нету". (c) Дерсу Узала
От dsa
К Сергей Зыков (17.10.2005 12:19:02)
Дата 17.10.2005 12:28:48

Re: пока были...

>ну а потом - прости друг Наджиб, это просто бизнес...


Гм. А долго продержится США если ему прекратить поставки топлива?
От Исаев Алексей
К Draken (16.10.2005 23:22:58)
Дата 17.10.2005 00:51:43

А смысл в этом какой?

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Целесообразнее всего дать типичный вариант развития событий, не самый хороший и не самый плохой. Гибель батальона в ущелье это типичный случай или отклонение от нормы. Позволю себе предположить, что отклонение.

>Главное наооборот показать моральный и физический развал Советской армии в Афганистане, сделать так, чтобы зрители стали спрашивать "почему?" и "зачем?". А то бОльшая часть населения так и не поймет, почему СССР проиграл ту войну.

Для того, чтобы услышать "[Пассивный гомосексуалист]! [Пассивный гомосексуалист]!" и всласть покланятся есть более простые пути.

Самый правильныйтон у Дэвидсона в "Войне во Вьетнаме": объяснение принятых решений и указание на объективные причны успехов и неудач.

С уважением, Алексей Исаев
От Draken
К Исаев Алексей (17.10.2005 00:51:43)
Дата 17.10.2005 02:24:03

Re: смысл

Здравствуйте!

>Целесообразнее всего дать типичный вариант развития событий, не самый хороший и не самый плохой. Гибель батальона в ущелье это типичный случай или отклонение от нормы. Позволю себе предположить, что отклонение.

Гибель батальона безусловно исключение, этот случай - вообще самые большие потери одной части в одном бою в Афганистане. Можно найти и вариант когда где-нибудь в ущелье убили множество афганцев почти без потерь со своей стороны. Но какой-нибудь промежуточный вариант скорее всего превратится в "постреляли-постреляли и ура", и смысл от этого будет нулевой.

>Для того, чтобы услышать "[Пассивный гомосексуалист]! [Пассивный гомосексуалист]!" и всласть покланятся есть более простые пути.

Этот фильм был бы не для того, чтобы услышать, а чтобы попытаться что-то принести зрителям кроме "что было, что было - все умерли."

>Самый правильный тон у Дэвидсона в "Войне во Вьетнаме": объяснение принятых решений и указание на объективные причны успехов и неудач.

Дэвидсон анализирует боевые действия, художественный фильм и даже короткий документальный фильм о войне так сделать невозможно.

>С уважением, Алексей Исаев
С уважением, Draken
От Alex Bullet
К Draken (16.10.2005 23:22:58)
Дата 16.10.2005 23:39:30

Re: Лучше по-другому

Полтаблетки - от головы, полтаблетки - от задницы. И смотри, не перепутай.
>Здравствуйте!


>Главное наооборот показать моральный и физический развал Советской армии в Афганистане, сделать так, чтобы зрители стали спрашивать "почему?" и "зачем?". А то бОльшая часть населения так и не поймет, почему СССР проиграл ту войну.

Чо? Ну вот только этого не надо. Про развал-то... А то этого ведь даже Федя не утверждает. Даже в "роте" ИМХО никаких признаков развала не усматривается. Максимум головотяпство. Если и есть признаки "развала", так это в упомянутом многими "Афганском изломе".

С уважением, Александр.
От VadimV1144
К Alex Bullet (16.10.2005 23:39:30)
Дата 17.10.2005 00:16:16

Re: Лучше по-другому

>Если и есть признаки "развала", так это в упомянутом многими "Афганском изломе".

В "Афганском изломе" "развала" показано не больше чем в "9 роте".
От Alex Bullet
К VadimV1144 (17.10.2005 00:16:16)
Дата 17.10.2005 14:18:17

Re: Лучше по-другому

Полтаблетки - от головы, полтаблетки - от задницы. И смотри, не перепутай.
>>Если и есть признаки "развала", так это в упомянутом многими "Афганском изломе".
>
>В "Афганском изломе" "развала" показано не больше чем в "9 роте".

Ну, может, я не так выразился. Но усталость от войны там чувствуется больше. Сцена, например, с солдатом, который майору предлагает поделиться косяком. А гибель главного героя в финале? А гешефты с видиками и прочим добром?

С уважением, Александр.
От Dervish
К Draken (16.10.2005 23:22:58)
Дата 16.10.2005 23:39:04

Зачем для массового зрителся самаковать поражения?!

День добрый, уважаемые.

>Художественный фильм про гибель батальона 682-го мсп в ущелье Хазара.

Зачем для массового зрителся самаковать поражения?! ВОйны без поражений - редкость.
Если же в фильме для массового зрителя описывать поражения то создает в массовом сохнании "архетип поражения". А "оно нам надо"?!

>
>Главное наооборот показать моральный и физический развал Советской армии в Афганистане, сделать так, чтобы зрители стали спрашивать "почему?" и "зачем?". А то бОльшая часть населения так и не поймет, почему СССР проиграл ту войну.

А оно было - "разложение" СА в ДРА?! Не на уровне отдельных эпизодов, а как типичное явленние?
И тезис о "СССР проиграл" очень даже не очевиден - режим Наджиба был вполне стабилен при наличии помощи СССР.
А необходимость этой помощи обуславливалась "помощью" его противникам состороны США-Пакистана-Саудовской Аравии.
Естественно, что в одиночку ДРА не могла противостоять душманам поддерживаемым США и Саудами.

С уважением - Dervish
От Draken
К Dervish (16.10.2005 23:39:04)
Дата 16.10.2005 23:58:41

Не смаковать, а вспоминать

Здравствуйте!

>Зачем для массового зрителся самаковать поражения?! ВОйны без поражений - редкость.

Тонкое замечание. Проигранные войны - тоже не редкость. Но Афган в России забыли, и забыли крепко, а надо помнить.

>Если же в фильме для массового зрителя описывать поражения то создает в массовом сохнании "архетип поражения". А "оно нам надо"?!

Надо описывать не поражения а войну. Так как Афган - проигранная война, то надо снять фильм о поражении, и главное о людях и реалиях войны.

>А оно было - "разложение" СА в ДРА?! Не на уровне отдельных эпизодов, а как типичное явленние?

Было, я видел в "соляре" непрерывно. За ВДВ не ручаюсь, но от ветеранов ВДВ слышал похожие вещи.

>И тезис о "СССР проиграл" очень даже не очевиден - режим Наджиба был вполне стабилен при наличии помощи СССР.

Ага, Наджиб не контроливал даже Кабул. Солдаты афганской армии бегали к 86-ому толпами, а режим шатался во все стороны.

>А необходимость этой помощи обуславливалась "помощью" его противникам состороны США-Пакистана-Саудовской Аравии.

Ага, и вообще это был освободительный поход. Помощь афганцам стала поступать из-за вмешательства СССР, а не наоборот.

>Естественно, что в одиночку ДРА не могла противостоять душманам поддерживаемым США и Саудами.

ДРА в одиночку собственному народу противостоять не могла.

>С уважением - Dervish
С уважением, Draken
От Dervish
К Draken (16.10.2005 23:58:41)
Дата 17.10.2005 05:51:07

Очень уж похожее читал в перестроечной "прессе". Лучше уж не стану отвечать (-)

-
От Pav.Riga
К Dervish (17.10.2005 05:51:07)
Дата 17.10.2005 13:04:40

Re: Очень уж...

>Ну "проиграла афган" не СА ,а верхушка осмыслено организовала провокацию
с ликвидацией Амина.(штурм дворца был не глупостью а осмысленной провокацией)И они же осмыслено сдали своих сторонников,как в афга-
нистане так и по окраинам как "системы социализма" так и СССР ...
С уважением к Вашему мнению.
От Дмитрий Бобриков
К Draken (16.10.2005 23:58:41)
Дата 17.10.2005 00:13:53

Re: Не смаковать,...

Категорически приветствую
>>Надо описывать не поражения а войну. Так как Афган - проигранная война, то надо снять фильм о поражении, и главное о людях и реалиях войны.


Т.е. Вы это видите только так? Ну и зачем навязывать Ваше видение кинозрителям? Ознакомьтесь в голосовалке, что местный народ думает о творении Бондарчука. Ваше видение уверен будет оценено точно так же.

>
>Ага, Наджиб не контроливал даже Кабул. Солдаты афганской армии бегали к 86-ому толпами, а режим шатался во все стороны.


Американские войска сегодня не контролируют даже Багдад и его пригороды, их местные полицаи бегают со службы толпами и тд и тп. Очевидно американская армия в физическом и моральном развале?

Не кажется ли Вам, что современному российскому зрителю лучше смотреть кино как в жопе окажется самая мощная армия на планете? Бо о том, что российская (русская, советская) армия в жопе постоянно "шедевров" и без того достаточно.

С уважением, Дмитрий
От Дмитрий Бобриков
К Draken (16.10.2005 23:22:58)
Дата 16.10.2005 23:35:33

По-другому уже сняли :)

Категорически приветствую
>Здравствуйте!

>Главное наооборот показать моральный и физический развал Советской армии в Афганистане, сделать так, чтобы зрители стали спрашивать "почему?" и "зачем?". А то бОльшая часть населения так и не поймет, почему СССР проиграл ту войну.


Называется кино - "9 рота". Вам мало? Сейчас творцы просекут, что тема пошла и наваяют "штрафбатов" на афганскую тему, где все вам и обьяснят и на все вопросы ответят...

С уважением, Дмитрий
От Draken
К Дмитрий Бобриков (16.10.2005 23:35:33)
Дата 16.10.2005 23:46:18

Нет, не сняли

Здравствуйте!

>Называется кино - "9 рота". Вам мало? Сейчас творцы просекут, что тема пошла и наваяют "штрафбатов" на афганскую тему, где все вам и обьяснят и на все вопросы ответят...

Надо снять филм о людях и войне, а не о технике, стрельбе и Бондарчуке.

>С уважением, Дмитрий
С уважением, Draken
От Дмитрий Бобриков
К Draken (16.10.2005 23:46:18)
Дата 17.10.2005 00:00:18

Вы меня не путайте :)

Категорически приветствую
>Здравствуйте!

Сначала Вам надо:

>Главное наооборот показать моральный и физический развал Советской армии в Афганистане, сделать так, чтобы зрители стали спрашивать "почему?" и "зачем?". А то бОльшая часть населения так и не поймет, почему СССР проиграл ту войну.

Потом:

>Надо снять филм о людях и войне, а не о технике, стрельбе и Бондарчуке.



Т.е. моральное и физическое разложение СА должно происходить не на фоне техники и стрельбы? А война она вообще где-то за пределами палатки идет, или где у Вас предположительно должны разлагаться советские солдаты?
Как Вам оное видится? Разверните мысль свою ширше...
>>С уважением, Дмитрий
>С уважением, Draken
С уважением, Дмитрий
От Draken
К Дмитрий Бобриков (17.10.2005 00:00:18)
Дата 17.10.2005 00:07:45

Re: не путаю

Здравствуйте!

>Т.е. моральное и физическое разложение СА должно происходить не на фоне техники и стрельбы? А война она вообще где-то за пределами палатки идет, или где у Вас предположительно должны разлагаться советские солдаты?
>Как Вам оное видится? Разверните мысль свою ширше...

Главное - человеческие судьбы в Афганской войне. Техника и стрельба должна быть фоном, без "все в дыму, война в Крыму." Фильм должен быть о войне, а не о том, как киностудия все лихо взорвала.

>С уважением, Дмитрий
С уважением, Draken
От Дмитрий Бобриков
К Draken (17.10.2005 00:07:45)
Дата 17.10.2005 00:20:53

Мдя-с...

Категорически приветствую
>Здравствуйте!

>>Т.е. моральное и физическое разложение СА должно происходить не на фоне техники и стрельбы? А война она вообще где-то за пределами палатки идет, или где у Вас предположительно должны разлагаться советские солдаты?
>>Как Вам оное видится? Разверните мысль свою ширше...
>
>Главное - человеческие судьбы в Афганской войне. Техника и стрельба должна быть фоном, без "все в дыму, война в Крыму." Фильм должен быть о войне, а не о том, как киностудия все лихо взорвала.


Ну теперь я спокоен :). Даже если какой-нибудь режиссер и снимет фильм про "афганистан" по мотивам Ваших пожеланий, то на этот нудный фильм "без взрывов" народ ан масс не пойдет и молодое поколение будет избавлено от очередной порции помоев на свою историю о физическом и моральном развале СА...

>>С уважением, Дмитрий
>С уважением, Draken
С уважением, Дмитрий
От Draken
К Дмитрий Бобриков (17.10.2005 00:20:53)
Дата 17.10.2005 02:37:35

Re: с...

Здравствуйте!

>Ну теперь я спокоен :). Даже если какой-нибудь режиссер и снимет фильм про "афганистан" по мотивам Ваших пожеланий, то на этот нудный фильм "без взрывов" народ ан масс не пойдет и молодое поколение будет избавлено от очередной порции помоев на свою историю о физическом и моральном развале СА...

А этот фильм не предназначен для "народа ан масс". Ничего не хотящий понимать народ спокойно пойдет на "9 роту" или "Америка побеждает". Фильм должен передавать атмосферу войны, а афганская война, как и все войны, была в том числе "нудной".
А описание реального боя реальных людей на войне это "помои". Чтож, про русскую память говорили многие, я повторять не буду.

>С уважением, Дмитрий
С уважением, Draken
От Дмитрий Бобриков
К Draken (17.10.2005 02:37:35)
Дата 17.10.2005 08:23:04

Re: с...

Категорически приветствую
>Здравствуйте!

>>Ну теперь я спокоен :). Даже если какой-нибудь режиссер и снимет фильм про "афганистан" по мотивам Ваших пожеланий, то на этот нудный фильм "без взрывов" народ ан масс не пойдет и молодое поколение будет избавлено от очередной порции помоев на свою историю о физическом и моральном развале СА...
>
>А этот фильм не предназначен для "народа ан масс". Ничего не хотящий понимать народ спокойно пойдет на "9 роту" или "Америка побеждает". Фильм должен передавать атмосферу войны, а афганская война, как и все войны, была в том числе "нудной".

Если такой фильм нужен Вам, Вы его и снимите :), тем более, что так как "взрывы" Вам не нужны, бюджет будет маленький. Баба Лера сотоварищи проспонсирует. Будете смотреть в узком кругу. А то, что круг будет узок Вы очевидно уже догадались по откликам на эир Ваше предложение.

>А описание реального боя реальных людей на войне это "помои". Чтож, про русскую память говорили многие, я повторять не буду.


Угу. Откуда столь неистребимое желание кланяться то? :)

>>С уважением, Дмитрий
>С уважением, Draken
С уважением, Дмитрий
От Presscenter
К К.Логинов (16.10.2005 20:22:16)
Дата 16.10.2005 21:58:47

Вообще-то есть тогда контрпредложение

Бюджет фильма (документальное, 44 мин) на телеканале "Россия" - 22 тысячи. На эту тему больше не дадут. Один из ВИФовцев пишет заявку, в которой подробно указывает ключевые моменты фильма, прорисовывает интригу и дрматургию, указывает эксклюзивные источники и особо подчеркивает, что герои фильма и уникальная (!так!) хроника найдена и фильм будет сделан в течение месяца "под ключ". Подчеркивается также, что это будет ответом на лживый и недостойный и тд фильм Бондарчука. И сделаем его пока интерес к его фильму не угас, что обеспечит высокий зрительский рейтинг.
После того, как заявка будет готова, она будет в тот же день на столе у того, кто пнинимает решения. И специальные люди сделают все, чтобы пртолкнуть нужное решение.
Потом ВИФ пишет сценарий, проф.сценаристы правят исходя из кинематографических задач, снимаем синхроны, ставим хронику, монтируем, озвучиваем - и все. И режиссера нужного - правильного - найдем. Идет? Уверяю, это более правильно, нежели пироги сапожника и наоборот. А главное - в отличие от кино Гоблина эфир будет.
От Шифровальщик
К Presscenter (16.10.2005 21:58:47)
Дата 17.10.2005 14:05:29

Re: Вообще-то есть...

Подчеркивается также, что это будет ответом на лживый и недостойный и тд фильм Бондарчука. И сделаем его пока интерес к его фильму не угас, что обеспечит высокий зрительский рейтинг.

Вы думаете, что руководство Первого захочет наступить на хвост успешному коммерческому проЭкту Феди? И даже самому Феде?

>После того, как заявка будет готова, она будет в тот же день на столе у того, кто пнинимает решения. И специальные люди сделают все, чтобы пртолкнуть нужное решение.
>Потом ВИФ пишет сценарий, проф.сценаристы правят исходя из кинематографических задач, снимаем синхроны, ставим хронику, монтируем, озвучиваем - и все. И режиссера нужного - правильного - найдем. Идет? Уверяю, это более правильно, нежели пироги сапожника и наоборот. А главное - в отличие от кино Гоблина эфир будет.

Лично я - ЗА, НО! у меня по работе на ТВ сложилось впечатление, что порой рейтинги мало интересуют ТВ начальство (как ни странно). Особенное если речь идет о тонктих политических моментах и о "своих" из богемного тусняка.
Я уж лет пять не работаю на ТВ, исключая нескольких эпизодов работы с Кириченко в эти годы. Но в любом случае готов внести свой посильный вклад. Можете вписать меня в доброволльцы.

И еще. Не кажется ли Вам, что для такого фильма нужен ведущий, а не только закадровый текст. Хороший ведущий может оживить фильму, внести "эффект личности", кроме того я не уверен, что найдется достаточно кадров хроники, чтобы закрыть ею весь текст, а на одних синхронах ведь тоже нельзя?
От Чобиток Василий
К Presscenter (16.10.2005 21:58:47)
Дата 17.10.2005 00:14:18

А по мотивам воспоминаний сыгранные вставки допускаются?

Привет!

Товарищ моего отца был нач.опер.отдела дивизии в начале 80-х в Афгане. Есть по его воспоминаниям очень сильный момент, который если обыграть, то ярче про дух наших солдат трудно будет сказать.

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Presscenter
К Чобиток Василий (17.10.2005 00:14:18)
Дата 17.10.2005 01:22:49

Допускается даже реконструкция событий. Но хроника ИМХО

лучше реконструкций. А воспоминания этих мужиков - дело святое.

>Привет!

>Товарищ моего отца был нач.опер.отдела дивизии в начале 80-х в Афгане. Есть по его воспоминаниям очень сильный момент, который если обыграть, то ярче про дух наших солдат трудно будет сказать.

>Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Пехота
К Presscenter (16.10.2005 21:58:47)
Дата 16.10.2005 22:46:51

А как Вы это себе представляете организационно? (отвечать могут все)

Салам алейкум, аксакалы!

>Бюджет фильма (документальное, 44 мин) на телеканале "Россия" - 22 тысячи. На эту тему больше не дадут.

Начало хорошее. :)

>Один из ВИФовцев пишет заявку, в которой подробно указывает ключевые моменты фильма, прорисовывает интригу и дрматургию, указывает эксклюзивные источники и особо подчеркивает, что герои фильма и уникальная (!так!) хроника найдена и фильм будет сделан в течение месяца "под ключ".

Кто это будет? Кандидатуры можете предложить?

>Подчеркивается также, что это будет ответом на лживый и недостойный и тд фильм Бондарчука. И сделаем его пока интерес к его фильму не угас, что обеспечит высокий зрительский рейтинг.

Это было бы очень круто. Как в маркетинговом плане, так и по воздействию на аудиторию.

>После того, как заявка будет готова, она будет в тот же день на столе у того, кто пнинимает решения. И специальные люди сделают все, чтобы пртолкнуть нужное решение.

Вы знаете таких людей?

>Потом ВИФ пишет сценарий,

Я правильно понял, что лидирует ВИФ тот человек, который писал заявку?

>проф.сценаристы правят исходя из кинематографических задач,

Где взять проф. сценаристов? Сколько они возьмут из указанного Вами бюджета за работу?

>снимаем синхроны,

Кто снимает? Сколько стоит?

>ставим хронику,

Кто оплачивает хронику? Ведь права на нее, очевидно, кому-то принадлежат.

>монтируем, озвучиваем - и все.

Сколько стоит? Кто организует?

> И режиссера нужного - правильного - найдем.

Правильно ли я Вас понял, что кандидатура режиссера в первом приближении уже есть?

>Идет? Уверяю, это более правильно, нежели пироги сапожника и наоборот. А главное - в отличие от кино Гоблина эфир будет.

Мысль крайне интересная, но, как мне кажется, сначала надо разобрать поставленные здесь вопросы. Причем, чем быстрее, тем лучше. Пока "9 рота" у всех на слуху.

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От Presscenter
К Пехота (16.10.2005 22:46:51)
Дата 17.10.2005 01:21:55

По пунктам

>
>Начало хорошее. :)

Начало всегда хорошее

>Кто это будет? Кандидатуры можете предложить?

Кандидатуру одного из ВИФовцев выбирайте сами. Я мог бы но не буду - надо срочно, а я не в афганской теме. Вопросы для заявки я обозначил. Отредактирую с учетом нюансов.

>
>Это было бы очень круто. Как в маркетинговом плане, так и по воздействию на аудиторию.

Для того и надо браться


>Вы знаете таких людей?

Да

>Я правильно понял, что лидирует ВИФ тот человек, который писал заявку?

Не факт. Пишется примерный текст на 44 мин. фильма. Профи отредактируют и поправят по драматургии

>Где взять проф. сценаристов? Сколько они возьмут из указанного Вами бюджета за работу?

Их работа входит в бюджет. Сколько возьмут - сколько выделят согласно существующим расценкам.
>
>Кто снимает? Сколько стоит?

Входит в бюджет означенный в хорошем начале. Снимет режиссер. Найдем сами. От Говорухина-младшего джо неизвестных, но честных и талантливых. Их много. Снимет оператор - Кулиджанов например.

>
>Кто оплачивает хронику? Ведь права на нее, очевидно, кому-то принадлежат.

Входит в бюджет

>
>Сколько стоит? Кто организует?

Входит в бюджет.

>Правильно ли я Вас понял, что кандидатура режиссера в первом приближении уже есть?

и не одна

>Мысль крайне интересная, но, как мне кажется, сначала надо разобрать поставленные здесь вопросы. Причем, чем быстрее, тем лучше. Пока "9 рота" у всех на слуху.


Согласен. Я предлагаю реальную вещь.

>Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От Alpaka
К Presscenter (17.10.2005 01:21:55)
Дата 17.10.2005 03:31:23

Чтоб Ваше ЗАМЕЧАТЕЛьНОЕ начинание не погибло,

свяжитесь с администрацией форума, пусть они прибьют обьявление, пусть народ подтягивается и подписывается. Наша госпожа-Модератрица : )(Катя),
Лис, и прочие уважаемые участники форума
смогли бы внести посильный влад, я думаю.
Алпака
От Белаш
К Presscenter (16.10.2005 21:58:47)
Дата 16.10.2005 22:38:32

См. "Честь имею" - почти так и получилось :) (-)
От Дмитрий Бобриков
К Presscenter (16.10.2005 21:58:47)
Дата 16.10.2005 22:04:34

Одно другому не помешает

Категорически приветствую
Уверяю, это более правильно, нежели пироги сапожника и наоборот. А главное - в отличие от кино Гоблина эфир будет.


Думается, что "эфир" у Гоблина выйдет ничуть не меньший :), даже если на телеэкран это не попадет (а я совершенно уверен, что под бренд "Гоблин" и эфир выделят :)), количество скачавших фильм Гоблина из инета будет как бы не больше чем количество народа, посмотревшего его по тв :).

С уважением, Дмитрий
От Presscenter
К Дмитрий Бобриков (16.10.2005 22:04:34)
Дата 16.10.2005 22:30:20

Re: Одно другому...


>Думается, что "эфир" у Гоблина выйдет ничуть не меньший :),

Вы считаете что за 10 дней октяьбря любой из телеканалов ссмотрелр 130 тысяч человек (гоблинский максимум)????????

> даже если на телеэкран это не попадет (а я совершенно уверен, что под бренд "Гоблин" и эфир выделят :)),

Не выделят. Брэнд Гоблин существует только в инете.И то авторитет, как видно по ВИФу - не авторитет для всех даже в инете.

>количество скачавших фильм Гоблина из инета будет как бы не больше чем количество народа, посмотревшего его по тв :).

Интернет не идет в России ни в какое сравнение с ТВ и кино по количеству "скачиваний-смотрений". Сравните статистику люди с Игнетом- кол-во людей на 9 роте за неделю. И почуствуйте разницу.

>С уважением, Дмитрий
От Дмитрий Бобриков
К Presscenter (16.10.2005 22:30:20)
Дата 16.10.2005 22:47:34

Re: Одно другому...

Категорически приветствую

>>Думается, что "эфир" у Гоблина выйдет ничуть не меньший :),
>
>Вы считаете что за 10 дней октяьбря любой из телеканалов ссмотрелр 130 тысяч человек (гоблинский максимум)????????



?????? Это с чего такие цифры? Всмысле чего считали то? :) Максимум чего? Почему 130 тысяч, а не 13? не 3? или не 1300? ??????

>> даже если на телеэкран это не попадет (а я совершенно уверен, что под бренд "Гоблин" и эфир выделят :)),
>
>Не выделят. Брэнд Гоблин существует только в инете.И то авторитет, как видно по ВИФу - не авторитет для всех даже в инете.


Бренд Гоблин существует везде :) Под этот бренд не считают зазорным подделываться и такие бренды как Лукьяненко. А кинокомпании выпускать фильмы (Антибумер, к примеру). А для участников форума он может быть и не авторитет, но его выводы о фильме судя по голосованию разделяет подавляющее большинство проголосовавших (правда я считаю, что проголосовавшие "не смотрел" имели в виду, что смотреть не будут.)

>>количество скачавших фильм Гоблина из инета будет как бы не больше чем количество народа, посмотревшего его по тв :).
>
>Интернет не идет в России ни в какое сравнение с ТВ и кино по количеству "скачиваний-смотрений". Сравните статистику люди с Игнетом- кол-во людей на 9 роте за неделю. И почуствуйте разницу.

И не надо ничего чувствовать, кто не скачает фильм Гоблина по инету (действительно с толстыми каналами на просторах СНГ еще плоховато), тот купит его у пиратов и в самый короткий срок он будет практически у всех, у кого есть компьютеры :), по крайней мере у большинства :).

>>С уважением, Дмитрий
С уважением, Дмитрий
От Colder
К Дмитрий Бобриков (16.10.2005 22:47:34)
Дата 17.10.2005 09:02:04

Мягко говоря ерунду говорите

>Бренд Гоблин существует везде :)

Чушь. В провинции а-натюрель вообще никто не знает, кто такой этот Гоблин. Учтите также, что общности людей, владеющих инетом, и интересующихся ВИ более-менее всерьез, хотя и пересекаются, но несильно :)(. Проще говоря, молодежь, болеющая инетом, интересуется главным образом игрухами, ну и не буду говорить чем еще. А люди мало-мальски среднего возрасти обращаются к инету редко и в большинстве своем утилитарно. При этом в общности людей, имеющих более-менее свободный доступ в инет, доля имеющих доступ к достаточно толстому каналу, позволяющему качать видео, исчезающе мала. Подавляющее большинство сидит на диал-апе, которым не то что видео - музыку-то не покачаешь. Выделенка в частных руках - я вообще таких людей не знаю. В общем, популярность некоего Гоблина ооооочень сильно преувеличена.

В то же время предложение ув.Прессцентра очень-очень интересно. Более того, в кои-то века человек не попусту перетирает, а предлагает вполне реальный вариант, судя по всему взятый не с кондачка. Я бы с удовольствием такой фильм посмотрел. Вообще, между прочим, судя по эфиру, появилась реальная тяга к документалистике. К сожалению, ОРТ ее заполняет всякой муйней насчет астрологов фюрера и прочими АненЭрбе. Чем дискредитируется изначально очень здравая идея.
От Дмитрий Бобриков
К Colder (17.10.2005 09:02:04)
Дата 17.10.2005 09:25:25

Мягко говоря не только говорю, но и читаю (слышу) :)

Категорически приветствую
>>Бренд Гоблин существует везде :)
>
>Чушь. В провинции а-натюрель вообще никто не знает, кто такой этот Гоблин.

Бросьте. Может быть и не знают, что Гоблин это Дмитрий Пучков, а как бренд очень даже знают. Я в России давно не был и то последний раз в Москве, но в Казахстане лэйбл "в гоблиновском переводе" очень даже знают. В магазинах и видеосалонах постоянно спрашивают. Или за границей популярность Гоблина сильно выше чем на родине? Сильно сомневаюсь.


>Учтите также, что общности людей, владеющих инетом, и интересующихся ВИ более-менее всерьез, хотя и пересекаются, но несильно :)(. Проще говоря, молодежь, болеющая инетом, интересуется главным образом игрухами, ну и не буду говорить чем еще.


Вот только не надо так про всю молодежь. Говорите только за тех кого знаете :).


>А люди мало-мальски среднего возрасти обращаются к инету редко и в большинстве своем утилитарно. При этом в общности людей, имеющих более-менее свободный доступ в инет, доля имеющих доступ к достаточно толстому каналу, позволяющему качать видео, исчезающе мала. Подавляющее большинство сидит на диал-апе, которым не то что видео - музыку-то не покачаешь. Выделенка в частных руках - я вообще таких людей не знаю.


Я знаю массу людей, которые не качают фильмы из инета, но у каждого есть несколько фильмов Гоблина. А властелин колец в его переводе имеет практически каждый :). Как это они к ним попали? Ветром очевидно надуло :).
Да и с выделенкой в виде АДСЛ я думаю не все так плохо, особенно в Москве и других крупных городах. М по большому счету, если гоблиновский фильм скачает и посмотрит только это аудитория, это тоже будет здорово. Ибо именно Москва наиболее подверженна эстетствующе-завывательским настроениям в интерпретации отечественной истории. А в провинциях люди и так ан масс знают кто и как в ВОВ победил и в афгане.


>В общем, популярность некоего Гоблина ооооочень сильно преувеличена.


Я как акын - что вижу, то и пою. А вижу востребованность бренда :). И еще я стараюсь не эстетствовать без крайней нужды

>В то же время предложение ув.Прессцентра очень-очень интересно. Более того, в кои-то века человек не попусту перетирает, а предлагает вполне реальный вариант, судя по всему взятый не с кондачка. Я бы с удовольствием такой фильм посмотрел.


Угу. Только предложение ув. Прессцентра появилось после опубликования решения Гоблина снимать такой фильм :) и как бы в пику ему (к чему бы это? :)) И чем по большому счету оно отличается от гоблиновского за исключением того, что снимать предлагается за государственные деньги на базе профессионального телевидения?

С уважением, Дмитрий
От Colder
К Дмитрий Бобриков (17.10.2005 09:25:25)
Дата 17.10.2005 09:46:00

Я в отличие от вас живу здесь

>Бросьте. Может быть и не знают, что Гоблин это Дмитрий Пучков, а как бренд очень даже знают.

Неправда.

>Я в России давно не был и то последний раз в Москве

Вот с этого и начинать надо.

>но в Казахстане лэйбл "в гоблиновском переводе" очень даже знают.

Насчет Казахстана не скажу.

>Вот только не надо так про всю молодежь. Говорите только за тех кого знаете :).

Скажем так, среди тех, кто ко мне обращался насчет помощи с инетом, никто ВИ не интересовался :)(.

>Я знаю массу людей, которые не качают фильмы из инета, но у каждого есть несколько фильмов Гоблина. А властелин колец в его переводе имеет практически каждый :). Как это они к ним попали? Ветром очевидно надуло :).

Ну а я таких не знаю. Причем ВК это отнюдь не показатель. Совершенно не факт, что чел, интересующийся ВК, заинтересуется 9-ой ротой, а еще менее вероятно, что заинтересуется документальным фильмом о 9-ой роте. Сам я, кстати, не толкиенист и совершенно не понимаю восторгов на тему ВК. Хотя давний любитель фантастики :).

>Да и с выделенкой в виде АДСЛ я думаю не все так плохо, особенно в Москве и других крупных городах.

Чистой воды фантастика. Даже в Краснодаре - краевом центре - мизерное количество. Потусуйтесь на форуме Кубань.Ру, посвященном инету. Все эти ADSL совершенно недоступны ан-масс.

>если гоблиновский фильм скачает и посмотрит только это аудитория, это тоже будет здорово.

Я вообще-то не любитель Гоблина, ну да ладно. Просто надежда на инет как средство просвещения пустое это. Немного офф, но на этом здорово погорели всевозможные спсники и яблочники - по данным инетовских опросов у них все здорово было, а выяснилось, что в инете тусуется исчезающе малая доля. Причем повторюсь, из этой доли доля владеющих толстым каналом вообще крошечная. Причем зачастую состояние этих людей, могущих себе позволить толстый канал, мммм имеет такое происхождение, что никаким Гоблином их не проймешь.

>А в провинциях люди и так ан масс знают кто и как в ВОВ победил и в афгане.

К сожалению, ошибаетесь.


>>В общем, популярность некоего Гоблина ооооочень сильно преувеличена.
>

>Я как акын - что вижу, то и пою. А вижу востребованность бренда :). И еще я стараюсь не эстетствовать без крайней нужды

>>В то же время предложение ув.Прессцентра очень-очень интересно. Более того, в кои-то века человек не попусту перетирает, а предлагает вполне реальный вариант, судя по всему взятый не с кондачка. Я бы с удовольствием такой фильм посмотрел.
>

>Угу. Только предложение ув. Прессцентра появилось после опубликования решения Гоблина снимать такой фильм :) и как бы в пику ему (к чему бы это? :)) И чем по большому счету оно отличается от гоблиновского за исключением того, что снимать предлагается за государственные деньги на базе профессионального телевидения?

>С уважением, Дмитрий
От amyatishkin
К Colder (17.10.2005 09:46:00)
Дата 17.10.2005 10:56:23

Re: Я в...

>>Бросьте. Может быть и не знают, что Гоблин это Дмитрий Пучков, а как бренд очень даже знают.
>
>Неправда.

Бобриков прав - про фильмы в переводе Гоблина не знают там, где нет кинотеатров и ДВД-плееров (про кассеты я не в курсах). А если люди смотрят фильмы хотя бы считанными десятками - про Гоблина в курсе.
А остальные, честно говоря, и 9-ю роту не пойдут смотреть. Разве что по ОРТ покажут. Так что их можно не учитывать как аудиторию.
От Alex Medvedev
К amyatishkin (17.10.2005 10:56:23)
Дата 17.10.2005 11:16:19

Это смотря что провинцией считать...

Если деревню Гадюкино, то там конечно про Гоблина и не слышали, но если в городке есть хоть один киоск с пиратскими фильмами, то про Гоблина уже знают как минимум продавцы, а это значит, что и покупатели есть. Да и трансляция Антибумера на СТС собрала нехилую аудиторию.
От Дмитрий Бобриков
К Colder (17.10.2005 09:46:00)
Дата 17.10.2005 10:08:22

Я в отличие от вас живу здесь (т.е. не там где Вы)

Категорически приветствую
>>Бросьте. Может быть и не знают, что Гоблин это Дмитрий Пучков, а как бренд очень даже знают.
>
>Неправда.


Не понимаю, чем моя неправда непрадивей вашей? Т.е. то, что я вижу в Алма-Ате неправда?

>>Я в России давно не был и то последний раз в Москве
>
>Вот с этого и начинать надо.

>>но в Казахстане лэйбл "в гоблиновском переводе" очень даже знают.
>
>Насчет Казахстана не скажу.


Уже сказали. см. выше "Непрада". Так и откуда такая категоричность?

>>Вот только не надо так про всю молодежь. Говорите только за тех кого знаете :).
>
>Скажем так, среди тех, кто ко мне обращался насчет помощи с инетом, никто ВИ не интересовался :)(.


Скажем так, среди тех, кто обращается ко мне насчет помощи с инетом за последнии 10 лет, ТОЛЬКО один интересовался порнухой, а работаю я последние 10 лет в основном сисадмином на аутсорсинге :). Сделаем вывод, что порнография в инете отсутствует как класс за неимением спроса? :) Ха-Ха три раза.

>>Я знаю массу людей, которые не качают фильмы из инета, но у каждого есть несколько фильмов Гоблина. А властелин колец в его переводе имеет практически каждый :). Как это они к ним попали? Ветром очевидно надуло :).
>
>Ну а я таких не знаю. Причем ВК это отнюдь не показатель. Совершенно не факт, что чел, интересующийся ВК, заинтересуется 9-ой ротой, а еще менее вероятно, что заинтересуется документальным фильмом о 9-ой роте. Сам я, кстати, не толкиенист и совершенно не понимаю восторгов на тему ВК. Хотя давний любитель фантастики :).


Опять же протоколируем то, что Вы таких не знаете, но и только. (кстати незнание таких людей не означает их отсутствия. Учитывая Ваше равнодушие к этому произведению во всех видах перевода, Вы очевидно просто не интересовались их наличием у знакомых)Опять же чем Ваша правда правдивее моей? Это раз. Люди держат в своей коллекции не просто власелина колец, а именно его в гоблиновском переводе, а это две большие разницы. Это два. И три - когда я приводил в пример массовость гоблиновских фильмов, я имел в виду, что его кинутся смотреть не как фильм о 9-ой роте, а как именно фильм Гоблина. То, что он будет о 9-ой роте простоможет подогреть интерес на волне прокатного успеха картины.

>>Да и с выделенкой в виде АДСЛ я думаю не все так плохо, особенно в Москве и других крупных городах.
>
>Чистой воды фантастика. Даже в Краснодаре - краевом центре - мизерное количество. Потусуйтесь на форуме Кубань.Ру, посвященном инету. Все эти ADSL совершенно недоступны ан-масс.

>>если гоблиновский фильм скачает и посмотрит только это аудитория, это тоже будет здорово.
>
>Я вообще-то не любитель Гоблина, ну да ладно. Просто надежда на инет как средство просвещения пустое это. Немного офф, но на этом здорово погорели всевозможные спсники и яблочники - по данным инетовских опросов у них все здорово было, а выяснилось, что в инете тусуется исчезающе малая доля. Причем повторюсь, из этой доли доля владеющих толстым каналом вообще крошечная. Причем зачастую состояние этих людей, могущих себе позволить толстый канал, мммм имеет такое происхождение, что никаким Гоблином их не проймешь.


Почему Вы упорно не хотите отвечать на вопрос, каким образом фильмы Гоблина попадают к людям, у которых вообще нет интернета, а бывает, что и компьютера? Пойдут и купят, или перепишут. Но будет практически у всех.

>>А в провинциях люди и так ан масс знают кто и как в ВОВ победил и в афгане.
>
>К сожалению, ошибаетесь.


>>>В общем, популярность некоего Гоблина ооооочень сильно преувеличена.
>>
>
>>Я как акын - что вижу, то и пою. А вижу востребованность бренда :). И еще я стараюсь не эстетствовать без крайней нужды
>
>>>В то же время предложение ув.Прессцентра очень-очень интересно. Более того, в кои-то века человек не попусту перетирает, а предлагает вполне реальный вариант, судя по всему взятый не с кондачка. Я бы с удовольствием такой фильм посмотрел.
>>
>
>>Угу. Только предложение ув. Прессцентра появилось после опубликования решения Гоблина снимать такой фильм :) и как бы в пику ему (к чему бы это? :)) И чем по большому счету оно отличается от гоблиновского за исключением того, что снимать предлагается за государственные деньги на базе профессионального телевидения?


А на это чтож не ответили?


>
>>С уважением, Дмитрий
С уважением, Дмитрий
От Colder
К Дмитрий Бобриков (17.10.2005 10:08:22)
Дата 17.10.2005 11:54:31

Согласен запротоколировать разногласие

>Не понимаю, чем моя неправда непрадивей вашей? Т.е. то, что я вижу в Алма-Ате неправда?

Алма-Ата - это хоть захудалая, но столица. Интересны были наблюдения не из столичного города.

>Сделаем вывод, что порнография в инете отсутствует как класс за неимением спроса? :) Ха-Ха три раза.

Сделаем другой вывод - интерес к порнухе очень преувеличен. Всего-то. Вот вам прямая аналогия - в свое время все эти клубничные издания, когда только появились, расхватывались на раз. Это когда Эммануэль считалась крутой порнухой :). А теперь вся эта макулатура никого не интересует (скорбных умом не берем в расчет).

>Люди держат в своей коллекции не просто власелина колец, а именно его в гоблиновском переводе, а это две большие разницы. Это два.

К примеру, моей младшей интересен ВК и она его купила. ДВД валяется у меня дома :). Вот только к переводу она равнодушна. Зятю тоже плевать на некоего Гоблина и его переводы.

>а как именно фильм Гоблина.

А я как раз охлаждаю восторги насчет именно этой тезы. Еще раз повторю, Гоблин - персонаж "широко известный в узких кругах". Это не хорошо и не плохо. Это просто надо учитывать. Если задаваться целью "донести правду ан-масс", то брать как средство инетное скачивание фильма Гоблина - заведомо зряшная затея.

>>>если гоблиновский фильм скачает и посмотрит только это аудитория, это тоже будет здорово.

Если перейти к цифрам, то во всем Краснодаре пользователи локалок с продвинутыми инетными услугами наберется не более пары-тройки сотен человек. БОльшая часть из них - фанаты сетевых игрух. Причем как только фанатизм ослабевает, пропадает интерес и к продвинутой сети. Ибо по работе она нафиг не нужна. А с возрастом интерес к игрухам пропадает :)

>Почему Вы упорно не хотите отвечать на вопрос, каким образом фильмы Гоблина попадают к людям, у которых вообще нет интернета, а бывает, что и компьютера? Пойдут и купят, или перепишут. Но будет практически у всех.

Да я вовсе не спорю насчет пиратских копий Гоблина и прочих ваших посылов. Я утверждаю, что массовость этого явления ничтожна :)

>>>Я как акын - что вижу, то и пою. А вижу востребованность бренда :).

А я вот не вижу.

>И еще я стараюсь не эстетствовать без крайней нужды
100% согласие. Только у меня вот подозрение, что это вы меня в эстетстве обвиняете :). А я вовсе не эстет - я приземленный реалист. И считаю, что реализация предложения Прессцентра даст в 1000% больше толку, чем инетные проекты Гоблина.

>>>Угу. Только предложение ув. Прессцентра появилось после опубликования решения Гоблина снимать такой фильм :) и как бы в пику ему (к чему бы это? :))

А мне пофиг, из-за чего оно возникло. Хоть бы и в пику пресловутому Гоблину. Важен результат.

>И чем по большому счету оно отличается от гоблиновского за исключением того, что снимать предлагается за государственные деньги на базе профессионального телевидения?

Две большие разницы: 1. канал распространения 2. Делать будут профи. У меня большое подозрение, что ничего хорошего из затеи Гоблина не выйдет, потому что это только со стороны кажется легко тачать сапоги пирожнику. Лица нетрадиционной ориентации в нашем кино конечно твари, но однако ж чему-то и как-то учились. Другой вопрос, в чью пользу они обращают эти знания. Скажем, любительские съемки домашней видеокамерой это одно, а навыки профессионального оператора это нечто другое. Но дилетантизм у нас исконная болезнь, так что этот вопрос опустим.

>А на это что ж не ответили?
Дык отвечаю.
От Дмитрий Бобриков
К Colder (17.10.2005 11:54:31)
Дата 17.10.2005 12:53:47

угу

Категорически приветствую

>Алма-Ата - это хоть захудалая, но столица. Интересны были наблюдения не из столичного города.


2.5 млн населения - это захудалая?

>К примеру, моей младшей интересен ВК и она его купила. ДВД валяется у меня дома :). Вот только к переводу она равнодушна. Зятю тоже плевать на некоего Гоблина и его переводы.


Протоколируем: Вам, Вашему зятю и дочери на Гоблина плевать. Глобализма мало, не находите. Я сходу могу привести человек двадцать знакомых, у кого есть ВК и именно в гоблиновской озвучке. Сам имею и так и эдак :).

>>а как именно фильм Гоблина.
>
>А я как раз охлаждаю восторги насчет именно этой тезы. Еще раз повторю, Гоблин - персонаж "широко известный в узких кругах".

Если бы Вы добавили ИМХО, вопрос был бы исчерпан :), а так да - протоколируем несогласие :)


>Это не хорошо и не плохо. Это просто надо учитывать. Если задаваться целью "донести правду ан-масс", то брать как средство инетное скачивание фильма Гоблина - заведомо зряшная затея.


В каждом своем посте я пишу, что основной канал распространения гоблиновских творений это вовсе и не инет, а вовсе даже магазины - пиратские и нет - по продаже видеокассет и двд, а также салоны по прокату. Но ни разу не был услышан (прочитан) :(

>>Почему Вы упорно не хотите отвечать на вопрос, каким образом фильмы Гоблина попадают к людям, у которых вообще нет интернета, а бывает, что и компьютера? Пойдут и купят, или перепишут. Но будет практически у всех.
>
>Да я вовсе не спорю насчет пиратских копий Гоблина и прочих ваших посылов. Я утверждаю, что массовость этого явления ничтожна :)


Странно Вы не спорите :) - согласны со мной, но утверждаете противоположное :) ... На чем основаны Ваши утверждения? Зайдите в магазин и спросите, есть ли у них фильмы в переводе Гоблина.

>>>>Я как акын - что вижу, то и пою. А вижу востребованность бренда :).
>
>А я вот не вижу.

>>И еще я стараюсь не эстетствовать без крайней нужды
>100% согласие. Только у меня вот подозрение, что это вы меня в эстетстве обвиняете :). А я вовсе не эстет - я приземленный реалист. И считаю, что реализация предложения Прессцентра даст в 1000% больше толку, чем инетные проекты Гоблина.

С чего Вы взяли, что проекты Гоблина будут инетные?

>>>>Угу. Только предложение ув. Прессцентра появилось после опубликования решения Гоблина снимать такой фильм :) и как бы в пику ему (к чему бы это? :))
>
>А мне пофиг, из-за чего оно возникло. Хоть бы и в пику пресловутому Гоблину. Важен результат.


Результата пока нет ни у того, ни у другого :)

>>И чем по большому счету оно отличается от гоблиновского за исключением того, что снимать предлагается за государственные деньги на базе профессионального телевидения?
>
>Две большие разницы: 1. канал распространения


угу, у Пресцентра - ТВ, а у Гоблина - инет+ТВ.

2. Делать будут профи. У меня большое подозрение, что ничего хорошего из затеи Гоблина не выйдет, потому что это только со стороны кажется легко тачать сапоги пирожнику.


И не говорите - задолбал уже "пирожник" Исаев своими "башмаками" - все никак не поймет, что надо оставить историю "профессионалам" :)


>Лица нетрадиционной ориентации в нашем кино конечно твари, но однако ж чему-то и как-то учились. Другой вопрос, в чью пользу они обращают эти знания. Скажем, любительские съемки домашней видеокамерой это одно, а навыки профессионального оператора это нечто другое. Но дилетантизм у нас исконная болезнь, так что этот вопрос опустим.


Есть примеров, где съемки любительской камерой имели вполне себе прокатный успех :)

И вообще я не понимаю, об чем мы спорим? Гоблин решил обелить облик командования и личного состава 9-ой роты. Казалось бы честь ему и слава, ибо как показывают результаты форумного голосования необходимость этого есть.
Затем Пресцентр, прочитав сообщение о решении Гоблина, выдвигает свое "контрпредложение" снять тоже документальный фильм, руководствуясь теми же предпосылками. Почему "контрпредложение" то? Если цели то теже?
Казалось бы все должны обрадоваться, что будет два таких фильма, что шансы того, что правда о той войне дойдет до зрителя удвоится. Но нет - часть форума прямо таки обрушилась на Гоблина за его вобщем то вполне святые цели!?. Загадка природы. Если бы Гобли урвал бюджет у Пресцентра, если бы на повестке стоял вопрос, что будут снимать или тот, или другой фильмы, то так я хотя бы понял смысл нападок. Vatson честно написал, что просто напросто ненавидит Гоблина и поэтому отрицает все с ним связанное. У остальных то в чем проблема?

>>А на это что ж не ответили?
>Дык отвечаю.
С уважением, Дмитрий
От Colder
К Дмитрий Бобриков (17.10.2005 12:53:47)
Дата 17.10.2005 14:38:13

Ох

>2.5 млн населения - это захудалая?
Для столицы - так себе. Однако ж все-таки столица, о чем я вам и упорно говорю.

>Протоколируем: Вам, Вашему зятю и дочери на Гоблина плевать. Глобализма мало, не находите.

Нет, не нахожу. Я-то к фильмецам давно охладел, смотрю телевизор (если смотрю) беспрерывно щелкая пультом :))) Исключение составляют некоторые спортивные программы и документалистика. Но вот знакомых, НЕ охладевших к этому развлечению, хватает. Ни один из них знать не знает такого - Гоблина. Единственное НО - людей от 20 и младше среди них мало :))).

>Я сходу могу привести человек двадцать знакомых, у кого есть ВК и именно в гоблиновской озвучке. Сам имею и так и эдак :).

Подозреваю, что выборка достаточно узкая :)

>>А я как раз охлаждаю восторги насчет именно этой тезы. Еще раз повторю, Гоблин - персонаж "широко известный в узких кругах".
>Если бы Вы добавили ИМХО, вопрос был бы исчерпан :), а так да - протоколируем несогласие :)

Давайте.


>Странно Вы не спорите :) - согласны со мной, но утверждаете противоположное :) ... На чем основаны Ваши утверждения? Зайдите в магазин и спросите, есть ли у них фильмы в переводе Гоблина.

Наличие фильма в магазине вовсе не означает его продаваемость - разные это вещи. Более того, рискнут предположить, что многие, купившие кассету с означенным Гоблиным, знать не знают, кто это такой.

>С чего Вы взяли, что проекты Гоблина будут инетные?
Я так понял по вашим словам :) Первоначально речь шла о скачивании через инет. Потом добавились разговоры про пиратские копии - что само по себе резко ограничивает идею по целому ряду причин.

>Результата пока нет ни у того, ни у другого :)
Это понятно. Жалко только, если все так и останется пустыми разговорами.

>>Две большие разницы: 1. канал распространения
>угу, у Пресцентра - ТВ, а у Гоблина - инет+ТВ.

Откуда у Гоблина ТВ??? Видеокассеты - это не ТВ. Это именно видео. И очень много людей, не против того, чтобы посмотреть фильм по ТВ, не станут тратиться на покупку видеокассеты.

>И не говорите - задолбал уже "пирожник" Исаев своими "башмаками" - все никак не поймет, что надо оставить историю "профессионалам" :)

Так я и знал, что возникнет этот довод :). Постараюсь объяснить свое ИМХО. Во-первых, Исаев к печатанию своих трудов шел не один год. Это у него не с балды идея возникла - а дай-ка я фильмец забабахаю! А то кругом один ацтой! Во-вторых, чисто литературная (да и научная) ценность его книг разная - скажем, первый труд (Антисуворов) даже по его словам был так, проба пера. Это, кстати, совершенно нормально - никто не рождается мастером. Есть такое понятие - "ранний" писатель :))). Насчет научной ценности даже на ВИФе были споры - т.е., есть пути совершеству, не все просто. В-третьих, в случае с кино возникает чисто киношная специфика, которой вообще- учиться надо. Такие скучные вещи как выбор плана, операторская работа, мизансцены - или вы считаете, что это так, ерунда? И любой дилли с улицы вот так с ходу снимет кино, от которого не отвернется зритель?

>Есть примеров, где съемки любительской камерой имели вполне себе прокатный успех :)

Ну приведите-ка пример. За исключением снимков типа горящих башен-близнецов :).

>И вообще я не понимаю, об чем мы спорим? Гоблин решил обелить облик командования и личного состава 9-ой роты. Казалось бы честь ему и слава, ибо как показывают результаты форумного голосования необходимость этого есть.

Я не против нисколько, я к Гоблину в общем-то равнодушен.

>Затем Пресцентр, прочитав сообщение о решении Гоблина, выдвигает свое "контрпредложение" снять тоже документальный фильм, руководствуясь теми же предпосылками. Почему "контрпредложение" то? Если цели то теже?

Лично я не считаю это "контрпредложением", да и в его посте такого не было. Мое ИМХО: в случае успешной реализации проект Прессцентра будет иметь намного больший отклик.

>Казалось бы все должны обрадоваться, что будет два таких фильма, что шансы того, что правда о той войне дойдет до зрителя удвоится. Но нет - часть форума прямо таки обрушилась на Гоблина за его вобщем то вполне святые цели!?.

Да боже сохрани мне обрушиваться на Гоблина. Мне просто сама идея инетного проекта не нравится - мизерный она будет иметь резонанс.

>Vatson честно написал, что просто напросто ненавидит Гоблина и поэтому отрицает все с ним связанное. У остальных то в чем проблема?

Ну у Ватсона надо полагать свои заморочки. А мне провинциалу Гоблина ненавидеть не за что. Просто все эти инетные проекты "страшно далеки от народа". ИМХО предложение Прессцентра гораздо более интересно по эвентуальному воздействию (во загнул!) и повторюсь: очень не хотелось бы, чтобы оно пропало втуне. А Гоблину - если у него действительно здоровая идея - желаю только успеха.

>С уважением, Дмитрий
Взаимно.
От NV
К Colder (17.10.2005 14:38:13)
Дата 17.10.2005 16:15:46

И какого государства столица ?

>>2.5 млн населения - это захудалая?
>Для столицы - так себе. Однако ж все-таки столица, о чем я вам и упорно говорю.

Алма-Ата - такая же столица как и например Санкт-Петербург :)

Виталий
От Дмитрий Бобриков
К NV (17.10.2005 16:15:46)
Дата 17.10.2005 16:19:53

Алма-Ата - южная столица, практически официальный термин :)

Категорически приветствую

>Алма-Ата - такая же столица как и например Санкт-Петербург :)


В отличии от Перербурга в Алма-Ате еще до черта правителственных обьектов и посольств.

>Виталий
С уважением, Дмитрий
От Дмитрий Бобриков
К Colder (17.10.2005 14:38:13)
Дата 17.10.2005 15:54:43

Закругляемся

Категорически приветствую
>>2.5 млн населения - это захудалая?
>Для столицы - так себе. Однако ж все-таки столица, о чем я вам и упорно говорю.


В таком случае в этом мире не так много и столиц по Вашему разумению :). У нас в стране население около 15 млн, не всех же в Алма-Ату переселять :)

>>Протоколируем: Вам, Вашему зятю и дочери на Гоблина плевать. Глобализма мало, не находите.
>
>Нет, не нахожу. Я-то к фильмецам давно охладел, смотрю телевизор (если смотрю) беспрерывно щелкая пультом :))) Исключение составляют некоторые спортивные программы и документалистика. Но вот знакомых, НЕ охладевших к этому развлечению, хватает. Ни один из них знать не знает такого - Гоблина. Единственное НО - людей от 20 и младше среди них мало :))).


Загадочная ситуация, на форуме Гоблина практически все знают, а вот в народе никого :)


>>Я сходу могу привести человек двадцать знакомых, у кого есть ВК и именно в гоблиновской озвучке. Сам имею и так и эдак :).
>
>Подозреваю, что выборка достаточно узкая :)


Ну при всех Ваших подозрениях количественно сильно побольше Вашей :). Но действительно по роду деятельности в кругу моих друзей и знакомых подавляюще преобладают программисты, системщики и прочий околокомпьютерный народ. Крестьян и космонавтов среди них нет. Но мне почему то тоже кажется, что и Ваш круг хоть и выходит за пределы семьи тоже отнудь не охватывает всех слоев населения.


>Наличие фильма в магазине вовсе не означает его продаваемость - разные это вещи.


Бросьте :). Не продавался бы - не наличествовал бы в магазине. Гоблин занимается своим делом уже лет пять - у продавцов было время разобраться с его продаваемостью. Лукьяненко сотоварищи в надежде увеличить продаваемость тиснул на обложке "Ночного базара" - "в гоблиновском переводе". Что согласитесь о чем то говорит? :). Потом оправдывался тем, что мол "в гоблиновском переводе" это уже стало именем нарицательным, как ксерокс, тоже о чем то говорит :)

> Более того, рискнут предположить, что многие, купившие кассету с означенным Гоблиным, знать не знают, кто это такой.


Да предположить то Вы можете все что угодно :)


>>С чего Вы взяли, что проекты Гоблина будут инетные?
>Я так понял по вашим словам :) Первоначально речь шла о скачивании через инет. Потом добавились разговоры про пиратские копии - что само по себе резко ограничивает идею по целому ряду причин.


Первоначально я написал http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1118213.htm "Думается, что "эфир" у Гоблина выйдет ничуть не меньший :), даже если на телеэкран это не попадет (а я совершенно уверен, что под бренд "Гоблин" и эфир выделят :)), количество скачавших фильм Гоблина из инета будет как бы не больше чем количество народа, посмотревшего его по тв :)." Так как я совершенно уверен, что и по ТВ его фильм покажут.


>Откуда у Гоблина ТВ??? Видеокассеты - это не ТВ. Это именно видео. И очень много людей, не против того, чтобы посмотреть фильм по ТВ, не станут тратиться на покупку видеокассеты.


см. выше :)

>>И не говорите - задолбал уже "пирожник" Исаев своими "башмаками" - все никак не поймет, что надо оставить историю "профессионалам" :)
>
>Так я и знал, что возникнет этот довод :). Постараюсь объяснить свое ИМХО. Во-первых, Исаев к печатанию своих трудов шел не один год.

А Гоблин этим делом - шоу-бизнесом связанным с кино и переводами занимается с сентября месяца? Также уже много лет. Вначале переводы. Затем "Смешные переводы", в результате которых получились совершенно иные произведения, чем у автора, Затем совместно с кинокомпанией-правообладательницей был сделан "Антибумер". С лета он начал снимать свое кино "Зомби в кровавом угаре" :). Сейчас решил сделать документальный фильм. Имхо все логично - человек развивается, растет так сказать над собой.


>Это у него не с балды идея возникла - а дай-ка я фильмец забабахаю! А то кругом один ацтой! Во-вторых, чисто литературная (да и научная) ценность его книг разная - скажем, первый труд (Антисуворов) даже по его словам был так, проба пера. Это, кстати, совершенно нормально - никто не рождается мастером. Есть такое понятие - "ранний" писатель :))). Насчет научной ценности даже на ВИФе были споры - т.е., есть пути совершеству, не все просто. В-третьих, в случае с кино возникает чисто киношная специфика, которой вообще- учиться надо. Такие скучные вещи как выбор плана, операторская работа, мизансцены - или вы считаете, что это так, ерунда? И любой дилли с улицы вот так с ходу снимет кино, от которого не отвернется зритель?


С чего то надо начинать. Пересмотрев несколько тысяч фильмов ув. Тарантино неплохо наблатыкался в деле создания кино, не находите?


>>Есть примеров, где съемки любительской камерой имели вполне себе прокатный успех :)
>
>Ну приведите-ка пример. За исключением снимков типа горящих башен-близнецов :).


Навскидку - "ведьма из Блэр".


>>Затем Пресцентр, прочитав сообщение о решении Гоблина, выдвигает свое "контрпредложение" снять тоже документальный фильм, руководствуясь теми же предпосылками. Почему "контрпредложение" то? Если цели то теже?
>
>Лично я не считаю это "контрпредложением", да и в его посте такого не было.


Это было в теме его поста :).


>Мое ИМХО: в случае успешной реализации проект Прессцентра будет иметь намного больший отклик.

Да ради бога.


>Да боже сохрани мне обрушиваться на Гоблина. Мне просто сама идея инетного проекта не нравится - мизерный она будет иметь резонанс.


Да какой бы она резонанс не имела - любой будет здорово. Если еще несколько тысяч человек узнает о НАСТОЯЩЕМ бое 9-ой роты, а не видении Бондарчука. Тем более, что человек будет снимать все на свои деньги, с Вас то никто ничего не требует :).

>>Vatson честно написал, что просто напросто ненавидит Гоблина и поэтому отрицает все с ним связанное. У остальных то в чем проблема?
>
>Ну у Ватсона надо полагать свои заморочки. А мне провинциалу Гоблина ненавидеть не за что. Просто все эти инетные проекты "страшно далеки от народа". ИМХО предложение Прессцентра гораздо более интересно по эвентуальному воздействию (во загнул!) и повторюсь: очень не хотелось бы, чтобы оно пропало втуне. А Гоблину - если у него действительно здоровая идея - желаю только успеха.


Ну вот и договорились. Косеканс.


>Взаимно.
С уважением, Дмитрий
От Colder
К Дмитрий Бобриков (17.10.2005 15:54:43)
Дата 17.10.2005 16:12:08

Re: Закругляемся

Ладушки. В общем, я отнюдь не против претворения в жизнь идеи Гоблина. "Пусть расцветают 10000 цветов" (с)
От Белаш
К Presscenter (16.10.2005 22:30:20)
Дата 16.10.2005 22:42:00

Re: Одно другому...

Приветствую Вас!
>> даже если на телеэкран это не попадет (а я совершенно уверен, что под бренд "Гоблин" и эфир выделят :)),
>
>Не выделят. Брэнд Гоблин существует только в инете.И то авторитет, как видно по ВИФу - не авторитет для всех даже в инете.
>>С уважением, Дмитрий
Не могу согласиться :) Последнее время его активно "светят" в прессе и ТВ. Практически во всех новостных программах были его интервью и отрывки переводов. Также показывали "Антибумера" :). Как пиарил Гоблин :) - побил все рекорды ТНТ-ных передач, а побить всякий Голод - трудно (хоть я Голод и не видел) :)
С уважением, Евгений Белаш
От К.Логинов
К Дмитрий Бобриков (16.10.2005 22:04:34)
Дата 16.10.2005 22:29:13

Re: Одно другому...

Да как средство контркультуры, то воздействие 9-роты Гоблина будет на порядок выше Бондарчука, и в первую очередь благодаря нету на молодые мозги. А это не может не радовать.
От Presscenter
К К.Логинов (16.10.2005 22:29:13)
Дата 16.10.2005 22:37:28

Да???????????????

Да мне за уикенд задолбали все мозги - от племянника 25 лет, до девачек 17 лет - все кстати далеко не лузеры в инете, скорее в нем живут. "9 рота - это круто!!!". На мои доводы и цитаты из ВИФа (плюс взятые с сайта Гоблина) - морщатся....Поздно, ребята, инетом учить. Кино надо делать, да. Но... Ладно. Останемся при своем мнении. Бог с ним. Полк, значит, не дадите:(((
От Colder
К Presscenter (16.10.2005 22:37:28)
Дата 17.10.2005 09:05:40

Вы абсолютно правы

Мальчики и девочки, живущие в инете, чихать хотели на Гоблина, они другое в инете ищут :). А вот насчет кино у вас очень интересное предложение, очень жаль, если оно не будет реализовано. Крайне жаль, если в очередной раз утонет в пустой говорильне.
От Alex Bullet
К Presscenter (16.10.2005 22:37:28)
Дата 16.10.2005 23:33:34

Re: Да???????????????

Полтаблетки - от головы, полтаблетки - от задницы. И смотри, не перепутай.
>Да мне за уикенд задолбали все мозги - от племянника 25 лет, до девачек 17 лет - все кстати далеко не лузеры в инете, скорее в нем живут. "9 рота - это круто!!!". На мои доводы и цитаты из ВИФа (плюс взятые с сайта Гоблина) - морщатся....Поздно, ребята, инетом учить. Кино надо делать, да. Но... Ладно. Останемся при своем мнении. Бог с ним. Полк, значит, не дадите:(((

Да берите вы этот полк, ради Бога. Жалко, что ли, для хорошего-то человека...

С уважением, Александр.
От Kalash
К Alex Bullet (16.10.2005 23:33:34)
Дата 17.10.2005 04:52:36

Re: Да???????????????

> Полк, значит, не дадите:(((

>Да берите вы этот полк, ради Бога. Жалко, что ли, для хорошего-то человека...

Не вели казнить , великий государь! (вполголоса) ты что же это, царская морда, полками расшвыриваешься? Так никаких полков не напасешся! :o)
От Siberiаn
К Kalash (17.10.2005 04:52:36)
Дата 17.10.2005 09:06:19

))))))))

Браво Калаш. Шутка удалась)))

А вот на Гоблина я надеюсь. Он сделает вещь... А Федя умоется - мажор гребаный

Siberian
От К.Логинов
К Presscenter (16.10.2005 22:37:28)
Дата 16.10.2005 22:42:10

У меня полностью противоположная картина. (-)
От Presscenter
К К.Логинов (16.10.2005 20:22:16)
Дата 16.10.2005 21:05:56

Интересно вот что:

А можно мне полк дать в Чечне покомандовать? Военного образования нет, в армии не служил, помогут серьезные специалисты - кадровые офицеры. А чего? Если Гоблин может сам фильм снимать, а Иванов - обороной командовать....
От Добрыня
К Presscenter (16.10.2005 21:05:56)
Дата 17.10.2005 16:58:38

Гоблин таки прилично в кино понимает

Приветствую!
Перевести несколько десятков фильмов, притом имея несомненный талант - это хорошая копилка навыков. Думаю, у него получится неплохо (если не забросит тему).
С уважением, Д..
От doctor64
К Добрыня (17.10.2005 16:58:38)
Дата 17.10.2005 17:01:11

Талантом вы называете натужный юмор и маты? (-)
От Блохин Александр (Alex-Goblin)
К doctor64 (17.10.2005 17:01:11)
Дата 17.10.2005 17:51:28

Вы попросту незнакомы с его творчеством.

"Прикольных" переводов у Гоблина --- 5. А вот грамотных и серьёзных --- намного больше. И поверьте --- его переводы действительно грамотны, скурпулёзны и хорошо проработаны литературно.
От Сергей Зыков
К Блохин Александр (Alex-Goblin) (17.10.2005 17:51:28)
Дата 17.10.2005 19:02:20

Re: Вы попросту...

>"Прикольных" переводов у Гоблина --- 5. А вот грамотных и серьёзных --- намного больше. И поверьте --- его переводы действительно грамотны, скурпулёзны и хорошо проработаны литературно.

Вы еще и член союза писателей? :)

"Бывают такие люди: глаза есть, а посмотри - нету". (c) Дерсу Узала
От Блохин Александр (Alex-Goblin)
К Сергей Зыков (17.10.2005 19:02:20)
Дата 17.10.2005 20:33:22

Нет. Я всего лишь люблю хороший литературный слог.

Он у Пучкова в отличии от его "собратьев" по переводческому цеху есть. Хотя Милютин тоже хорош... :)
От doctor64
К Блохин Александр (Alex-Goblin) (17.10.2005 17:51:28)
Дата 17.10.2005 17:55:26

Упаси бог. Предпочитаю оригиналы.


Карузо вы тоже в переводе Гоблина перепеве Рабиновича любите?
От Дмитрий Бобриков
К doctor64 (17.10.2005 17:55:26)
Дата 17.10.2005 18:15:41

странный пассаж

Категорически приветствую

>Карузо вы тоже в переводе Гоблина перепеве Рабиновича любите?

Ну и какие претензии к переводчику, если Вы предпочитаете оригинал? И что делать тем, кто с языком оригинала не знаком?
И если Рабинович выматерился, то и Карузо в этом месте тоже наверняка не об розах говорил...

С уважением, Дмитрий
От Ktulu
К doctor64 (17.10.2005 17:01:11)
Дата 17.10.2005 17:34:47

Этот натужный юмор и маты присутствовали и в оригинале

Это вот другие эстетствующие переводчики свой искромётный
юмор вставляют, да все слова из 4 букв как "чёрт" переводят.

--
Алексей
От Дмитрий Козырев
К Ktulu (17.10.2005 17:34:47)
Дата 17.10.2005 17:52:30

Re: Этот натужный...

>юмор вставляют, да все слова из 4 букв как "чёрт" переводят.

а дословный перевод и не будет соответсвовать нормам речи.
я конечно понимаю, что в русском языке есть много "слов-паразитов" разной степени цензурности :)
Но есть также слово "чертыхаться" как глагол, описывающий оное действие :)
От Ktulu
К Дмитрий Козырев (17.10.2005 17:52:30)
Дата 17.10.2005 18:13:10

Re: Этот натужный...

>>юмор вставляют, да все слова из 4 букв как "чёрт" переводят.
>
>а дословный перевод и не будет соответсвовать нормам речи.
>я конечно понимаю, что в русском языке есть много "слов-паразитов" разной степени цензурности :)

А Гоблин не занимается дословным переводом. Он переводит
правильно, и не считает себя умнее автора сценария/режиссёра
фильма, в отличие от многих других наших переводчиков,
которые порят откровенную отсебятину и всякую чушь в переводе,
особенно в моментах, не совсем им понятных. Гоблин же не
гнушается обращаться за помощью и к специалистам.

>Но есть также слово "чертыхаться" как глагол, описывающий оное действие :)

Есть. Но когда какой-нибудь нигга-гангста начинает говорить
языком газеты Правда - это выглядит несколько неестественно.

--
Алексей
От Белаш
К Ktulu (17.10.2005 18:13:10)
Дата 17.10.2005 20:29:32

И к тому же фальцетом :) (-)
От doctor64
К Ktulu (17.10.2005 17:34:47)
Дата 17.10.2005 17:47:55

Как, в оригинале тоже были Пендальф и Логоваз? (-)
От Дмитрий Бобриков
К doctor64 (17.10.2005 17:47:55)
Дата 17.10.2005 18:19:53

Re: Как, в...

Категорически приветствую

Вообще то жанр "смешного" перевода родился как пародия на широкораспространенные переводы, где переводчик не вполне понимает, что переводит и в результате смысл сказанного и поступков соответственно очень сильно меняется.

С уважением, Дмитрий
От doctor64
К Дмитрий Бобриков (17.10.2005 18:19:53)
Дата 17.10.2005 19:05:48

И кто слышал о некоем Гоблине до этих самых Пендальфов? (-)
От Расстрига
К doctor64 (17.10.2005 19:05:48)
Дата 17.10.2005 21:04:11

Я вот года за три до того от его переводов перся

от "правильных", не от "смешных" - эти вроде и правда позже появились.

-- Даже если Вас съели, всегда остается два выхода.
От К.Логинов
К doctor64 (17.10.2005 19:05:48)
Дата 17.10.2005 20:41:43

Еще как слышали. (-)
От Белаш
К doctor64 (17.10.2005 19:05:48)
Дата 17.10.2005 20:28:38

Вообще-то кому надо - слышали :)

Приветствую Вас!
Лично я только через год хождения на его сайт обратил внимание, что он и переводами какими-то занимается :)))
С уважением, Евгений Белаш
От Владислав
К Presscenter (16.10.2005 21:05:56)
Дата 17.10.2005 02:36:39

Да пожалуйста, командуйте (+)

>А можно мне полк дать в Чечне покомандовать? Военного образования нет, в армии не служил, помогут серьезные специалисты - кадровые офицеры. А чего? Если Гоблин может сам фильм снимать, а Иванов - обороной командовать....

Идите, кто же вам запрещает :-)

А если погонять взашей, или посмотрят, как на идиота -- так вы с Гоблином в равных условиях.
От Captain Africa
К Presscenter (16.10.2005 21:05:56)
Дата 16.10.2005 21:13:46

Re: Интересно вот...

>А можно мне полк дать в Чечне покомандовать? Военного образования нет, в армии не служил, помогут серьезные специалисты - кадровые офицеры. А чего? Если Гоблин может сам фильм снимать, а Иванов - обороной командовать....

А что, у нас уже съемка фильмов типа требует лицензирования? Получится -- молодец он, не получится -- неудачных начинаний в порядки больше чем удачных, но не без неудачных попыток не бывает и удачных.

По крайней мере он что-то пытается сделать кроме буковок на поверхности сосуда с вакуумом (или там панели с жидкими кристаллами).
От Presscenter
К Captain Africa (16.10.2005 21:13:46)
Дата 16.10.2005 21:24:47

Re: Интересно вот...


>А что, у нас уже съемка фильмов типа требует лицензирования? Получится -- молодец он, не получится -- неудачных начинаний в порядки больше чем удачных, но не без неудачных попыток не бывает и удачных.

А разве защита Родины от бандитов не есть священный долг каждого? Дайте полк, блин, Гайдару в 16 лет дали. Если получится - буду молодец, не получится - неудачных командиров у нас и так полно, т.е. хуже не будет.

>По крайней мере он что-то пытается сделать кроме буковок на поверхности сосуда с вакуумом (или там панели с жидкими кристаллами).

Да-да. Вообще-то в обсуждении фильма на ВИФе постулат о том, что клипмейкер вряд ли может сделать хорошее кино - не вызвал возражений. Кстати, а нафига Гоблин забыл в осуждении фильма прибавить, что Федя молодец - хоть он что-то пытается сделать в нашем кино и уже потому фильм хороший.
От YKB
К Presscenter (16.10.2005 21:24:47)
Дата 17.10.2005 10:00:17

Re: Интересно вот...

А вот, к примеру, Тарантино тоже не имеет никакого кинематографического образования. Всё образование он получил сам, работая продавцом в видео-прокате и мея возможность учиться просматривая фильме. И ничего, получился очень даже неплохой режиссер.

С уважением, YKB.
От Captain Africa
К Presscenter (16.10.2005 21:24:47)
Дата 16.10.2005 22:04:12

Re: Интересно вот...

>>А что, у нас уже съемка фильмов типа требует лицензирования? Получится -- молодец он, не получится -- неудачных начинаний в порядки больше чем удачных, но не без неудачных попыток не бывает и удачных.
>А разве защита Родины от бандитов не есть священный долг каждого? Дайте полк, блин, Гайдару в 16 лет дали. Если получится - буду молодец, не получится - неудачных командиров у нас и так полно, т.е. хуже не будет.

Не то сравниваете. Гайдару нахаляву дали. Тут человек действует на свои собственные ресурсы. Никто у вас не отнимает ВАШИХ денег на съемку этого фильма, да и ничьих других. Вот если бы он пошел отбирать эти ресурсы у других телепередач (ха! а может оно и к лучшему прибить любую из нынешних телепередач на нашем телевидении?) тогда еще можно было бы повозмущаться...

>>По крайней мере он что-то пытается сделать кроме буковок на поверхности сосуда с вакуумом (или там панели с жидкими кристаллами).
>Да-да. Вообще-то в обсуждении фильма на ВИФе постулат о том, что клипмейкер вряд ли может сделать хорошее кино - не вызвал возражений. Кстати, а нафига Гоблин забыл в осуждении фильма прибавить, что Федя молодец - хоть он что-то пытается сделать в нашем кино и уже потому фильм хороший.

А это тут причем? Думаю если Гоблин таки что-то сделает, это будет в порядок лучше бондарчука.
От Presscenter
К Captain Africa (16.10.2005 22:04:12)
Дата 16.10.2005 22:33:08

Re: Интересно вот...

>Не то сравниваете. Гайдару нахаляву дали. Тут человек действует на свои собственные ресурсы. Никто у вас не отнимает ВАШИХ денег на съемку этого фильма, да и ничьих других. Вот если бы он пошел отбирать эти ресурсы у других телепередач (ха! а может оно и к лучшему прибить любую из нынешних телепередач на нашем телевидении?) тогда еще можно было бы повозмущаться...

Вот если б Гоблину дали бюджет с телеканала взамен любой из существующих передач - я б оботими руками был бы ЗА.
Разговор об ином. О профессионализме. Достойный ответ Бондарчуку даст только профессионал высокого класса. Гоблин, увы, таким не является. И у Феди профанация, и у Гоблина она будет, увы. Жалко.

>>>По крайней мере он что-то пытается сделать кроме буковок на поверхности сосуда с вакуумом (или там панели с жидкими кристаллами).
>>Да-да. Вообще-то в обсуждении фильма на ВИФе постулат о том, что клипмейкер вряд ли может сделать хорошее кино - не вызвал возражений. Кстати, а нафига Гоблин забыл в осуждении фильма прибавить, что Федя молодец - хоть он что-то пытается сделать в нашем кино и уже потому фильм хороший.
>
>А это тут причем? Думаю если Гоблин таки что-то сделает, это будет в порядок лучше бондарчука.
От Дмитрий Бобриков
К Presscenter (16.10.2005 22:33:08)
Дата 16.10.2005 22:54:06

Re: Интересно вот...

Категорически приветствую
>Разговор об ином. О профессионализме. Достойный ответ Бондарчуку даст только профессионал высокого класса. Гоблин, увы, таким не является. И у Феди профанация, и у Гоблина она будет, увы. Жалко.


А что есть профессионал высокого класса? Или Вы начисто отрицаете многолетний опыт Пучкова в шоу-бизнесе? Или неправда, что Гоблин стало именем уже нарицательным как ксерокс? :)
И - Профанацию Бондарчука мы уже виидели, может быть подождем и посмотрим, что наснимает Гоблин, а потом будем делать столь категоричные заявления?

С уважением, Дмитрий
От Captain Africa
К Presscenter (16.10.2005 22:33:08)
Дата 16.10.2005 22:44:06

Re: Интересно вот...

>>Не то сравниваете. Гайдару нахаляву дали. Тут человек действует на свои собственные ресурсы. Никто у вас не отнимает ВАШИХ денег на съемку этого фильма, да и ничьих других. Вот если бы он пошел отбирать эти ресурсы у других телепередач (ха! а может оно и к лучшему прибить любую из нынешних телепередач на нашем телевидении?) тогда еще можно было бы повозмущаться...
>Вот если б Гоблину дали бюджет с телеканала взамен любой из существующих передач - я б оботими руками был бы ЗА.
>Разговор об ином. О профессионализме. Достойный ответ Бондарчуку даст только профессионал высокого класса. Гоблин, увы, таким не является. И у Феди профанация, и у Гоблина она будет, увы. Жалко.

Профессионалы получаются либо из любителей, либо если человека учили на профессионала -- только вот незадача, там где учат на профессионалов в этой области принято обсирать наше прошлое, и пока не обосрешь в их среде никуда не поднимешься. Так что пусть делает. Может и научится. Альтернатив-то не видно пока.
От Alex Bullet
К Captain Africa (16.10.2005 22:44:06)
Дата 16.10.2005 23:31:45

Re: Интересно вот...

Полтаблетки - от головы, полтаблетки - от задницы. И смотри, не перепутай.


>Профессионалы получаются либо из любителей, либо если человека учили на профессионала -- только вот незадача, там где учат на профессионалов в этой области принято обсирать наше прошлое, и пока не обосрешь в их среде никуда не поднимешься. Так что пусть делает. Может и научится. Альтернатив-то не видно пока.

Ну, почему же? Новая "Звезда", к примеру. ИМХО, вполне достойный фильм. Так что не все так уж безнадежно. Другое дело, что Федя даже не из поколения обсирателей (я сам из того же поколения, но к данным типам себя отнести не могу), он из некоей популяции, где это было и есть комильфо. Есть у меня такие знакомые. Все с совком воюют, даже сейчас...

С уважением, Александр.
От К.Логинов
К Presscenter (16.10.2005 22:33:08)
Дата 16.10.2005 22:34:40

А давайте подождем и посмотрим что получится. (-)
От Белаш
К К.Логинов (16.10.2005 22:34:40)
Дата 16.10.2005 22:43:20

А если кто может(и хочет) - и проконсультирует (кого надо) (-)
От Блохин Александр (Alex-Goblin)
К К.Логинов (16.10.2005 20:22:16)
Дата 16.10.2005 20:42:00

О! Это интересный подход. Да простит меня А. Исаев -- "Антирота" по-Гоблински.:)

Могу лишь поприветствовать такое начинание.
От Исаев Алексей
К Блохин Александр (Alex-Goblin) (16.10.2005 20:42:00)
Дата 16.10.2005 22:41:41

Тогда уж "Антибондарчук" (-)
От Vatson
К И. Кошкин (14.10.2005 16:02:11)
Дата 15.10.2005 00:05:00

Хилые пинки какие-то. И слишком велико количество ошибок на единицу текста.

Ассалям вашему дому!
>Сорокаоднолетний Бондарчук
Ему тридцать шесть

>В рекламе фильма делается акцент на том, что он основан на реальных событиях, хотя данное утверждение относительно. Похожий эпизод действительно имел место, однако случился он за два года до окончания афганской войны,
За год
>рота не была брошена на произвол судьбы, а сумела выстоять благодаря помощи вертолетчиков,
Артиллеристов и ракетчиков
и ее потери не были столь существенными: не более десятка бойцов из ста.
Шесть из тридцати шести
>Несмотря на двусмысленную позицию создателей фильма, которые, с одной стороны, претендовали сделать патриотичное кино, а с другой, показали лишенный смысла героизм, это замечательная лента для подростков. Хотя, по правде говоря, у них не настолько большой выбор: в прошлые выходные '9 рота' шла в 65 московских кинотеатрах.

Халтура короче, надо было лучше готовиться :о)) И где там пинки? Две фразы всего.

>И. Кошкин
 http://vif2ne.ru/holmovo/forum Будьте здоровы!
От Alex Bullet
К Vatson (15.10.2005 00:05:00)
Дата 15.10.2005 12:47:02

Re: Хилые пинки...

Полтаблетки - от головы, полтаблетки - от задницы. И смотри, не перепутай.

Что вы, собственно говоря, хотели? "А судьи кто?"(с). Нашлись, тоже мне, арбитры... Сами-то снимать не умеют, так хоть покритиковать.

С уважением, Александр.
От Блохин Александр (Alex-Goblin)
К Alex Bullet (15.10.2005 12:47:02)
Дата 15.10.2005 12:56:04

Так ведь о том и речь!

> Что вы, собственно говоря, хотели? "А судьи кто?"(с). Нашлись, тоже мне, арбитры... Сами-то снимать не умеют, так хоть покритиковать.

"КритикЁров" тут на форуме --- со взвод наберётся. Эдакий --- "взвод потенциальных консультантов". Но просиживать уютное кресло и сыто похрюкивать направо и налево завсегда приятнее... И здоровее. Глядишь --- совсем за "умного" среди таких же как сам, сойдёшь... Причём эта тема уже не раз поднималась и будет подниматься постоянно.
От TOM
К Блохин Александр (Alex-Goblin) (15.10.2005 12:56:04)
Дата 15.10.2005 13:21:00

Re: Так ведь...

>> Что вы, собственно говоря, хотели? "А судьи кто?"(с). Нашлись, тоже мне, арбитры... Сами-то снимать не умеют, так хоть покритиковать.
>
>"КритикЁров" тут на форуме --- со взвод наберётся. Эдакий --- "взвод потенциальных консультантов". Но просиживать уютное кресло и сыто похрюкивать направо и налево завсегда приятнее... И здоровее. Глядишь --- совсем за "умного" среди таких же как сам, сойдёшь... Причём эта тема уже не раз поднималась и будет подниматься постоянно.

Как сказал один умный человек, если не ошибаюсь, Бернард Шоу : "Для того чтобы оценить вкус яишницы, совершенно не обязательно уметь самому нести яица"
ТОМ
От Блохин Александр (Alex-Goblin)
К TOM (15.10.2005 13:21:00)
Дата 15.10.2005 15:33:30

...и поваром быть тоже не надо. Согласен.

>Как сказал один умный человек, если не ошибаюсь, Бернард Шоу : "Для того чтобы оценить вкус яишницы, совершенно не обязательно уметь самому нести яица"

Но кино --- это не яичница. Большинство критикёрства на форуме, так или иначе определяется простейшим понятием ---
нравится или не нравится. Причём большая же часть "крити-
ков" поддакивая повторяет то, что говорят лишь некоторые "авторитеты" форума. Эта основная масса подда-
кивающих будет землю рыть --- в поисках несоответствия пу-
говичек на гимнастёрках, моделью часиков на руках актёров и, что самое главное, обсуждать "идейность" фильма. То есть то, чем по-их мнению они обладают во-сто крат выше, чем создатели, скажем, той же "9 роты". Со стороны это не
то что бы смешно --- это гадко. Особено принимая во внимание простой факт --- фильм "9 рота" приносит материальный и духовный доход гос-ву Российскому невзирая на это "кухонное" блеянье...
От Геннадий
К Блохин Александр (Alex-Goblin) (15.10.2005 15:33:30)
Дата 16.10.2005 22:13:44

виноват не Бондарчук и не консультанты

а виноваты его родители, в де6тстве не научившие: врать, Федя нехорошо. Можно изменять реальные события в угоду художническим соображениям, можно говорить, что снимаешь фильм по реальным событиям, но нельзя делать и то и другое одновременно.

И похоже, что эта "неправда жизни" вполне сознательна, если не заказана

"С радостью видел титры у военкомата - 87 год, хотя в сценарии был 88-й и тот призыв уже не
попадал в Афган. Празднование 88-го года перед боем (об этом я уже вначале говорил, получается так, что операция "Магистраль" пропадает, появляется мифический вывод войск и т.п., да и вышедший из боя
израненный солдат через пару недель оказывается уже сержантом и едет на броне через речку с усами и медалями, что вовсе глупо). К сожалению, от смотревших уже официальную версию доходят слухи, что эти
ошибки вернули назад. И это меня жутко расстраивает, и озадачивает - зачем нужно возвращать исправленные ошибки сценария? Подвиг бойцов 9 роты не нуждается в том, чтобы его оттенять несуществующей подлостью "сук-командиров". Это главное разочарование. "
http://www.riam.ru/s_project.php?news=24

Думаю, ув.Ватсону можно верить, он не понаслышке.

А Вы тут с Волком дудите в одну дуду:

просто этот фильм, как и легенда о "28 панфиловцах" - созданы для пропаганды (в нормальном смысле этого термина) силы наших солдат.
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1117192.htm

>фильм "9 рота" приносит материальный и духовный доход гос-ву Российскому невзирая на это "кухонное" блеянье...

А если б я вас спросил, какой "духовный доход" приносит этот фильм?

Dixi http://w3.portal.kharkov.ua/x-43/
От Андю
К Геннадий (16.10.2005 22:13:44)
Дата 17.10.2005 01:29:06

Re: виноват не...

Приветствую !

>А если б я вас спросил, какой "духовный доход" приносит этот фильм?

Ну не знаю, что там имелось в виду "матерьяльного", мне неведомо, а под "духовностью" данный участник имел в виду, я думаю, некое очередное "покаяние".

ИМХО, и это слово, и то, что якобы оно означате ("остался один в живых, нас просто забыли" или там "разложение в Афганистане", как в другой ветке) есть именно та вожделенная "духовность", которую всё ждут, я бы даже сказал, взалкают, разного рода "борцы с кровавым режимом". И всё.

Андрей.

Соблюдать правила гигиены ещё важнее, чем правила безопасности.
От Геннадий
К Андю (17.10.2005 01:29:06)
Дата 17.10.2005 02:42:15

в том то и дело

>Приветствую !

>>А если б я вас спросил, какой "духовный доход" приносит этот фильм?
>
>Ну не знаю, что там имелось в виду "матерьяльного", мне неведомо, а под "духовностью" данный участник имел в виду, я думаю, некое очередное "покаяние".

>ИМХО, и это слово, и то, что якобы оно означате ("остался один в живых, нас просто забыли" или там "разложение в Афганистане", как в другой ветке) есть именно та вожделенная "духовность", которую всё ждут, я бы даже сказал, взалкают, разного рода "борцы с кровавым режимом". И всё.

ИМХО, тут не борцы с кровавым режимом, а люди, которые искренне или по лукавству ДЕЙСТВИТЕЛЬНО позиционируют подобный подход - солдаты герои, командиры ублюдки, чем выше, тем ублюдочнее - как необходимый для _патриотического_ воспитания.
вот что настораживает

>Соблюдать правила гигиены ещё важнее, чем правила безопасности.
Dixi http://w3.portal.kharkov.ua/x-43/
От Alex Medvedev
К Блохин Александр (Alex-Goblin) (15.10.2005 15:33:30)
Дата 15.10.2005 17:47:47

Проблема в том, что большая часть недостатков для устранения ничего не требует

кроме ответственного подхода к делу. Т.е. режисер отнесся наплевательски к своим зрителям и зрители отвечают ему тем же.
От Блохин Александр (Alex-Goblin)
К Alex Medvedev (15.10.2005 17:47:47)
Дата 15.10.2005 18:01:32

Хорошо. Предположим, что режиссёр "9 роты" безграмотен.

Кроме того --- он нифига не смыслит в истории афганской компании, он бездырь в вопросах армейской подготовки и т.д. и т.п.. Допустили? Причём я уверен --- практически так и есть!
Тогда возникает вопрос --- а консультанты на что? Причём, насколько я помню --- это были вполне серьёзные люди!

P.S. Вопрос о консультантах в российском кино поднимается здесь с завидной регулярностью. И никто не может дать вразумительный ответ...
От Alex Medvedev
К Блохин Александр (Alex-Goblin) (15.10.2005 18:01:32)
Дата 16.10.2005 14:46:19

Он не безграмотен -- "он так видит" (с)

Т.е. он просто не хочет слышать (т.е. ответственно подходить к делу) -- у него в голове есть набор своих представлений (весьма далеких от реальности как правило) вот он их и реализует.

Кроме того, консультанты при окончательном монтаже не участвуют. Можно отснять кучу замечательных отдельных кадров и смонтировать из них сплошную порнографию.
От Дмитрий Бобриков
К Блохин Александр (Alex-Goblin) (15.10.2005 18:01:32)
Дата 15.10.2005 19:27:01

А при чем тут вообще консультанты? Если режиссер видит только так? (-)
От Белаш
К Дмитрий Бобриков (15.10.2005 19:27:01)
Дата 15.10.2005 21:01:46

Именно :( (-)
От Alex Bullet
К Белаш (15.10.2005 21:01:46)
Дата 16.10.2005 01:10:35

Дело и в консультантах тоже,

Полтаблетки - от головы, полтаблетки - от задницы. И смотри, не перепутай.

как говорил Бондарчук в "фильме о фильме", консультантом у них был сержант из настоящей 9 роты. Я не о том хочу сказать. ИМХО, фильм не представляет собою единого целого - по качеству. Распадается на удачные, в общем, сцены и заведомо проигрышные, после которых, несмотря на все правдоподобие антуража, хочется, как тому Станиславскому,сказать: "Не верю". Достаточно удачен ферганский КМБ. Впечатляет сцена падения транспортника. А вот когда идет разгром колонны - опа! Духи же не сборище идиотов - нападать в зоне ответственности заставы, подставляясь под двойной огонь - колонна + застава. Тем более стоя в полный рост. Царапина. Ну, и финальная сцена - путаница с направлением атаки и плохо понятная неуязвимость духов ставят под сомнение весь пафос. Да, после финальных титров какое-то время сидишь обалдевший, но потом начинаешь себе вопросы задавать, и впечатление как-то рассасывается. А уж после нестыковки со сроками и обликом главного героя, а также ставших традиционными завываний "предали, бросили, продали..." весь эффект смазывается напрочь. Кстати, со "Взводом" у меня тоже возникли сомнения в финальной сцене - "гуков-чарли-косоглазых" косят пачками, а потери доблестных янки как-то маловаты. Будто те самые "гуки" их там не накосили 60 тыс. Hamburger Hill тут более впечатлил, особенно финальная сцена штурма высоты.
А вообще тут не нужно быть крутым специалистом, достаточно простой логики.

С уважением, Александр.
От NetReader
К Alex Bullet (16.10.2005 01:10:35)
Дата 17.10.2005 05:22:47

Re: Дело и...

>Достаточно удачен ферганский КМБ.

Эээ, банальности про повторенье - мать ученья, и тяжело в учении - легко в бою? Кусок просто целиком сперт из Голливуда, если не из китайских фильмов про деятелей кунфу :)

>Впечатляет сцена падения транспортника.

Полная лажа, на самом деле. Оторвавшийся хвост живенько напомнил Экипаж, в бочки тоже кто-то уже врезался.

>А вот когда идет разгром колонны - опа! Духи же не сборище идиотов - нападать в зоне ответственности заставы, подставляясь под двойной огонь - колонна + застава. Тем более стоя в полный рост.

...тем более на колонну с хреновой тучей танков и тяжелой техники внутри, тем более группой из двух-трех десятков терминаторов, и т.д., и т.п. Где вааще была разведка, и почему товарисчи на заставе радостно щелкали клювом на колонну вместо пристального обзирания окресностей (что и было их основной задачей), я так и не понял.


>Ну, и финальная сцена - путаница с направлением атаки и плохо понятная неуязвимость духов ставят под сомнение весь пафос.

Ну там весь финал - сплошной пафос. Начиная от крови на мольберте и кончая возникновением вертушек в нужный момент, с оставлением в живых одного некогда плохого, но морально выросшего над собой героя... Ну и "полковник наш рожден был хватом", опять же...

Вообще, ИМХО во всем фильме две сцены оригинальны и достойны упоминания - прибытие в Афган и обстрел кишлака градами. В сцене прибытия атмосфера нервозности, неизвестности, страха передана очень точно, хотя все это должно было ощущаться на полгода раньше, по прибытии в учебку. Через полгода учебки бойцу уже все пофиг, собаки, вертушки и падающие самолеты его не удивляют абсолютно. Ну и смотрящий в небеса старик в кишлаке, на который вот-вот упадут ракеты... неотвратимость разрушения... это хорошо схвачено...

>ставших традиционными завываний "предали, бросили, продали..."

Нет, завываний там нет. Есть простая правда, что на войне люди, хорошие и плохие, часто гибнут совершенно бессмысленно, только ради того, чтобы выиграть "свою войну". Даже если это не их война, а чужая.
От wolfschanze
К NetReader (17.10.2005 05:22:47)
Дата 17.10.2005 10:46:40

Re: Дело и...


>Эээ, банальности про повторенье - мать ученья, и тяжело в учении - легко в бою? Кусок просто целиком сперт из Голливуда, если не из китайских фильмов про деятелей кунфу :)
--Что поделаешь. Учебка вообще такая баналльная.
>...тем более на колонну с хреновой тучей танков и тяжелой техники внутри, тем более группой из двух-трех десятков терминаторов, и т.д., и т.п. Где вааще была разведка, и почему товарисчи на заставе радостно щелкали клювом на колонну вместо пристального обзирания окресностей (что и было их основной задачей), я так и не понял.
--Ну на колону с танками и другой техникой они любили нападать. А вот насчет разведки и щелканьем хлебалом заставы - это да.
>>ставших традиционными завываний "предали, бросили, продали..."
>
>Нет, завываний там нет. Есть простая правда, что на войне люди, хорошие и плохие, часто гибнут совершенно бессмысленно, только ради того, чтобы выиграть "свою войну". Даже если это не их война, а чужая.
--Как же нет? А слова про забытую роту это что?
Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие
От Лис
К Alex Bullet (16.10.2005 01:10:35)
Дата 16.10.2005 10:44:15

Re: Дело и...

Увы, консультанты имеют крайне ограниченное влияние на мозги как режиссера, так и кого либо из снимающей братии. Один из моих хороших товарищей был консультантом на съемках "Честь имею". Показать, как какая пуговичка пришита должна быть -- да, выслушать соглашаются. А в части того, куда, кто и как двигаться должен, как организовать бой -- как только что в пику режиссерскому "видению" скажет, тут же рот затыкают и подальше отправляют. Ибо "замысел портит" :о\
От Alex Bullet
К Лис (16.10.2005 10:44:15)
Дата 16.10.2005 23:23:46

Re: Дело и...

Полтаблетки - от головы, полтаблетки - от задницы. И смотри, не перепутай.
>Увы, консультанты имеют крайне ограниченное влияние на мозги как режиссера, так и кого либо из снимающей братии. Один из моих хороших товарищей был консультантом на съемках "Честь имею". Показать, как какая пуговичка пришита должна быть -- да, выслушать соглашаются. А в части того, куда, кто и как двигаться должен, как организовать бой -- как только что в пику режиссерскому "видению" скажет, тут же рот затыкают и подальше отправляют. Ибо "замысел портит" :о\

Ну, где же нам, убогим, постигнуть замыслы великих и ужасных...

С уважением, Александр.
От Белаш
К Лис (16.10.2005 10:44:15)
Дата 16.10.2005 10:59:54

Однако же "Честь имею" лично мне больше понравился, спасибо другу :) (-)
От Лис
К Белаш (16.10.2005 10:59:54)
Дата 16.10.2005 14:35:14

Дык...

... старались как могли ;о)

>спасибо другу :)

Передам.
От К.Логинов
К Блохин Александр (Alex-Goblin) (15.10.2005 18:01:32)
Дата 15.10.2005 19:12:03

И как могли консультанты помочь в последенй сцене к примеру ?

Ку
Сказать такого не было, поэтому снимать нельзя так ?
К.Логинов
От Белаш
К Блохин Александр (Alex-Goblin) (15.10.2005 15:33:30)
Дата 15.10.2005 16:21:27

Именно государству? (-)
От Блохин Александр (Alex-Goblin)
К Белаш (15.10.2005 16:21:27)
Дата 15.10.2005 17:52:51

А оно разве в сторонке стоит? (-)
От TOM
К Блохин Александр (Alex-Goblin) (15.10.2005 15:33:30)
Дата 15.10.2005 16:21:14

Re: ...и поваром...

>>Как сказал один умный человек, если не ошибаюсь, Бернард Шоу : "Для того чтобы оценить вкус яишницы, совершенно не обязательно уметь самому нести яица"
>
>Но кино --- это не яичница.

По нынешним временам- таже яишница, колбаса или пиво, народ хавает, есть прибыль-значит хорошо. Это при социализме - из всех искуств для нас важнейшее... и т.д.
Какой духовный доход это приносит Россиании не знаю.Про материальный пока рано говорить. В одном с Вами согласен, обсуждать фильмы это всё равно что обсуждать картины. Например Пикассовску какую нибуть кубисткую женьщину с гитарой: а почему у неё титьки квадратные, так не бывает...
Но художник так видит. Ну сняло это существо( Бондарчук) такой фильм, ну и что, он так видит. Не хочешь, не смотри. Я, например, нехочу.

Большинство критикёрства на форуме, так или иначе определяется простейшим понятием ---
>нравится или не нравится. Причём большая же часть "крити-
>ков" поддакивая повторяет то, что говорят лишь некоторые "авторитеты" форума. Эта основная масса подда-
>кивающих будет землю рыть --- в поисках несоответствия пу-
>говичек на гимнастёрках, моделью часиков на руках актёров и, что самое главное, обсуждать "идейность" фильма. То есть то, чем по-их мнению они обладают во-сто крат выше, чем создатели, скажем, той же "9 роты". Со стороны это не
>то что бы смешно --- это гадко. Особено принимая во внимание простой факт --- фильм "9 рота" приносит материальный и духовный доход гос-ву Российскому невзирая на это "кухонное" блеянье...
От OLAF
К Vatson (15.10.2005 00:05:00)
Дата 15.10.2005 06:36:26

Re: Хилые пинки...

А чего Вы хотели от испанцев, у которых уровень собственного современного кинематографа ниже грузинского 70-х годов ?...
От Kmax
К И. Кошкин (14.10.2005 16:02:11)
Дата 14.10.2005 16:28:45

Меня наверное сейчас самого отпинают... но я скажу:)

Здравствуйте!
Несмотря на весьма обоснованные критические отзывы ИМХО фильм НУЖНЫЙ. Не факт, что хороший, правильный и т.д. но нужный.
1. Впервые пожалуй лет за 15 сняли фильм про войну, именно с войной, за изображение которой (войны) не стыдно.
Чисто технически. Это рубеж.
2. Фильм показал: технически снять можем, опять же ИМХО - технически, именно как продукт кинопроцесса - на уровне Голливуда стопудово, деньги найти можем, фильм будет удачный. Осталось только нормально с точки идеологии и внятности сценария снять.
С уважением, Коннов Максим
От Белаш
К Kmax (14.10.2005 16:28:45)
Дата 14.10.2005 19:42:51

За изображение "войны" оператора расстрелять мало :))) (-)
От NetReader
К Белаш (14.10.2005 19:42:51)
Дата 17.10.2005 04:39:20

При чем тут оператор? Пианист играет, как умеет

На самом деле, снято все красиво, даже так - КРАСИВО. Ракурсы, цвет, прогоны - красивостей масса ... Самое оно для гражданских шпаков эпохи сериалов и рекламных роликов. Ну а то, что "погружения в атмосферу" не ощущается, и полфильма - набор банальных штампов и цитат, это ведь не оператора вина.
От Kmax
К Белаш (14.10.2005 19:42:51)
Дата 15.10.2005 11:29:02

Re: За изображение...

Здравствуйте!
Уважаемый Евгений, тут я с Вами не согласен. Может быть просто фильм на меня так подействовал или еще что, но мне кажется, что операторская работа вполне на уровне скажем "Падения Черного ястреба". Серьезно.
С уважением, Коннов Максим
От Белаш
К Kmax (15.10.2005 11:29:02)
Дата 15.10.2005 12:36:54

Так _сам_ и писал, что де Ридли одолжил ему фильтры (ЕМНИП) :)))

Приветствую Вас!
>Здравствуйте!
>Уважаемый Евгений, тут я с Вами не согласен. Может быть просто фильм на меня так подействовал или еще что, но мне кажется, что операторская работа вполне на уровне скажем "Падения Черного ястреба". Серьезно.
>С уважением, Коннов Максим
Мои претензии: небоевые - "приятные лица" очень крупным планом (весь фильм), похабно показанные горы.
А война - скорее да, претензии к режиссеру. Мегаколонна, от кооторой через полминуты остаются два сгоревших грузовика, остальное испаряется :)), толпы шахидов в количестве аж 15 человек :)... Я не требую оператора, как в "Герое" или "Взводе" (благо второй реалистичнее :) ) , но все-таки... :)
С уважением, Евгений Белаш
От Kmax
К Белаш (15.10.2005 12:36:54)
Дата 15.10.2005 15:03:30

Re: Так _сам_...

Здравствуйте!
>Приветствую Вас!
>>Здравствуйте!
>>Уважаемый Евгений, тут я с Вами не согласен. Может быть просто фильм на меня так подействовал или еще что, но мне кажется, что операторская работа вполне на уровне скажем "Падения Черного ястреба". Серьезно.
>>С уважением, Коннов Максим
>Мои претензии: небоевые - "приятные лица" очень крупным планом (весь фильм), похабно показанные горы.
>А война - скорее да, претензии к режиссеру. Мегаколонна, от кооторой через полминуты остаются два сгоревших грузовика, остальное испаряется :)), толпы шахидов в количестве аж 15 человек :)... Я не требую оператора, как в "Герое" или "Взводе" (благо второй реалистичнее :) ) , но все-таки... :)
Ну мои претензии тоже скорее к режиссеру. Я вот и думаю, может нам следующий раз Ридли Скотта позвать снимать?
>С уважением, Евгений Белаш
С уважением, Коннов Максим
От Alex Medvedev
К Kmax (14.10.2005 16:28:45)
Дата 14.10.2005 18:38:34

Re: Меня наверное...

>>1. Впервые пожалуй лет за 15 сняли фильм про войну, именно с войной, за изображение которой (войны) не стыдно.
>Чисто технически. Это рубеж.

Чисто технически не стыдно? Ну не знаю. "38 параллель" с примерно таким же бюджетом, кроет "9 роту" как бык овцу. За одну только сцену ночного штурма можно Оскара давать.
От Kmax
К Alex Medvedev (14.10.2005 18:38:34)
Дата 15.10.2005 11:27:26

Re: Меня наверное...

Здравствуйте!
>>>1. Впервые пожалуй лет за 15 сняли фильм про войну, именно с войной, за изображение которой (войны) не стыдно.
>>Чисто технически. Это рубеж.
>
>Чисто технически не стыдно? Ну не знаю. "38 параллель" с примерно таким же бюджетом, кроет "9 роту" как бык овцу. За одну только сцену ночного штурма можно Оскара давать.
Можно давать. Только остальные российские фильмы "про войну" последних лет 15, а может быть и больше вообще сравнивать нельзя. Может быть только "Свои", но и то не за батальные сцены, которых там мало, а за игру актеров.
С уважением, Коннов Максим
От Белаш
К Kmax (15.10.2005 11:27:26)
Дата 15.10.2005 12:39:07

"Честь имею" туда-сюда, ИМХО, хоть и сериал.

Приветствую Вас!
>Здравствуйте!
>>>>1. Впервые пожалуй лет за 15 сняли фильм про войну, именно с войной, за изображение которой (войны) не стыдно.
>>>Чисто технически. Это рубеж.
>>
>>Чисто технически не стыдно? Ну не знаю. "38 параллель" с примерно таким же бюджетом, кроет "9 роту" как бык овцу. За одну только сцену ночного штурма можно Оскара давать.
>Можно давать. Только остальные российские фильмы "про войну" последних лет 15, а может быть и больше вообще сравнивать нельзя. Может быть только "Свои", но и то не за батальные сцены, которых там мало, а за игру актеров.
>С уважением, Коннов Максим
Притом что сюжет весьма похожий. Но, по крайней мере, игра на месте и нет таких претензий, а в роте все старшее поколение ни к черту (за исключением Почеренкова, но и из него режиссер монстра делал)
С уважением, Евгений Белаш
От Kmax
К Белаш (15.10.2005 12:39:07)
Дата 15.10.2005 15:01:25

Re: "Честь имею"...

Здравствуйте!
>Приветствую Вас!
>Притом что сюжет весьма похожий. Но, по крайней мере, игра на месте и нет таких претензий, а в роте все старшее поколение ни к черту (за исключением Почеренкова, но и из него режиссер монстра делал)
"Честь имею" это про подвиг псковских десантников? Я к сожалению не смотрел, но мой друг, кстати в сове время служивший чуть ли не в той самой роте хвалил.
>С уважением, Евгений Белаш
С уважением, Коннов Максим
От Белаш
К Kmax (15.10.2005 15:01:25)
Дата 15.10.2005 16:20:51

Да, он - сериал, но без надрыва и "завываний" :) (-)
От buka
К Kmax (14.10.2005 16:28:45)
Дата 14.10.2005 16:40:57

Re: Меня наверное...

> Осталось только нормально с точки идеологии и внятности сценария снять.

Это не "осталось", это - главное (имхо, конечно)
От Kmax
К buka (14.10.2005 16:40:57)
Дата 14.10.2005 16:49:11

ИМХО - нет

Здравствуйте!
>> Осталось только нормально с точки идеологии и внятности сценария снять.
>
>Это не "осталось", это - главное (имхо, конечно)
Самое главное в кино - это само кино. Если кино, как продукт технического процесса, съемки, монтажа, декораций, игры актеров и т.д. - "кака", то оно "какой" и останется, несмотря на всю идеологическую выверенность или правдивость. Можно конечно все в одной комнате снимать, но для развития кинематографа этого недостаточно. Наснимали уже.
В общем, я думаю что нам надо снять 10-20 "9-х рот", что бы потом снять свой Апокалипсис.
С уважением, Коннов Максим
От oleg100
К buka (14.10.2005 16:40:57)
Дата 14.10.2005 16:49:10

"Чисто технически" - во-во, камероч ворочать научились, теперь

осталось голову задействовать - зачем..
ДА и Голливуд чем дальше тем больше такую технически совершенную полову гонит.. Однако - до антиамерикаснких фильмов на большом экране они пока не докатились.. а никак не выкатимся... "технически" блин..
От Блохин Александр (Alex-Goblin)
К И. Кошкин (14.10.2005 16:02:11)
Дата 14.10.2005 16:27:16

Вот так вот всю эту "пиналовку" почитаешь, и оказывается, что...

..."российское" кино --- это
а. туфта
б. низкопробное подражательство
в. безыдейщина
Т.е. с момента исчезновения СССР прошло чуть менее 15 лет, а ничего нового и путного создано небыло. Актёры --- бездыри, не умеющие правильно "калаш" держать, режиссёры --- гомосексуалисты бомондоидальные, операторы с художниками им под стать... В результате получается, что все эти мифы и рассуждения о "Великом Русском Кинематографе" годятся лишь для умственного маструбирования под румашку "финляндии"...
Короче --- немного надоело. Вы Кошкин, слогом литератур-
ным вроде бы наделены, исторически грамотным себя считаете, вроде бы и на патриЁта земли русской претендуете
--- вам и карты, так сказать в руки! Вперёд! А то докатились --- испанцы уже ехидничают...
От Андрей Сергеев
К Блохин Александр (Alex-Goblin) (14.10.2005 16:27:16)
Дата 14.10.2005 16:34:32

А что поделать, когда ан масс так оно и есть?

Приветствую, уважаемый Блохин Александр (Alex-Goblin)!

Немногие исключения (напр. "Звезда") не в счет. И, положа руку на сердце, даже они по старым меркам максимум на твердую "четверку".

С уважением, А.Сергеев
От Любитель
К Андрей Сергеев (14.10.2005 16:34:32)
Дата 14.10.2005 17:07:20

Re: А что...

>Немногие исключения (напр. "Звезда") не в счет. И, положа руку на сердце, даже они по старым меркам максимум на твердую "четверку".

А как же Алексей наш свет Балабанов? "Война" - действительно фильм "четвёрочный", "Жмурки" я несмотрел, но оба "Брата" и даже совершенно рвотный "Про уродов и людей" ПМСМ если и не шедевры, то близко к тому.
От Kmax
К Любитель (14.10.2005 17:07:20)
Дата 14.10.2005 17:17:44

Re: А что...

Здравствуйте!
>>Немногие исключения (напр. "Звезда") не в счет. И, положа руку на сердце, даже они по старым меркам максимум на твердую "четверку".
>
>А как же Алексей наш свет Балабанов? "Война" - действительно фильм "четвёрочный", "Жмурки" я несмотрел, но оба "Брата" и даже совершенно рвотный "Про уродов и людей" ПМСМ если и не шедевры, то близко к тому.
Балабанов - хорошо снимает... но не про войну. Характеры показать - на 5 баллов. Разборку снять или там бой небольшой - тоже может. Войну он еще не снимал.
А так, ИМХО из него наш Тарантино вырос.
С уважением, Коннов Максим
От Любитель
К Kmax (14.10.2005 17:17:44)
Дата 14.10.2005 17:37:25

Re: А что...

>А так, ИМХО из него наш Тарантино вырос.

Совершенно искренне, без тени ура-патриотического угара заявляю: я оцениваю Балабанова выше Тарантино. К слову замечу, что и пристнопамятный сериал "Бригада" (будучи мерзостью с морально-этической точки зр.) ПМСМ по своим художественным достоинствам превосходит "Однажды в Америке".
От dsa
К Любитель (14.10.2005 17:37:25)
Дата 17.10.2005 08:08:33

Re: А что...

> К слову замечу, что и пристнопамятный сериал "Бригада" (будучи мерзостью с морально-этической точки зр.) ПМСМ по своим художественным достоинствам превосходит "Однажды в Америке".

я извиняюсь за дичайший офтопик, но ей богу, никогад не могу сдержаться, когда на это кино наезжают - всё нормально там с моралью-этикой. Там _нет_ положительных бандитов. Там есть вполне положительные парни, которых _та_ жизнь заставила стать бандитами, и то, что _ничего_ хорошего в этом нет. "Все умерли".

Ровно также, как это случилось с выпусками нашего курганского физфака (физкультурный факультет) первой половины 90-х. Так _было_. И это нужно знать. И помнить. Чем было заплачено за "демократию" и "рынок". И кино честное от первого кадра до последнего.

Поэтому, кстати, "Бригада" и наголову круче "Однажды в Америке", потому, что там нет никакой героизации и романтизации. Да, парни, класные, быть на них похожими хочется, но жить их жизнью - нет.
От Дмитрий Бобриков
К Любитель (14.10.2005 17:37:25)
Дата 15.10.2005 07:53:07

То ж и обидно,

Категорически приветствую
>>А так, ИМХО из него наш Тарантино вырос.
>
>Совершенно искренне, без тени ура-патриотического угара заявляю: я оцениваю Балабанова выше Тарантино. К слову замечу, что и пристнопамятный сериал "Бригада" (будучи мерзостью с морально-этической точки зр.) ПМСМ по своим художественным достоинствам превосходит "Однажды в Америке".

Талантливые люди снимают хорошие фильмы о ... бандитах :(. А надо бы не о них...

С уважением, Дмитрий
От Kmax
К Любитель (14.10.2005 17:37:25)
Дата 14.10.2005 17:43:26

Re: А что...

Здравствуйте!
>>А так, ИМХО из него наш Тарантино вырос.
>
>Совершенно искренне, без тени ура-патриотического угара заявляю: я оцениваю Балабанова выше Тарантино.
Почти. Тарантино все же более искрометен чтоли. Ну и диалоги конечно. Скорее специфичен. Но как режиссер - пожалуй на уровне.
К слову замечу, что и пристнопамятный сериал "Бригада" (будучи мерзостью с морально-этической точки зр.) ПМСМ по своим художественным достоинствам превосходит "Однажды в Америке". э-э-э... ну Безруков все ж таки не Де Ниро. Хотя в целом фильм - да, ну почти на уровне.
С уважением, Коннов Максим
От Блохин Александр (Alex-Goblin)
К Андрей Сергеев (14.10.2005 16:34:32)
Дата 14.10.2005 16:54:51

Я не знаю что делать! :))

Могу лишь привести в пример израильский сериал "Тиронут"
("Курс молодого бойца"). Я понимаю --- в России о нём и слыхом не слыхивали. Не в этом дело. Как видно из названия --- это фильм о обычной "учебке" боевых войск. Если отбросить лёгкую (!) мишуру из попутных, составляющих сюжет каждой серии фрагментов --- фильм простой, незатейливый, в меру серьёзный и, что самое главное, на 100% правдивый. Особенно учитывая, что практически все участники (от актёров до режиссёра) прошли армию. Или же проходят ежегодный "милуим" (сборы).
То есть --- отрыв от реалей фильма минимален.
Результат --- лидет TV проката в Израиле в течении 2 лет, премии, награды и т.д. И это не "бамондоидальном" уровне --- а именно на народном.
Так может надо бы в российском кино немного по-проще подходить к теме армии? По-большему счёту: Тарковский, он
конечно был великий режиссёр. И Оливер Стоун так же не мелок... Но вот зачем же мешать одно на другое, а затем, в оправдание (а оно рано или поздно будет!) называть ВСЁ это невнятным словом "поиск..."?
От Sova
К Блохин Александр (Alex-Goblin) (14.10.2005 16:54:51)
Дата 14.10.2005 17:33:55

Re: Оставьте

Все израильские сериалы, и "Моссад" и "Тиронут" и еще куча всего, про то, какое это беспокойное дело - трахаться на рабочем месте. Нет там никакой правды, то есть она конечно есть, но к названию сериала никакого отношения не имеет. Я уже молчу о том, что сама идея сериала - порочна.
От Паршев
К Блохин Александр (Alex-Goblin) (14.10.2005 16:54:51)
Дата 14.10.2005 17:04:20

Может голубчиков наших околокиношных

в армию призвать?
От Александр Солдаткичев
К Паршев (14.10.2005 17:04:20)
Дата 15.10.2005 13:11:09

А зачем ?

Здравствуйте

9 роту и так слишком хорошо сняли. Согласен с Гоблином - для нашего кино прорыв. Рекорды проката бьёт, некоторые ветераны-афганцы, говорят, плачут на просмотре. Проблема в том, какие идеи под этим майонезом подаются.

С уважением, Александр Солдаткичев
От Лис
К Паршев (14.10.2005 17:04:20)
Дата 14.10.2005 23:29:12

В армию не обязательно,..

... а вот перед съемками недельки две-три погонять все это стадо по полной, да с нормальными командирами -- жизненно необходимо. например так, как это делалось в ходе съемок "The Band of Brothers" или "Black Hawk Down"...
От Константин Чиркин
К Лис (14.10.2005 23:29:12)
Дата 15.10.2005 12:06:20

Сразу вспомнилась фраза из детского фильма:сдохнем,не дойдём;-)) (-)
От Рядовой-К
К Лис (14.10.2005 23:29:12)
Дата 15.10.2005 10:30:20

Re: В армию...

>... а вот перед съемками недельки две-три погонять все это стадо по полной, да с нормальными командирами -- жизненно необходимо. например так, как это делалось в ходе съемок "The Band of Brothers" или "Black Hawk Down"...
Во сколько ты оцениваешь санитарные потери взвода после 9-ротной игры "в царя горы"? ;)) Да на камешках и с возможным переходом в мордобой...
Азм есъм. http://www.ryadovoy.ru
От Nicky
К Паршев (14.10.2005 17:04:20)
Дата 14.10.2005 20:06:34

дык Федя Б. вроде как отслужил (-)
От doctor64
К Nicky (14.10.2005 20:06:34)
Дата 14.10.2005 20:20:58

Угу, отслужил. В кавалерийском полку имени папы ;) (-)
От Сергей Зыков
К doctor64 (14.10.2005 20:20:58)
Дата 15.10.2005 19:52:45

намедни был фильм о фильме

"добро пожаловать или посторонним вход воспрещен"
дак несколько раз звучала фраза, что Элем Климов снял лучший фильм про пионерлагерь хотя сам никогда в пионерлагерях не бывал.
Утверждение конечно спорное (насчет лучшести) но фильм получился вечный

"Бывают такие люди: глаза есть, а посмотри - нету". (c) Дерсу Узала
От Блохин Александр (Alex-Goblin)
К Паршев (14.10.2005 17:04:20)
Дата 14.10.2005 17:06:14

Ну в армию --- не думаю...

Они ж там любую часть в бордель обратят...
От mpolikar
К Блохин Александр (Alex-Goblin) (14.10.2005 16:54:51)
Дата 14.10.2005 16:59:39

Их есть у меня (с) См.сериал "Солдаты" (-)
От И. Кошкин
К mpolikar (14.10.2005 16:59:39)
Дата 14.10.2005 18:19:04

О да, очень сильно похожий направду жизни сириал (-)
От Дмитрий Бобриков
К И. Кошкин (14.10.2005 18:19:04)
Дата 15.10.2005 07:57:10

Ну это с какой точки зрения :)

Категорически приветствую

Мой друг и бывший шеф, в прошлом десантник, командир батареи, отзывался о нем очень хорошо. Говорил, что, чтобы оценить правдоподобие кина, надо отслужить. Неправдоподобно, что на такую большую часть - такой небольшой медперсонал и еще по мелочам...
С уважением, Дмитрий
От Андю
К Дмитрий Бобриков (15.10.2005 07:57:10)
Дата 16.10.2005 11:39:34

С "Солдатами" проблема не в том, что что там сплошь неправда. (+)

Приветствую !

Там "проблема" в том, что за сериальную "правду" выдаются одни лишь армейские байки (крайне натужные) и нарочито придурковатые характеры (в лучшем случае -- простые, как сатиновые трусы) "хероев" мега-сериала. А это ведь совсем не так в жизни то.

Про язык (ругань, вплоть до матерни), мега-хумор, сюжеты серий (ну как же обойтись без трипера и пр. моче-половой "правды-матки" !) я уже и не говорю. Т.е., на выходе имеем совершенно чернушное "изделие", не вызывающее симпатии НИ К ОДНОМУ из персонажей, ни к армии в целом. Да, наверное, после ДМБ м.б. и приятно к просмотру, типа "гы, я тоже через это лайно прошёл, и вот тута сейчас сижу, гы... а у нас прапорщик Пердунько ещё и не такие слова в похожем месте говорил, гы..."

Для любителей попинать "пиндосню" рекомендую посмотреть при возможности либо старые американские сериалы про армию, либо современные. Уж сравнивать с "Максимом-перепелицей" я даже просто и не предлагаю. :-/

Андрей.

Соблюдать правила гигиены ещё важнее, чем правила безопасности.
От dsa
К Андю (16.10.2005 11:39:34)
Дата 17.10.2005 07:59:36

Re: С "Солдатами"...

>Приветствую !

>Там "проблема" в том, что за сериальную "правду" выдаются одни лишь армейские байки (крайне натужные) и нарочито придурковатые характеры (в лучшем случае -- простые, как сатиновые трусы) "хероев" мега-сериала. А это ведь совсем не так в жизни то.

Да ну бросьте. Что-то вы зря на это кино. На редкость хорошее. Буквально по левзивю бритвы люди прошлись. Не скатились в лубок и сделали весело и интересно.

В некоторых сериях, правда, таки, с патакой перехлёст, все буквально хорошие-положительные и грамотные, но уж лучше в эту стороно, чем очередная чернуха-порнуха.

>Про язык (ругань, вплоть до матерни)

какая там ругань? Шматковское "ё-маё" что ли?

> мега-хумор, сюжеты серий (ну как же обойтись без трипера и пр.

чё за фигня? Где там триппер? Вроде как бы всё совсем наоброт.

>Т.е., на выходе имеем совершенно чернушное "изделие", не вызывающее симпатии НИ К ОДНОМУ из персонажей, ни к армии в целом. Да, наверное,

чушь. Отрицательных персонажей там одномоментно никогда буольше двух ен бывает. Причём один из - эпизодический "проверящий". А так даже прежний замполит и то не был одной чёрной краской намалёван. Кстати актёры роскошные. Для сериала игра - восхитительная.

> либо старые американские сериалы про армию, либо современные. Уж сравнивать с "Максимом-перепелицей" я даже просто и не предлагаю. :-/

хм... может я чего-то не понимаю, но "Солдаты" как бы даже и не лучше были... Хорошее кино.

Кстати, а ещё есть "Убойная сила", та, которая в Чечне... "Блокпост" опять же...

Не. Не всё так безнадёжно плохо.
От amyatishkin
К И. Кошкин (14.10.2005 18:19:04)
Дата 14.10.2005 19:03:26

Основные претензии - к раскрытию темы медсестры

Готовы это обсуждать?
От Андю
К amyatishkin (14.10.2005 19:03:26)
Дата 16.10.2005 11:42:11

А что тут обсуждать ? Раз положен сейчас "секс" к просмотру, значит (+)

Приветствую !

должен быть. Точка.

Скажите спасибо, что революционная тема гомосечества "на фоне соплеменных гор", не раскрыта. Наверное, Бондарчук мл. не смотрел ещё последнего шедевра Стоуна.

Андрей.

Соблюдать правила гигиены ещё важнее, чем правила безопасности.
От Блохин Александр (Alex-Goblin)
К mpolikar (14.10.2005 16:59:39)
Дата 14.10.2005 17:00:47

Сколько там было серий? (-)
От amyatishkin
К Блохин Александр (Alex-Goblin) (14.10.2005 17:00:47)
Дата 14.10.2005 17:30:50

48 серий

плюс 1-2 бонусные вроде как есть. Сейчас повтор идет всего сериала.
От Виктор Крестинин
К Блохин Александр (Alex-Goblin) (14.10.2005 17:00:47)
Дата 14.10.2005 17:01:46

Дофига. Идет уже с год. (-)
От Блохин Александр (Alex-Goblin)
К Виктор Крестинин (14.10.2005 17:01:46)
Дата 14.10.2005 17:04:55

Не видал. Жаль. Значит идея есть.. Но кинА-то, нормального, всё равно нету!!! :) (-)
От Виктор Крестинин
К Блохин Александр (Alex-Goblin) (14.10.2005 17:04:55)
Дата 14.10.2005 17:07:07

По пунктам(+)

Здрасьте!
1) про идею не знаю, т.к. сериалы не смотрю.
2)Сериал - это не кино все-таки, в кино каждая секунда должна быть отточеной, сериал же прощает мелочи.
Виктор
От buka
К И. Кошкин (14.10.2005 16:02:11)
Дата 14.10.2005 16:14:41

Ба!..

"... когда 9-я рота тогда еще Советской армии ..."
Никак отдельная часть ))

> Особенно последняя строчка хороша)))
"... замечательная лента для подростков." - Вы это имели ввиду? )))
От Волк
К buka (14.10.2005 16:14:41)
Дата 14.10.2005 16:55:45

да ладно

>"... когда 9-я рота тогда еще Советской армии ..."
>Никак отдельная часть ))

а "28 панфиловцев", которыми командовал почему-то не лейтенант, а политрук - Вас не удивляют? И как они там оказались без артиллерии и воздушной поддержки? И что все погибли, но подробное изложение хода боя почему-то имеется?

просто этот фильм, как и легенда о "28 панфиловцах" - созданы для пропаганды (в нормальном смысле этого термина) силы наших солдат.

http://www.volk59.narod.ru
От Геннадий
К Волк (14.10.2005 16:55:45)
Дата 14.10.2005 21:38:47

Вы серьезно???



>просто этот фильм, как и легенда о "28 панфиловцах" - созданы для пропаганды (в нормальном смысле этого термина) силы наших солдат.

Повторюсь, но это очень страшный фильм. На нем вырастет очередное поколение, которое будет ненавидеть историю своей армии.

А фактически это фильм, который оболгал как в общем, так и в мелочах историю войны, историю реального подразделения, реальных людей.

Я воспринял это фильм, как плевок в адрес ВДВ и СА.

Собрать в фильме миллионы долларов бюджета, технику, сюжет, в котором присутствуют якобы атрибуты ВДВ и Афганистана, не значит снять фильм про Афганистан и ВДВ.

После просмотра, шёл домой держась за сердце, это был плевок в душу.

- мнения участников войны.



> http://www.volk59.narod.ru
Dixi http://w3.portal.kharkov.ua/x-43/
От Волк
К Геннадий (14.10.2005 21:38:47)
Дата 15.10.2005 14:44:56

серьезно

>>просто этот фильм, как и легенда о "28 панфиловцах" - созданы для пропаганды (в нормальном смысле этого термина) силы наших солдат.
>
>Повторюсь, но это очень страшный фильм. На нем вырастет очередное поколение, которое будет ненавидеть историю своей армии.

да лааадно... При чем тут история нашей армии? О том, что солдатская служба в СА может сопровождаться всякими уголовными гадостями - я знал еще школьником в 1970-е годы - сами понимаете, что вовсе не из фильмов.

>А фактически это фильм, который оболгал как в общем, так и в мелочах историю войны, историю реального подразделения, реальных людей.

>Я воспринял это фильм, как плевок в адрес ВДВ и СА.

Что ж, это Ваше право - считать так. А я вот считаю - что фильм пропагандирует боевую стойкость наших солдат.

http://www.volk59.narod.ru
От Геннадий
К Волк (15.10.2005 14:44:56)
Дата 16.10.2005 21:23:05

это не мои мнения

>>>просто этот фильм, как и легенда о "28 панфиловцах" - созданы для пропаганды (в нормальном смысле этого термина) силы наших солдат.
>>
>>Повторюсь, но это очень страшный фильм. На нем вырастет очередное поколение, которое будет ненавидеть историю своей армии.
>
>да лааадно... При чем тут история нашей армии? О том, что солдатская служба в СА может сопровождаться всякими уголовными гадостями - я знал еще школьником в 1970-е годы - сами понимаете, что вовсе не из фильмов.

>>А фактически это фильм, который оболгал как в общем, так и в мелочах историю войны, историю реального подразделения, реальных людей.
>
>>Я воспринял это фильм, как плевок в адрес ВДВ и СА.
>
>Что ж, это Ваше право - считать так. А я вот считаю - что фильм пропагандирует боевую стойкость наших солдат.

Это все из другой ветки - цитаты, подобранные Гоблиным, участников той войны, посмотревших фильм. Если им верить, то фильм - не "пропаганда силы наших _солдат_", а антипропаганда СА.

> http://www.volk59.narod.ru
Dixi http://w3.portal.kharkov.ua/x-43/
От Волк
К Геннадий (16.10.2005 21:23:05)
Дата 16.10.2005 21:35:56

Re: это не...

>Это все из другой ветки - цитаты, подобранные Гоблиным, участников той войны, посмотревших фильм. Если им верить, то фильм - не "пропаганда силы наших _солдат_", а антипропаганда СА.

а кто такой этот гоблин, чтоб я ему отвечал?

http://www.volk59.narod.ru
От Bevh Vladimir
К Волк (16.10.2005 21:35:56)
Дата 17.10.2005 09:02:48

Re: это не...

Hello, "Волк" !
You wrote on Sun, 16 Oct 2005 21:35:56 +0400:

>> Это все из другой ветки - цитаты, подобранные Гоблиным, участников
>> той войны, посмотревших фильм. Если им верить, то фильм - не
>> "пропаганда силы наших _солдат_", а антипропаганда СА.

В> а кто такой этот гоблин, чтоб я ему отвечал?


Такой себе человек, который в России примерно в сто тысяч раз известнее и
популярнее, чем Вы.

Бевх Владимир
Западная Украина
ad@voen.ssft.net
От Reader
К Bevh Vladimir (17.10.2005 09:02:48)
Дата 17.10.2005 19:28:03

А я вот тоже живу в Москве и не знаю кто такой этот Гоблин...(-)
От Волк
К Bevh Vladimir (17.10.2005 09:02:48)
Дата 17.10.2005 10:51:02

Re: это не...

> В> а кто такой этот гоблин, чтоб я ему отвечал?

>Такой себе человек, который в России примерно в сто тысяч раз известнее и
>популярнее, чем Вы.

В России еще более, чем гоблин известен Чикатило. Он тоже для Вас авторитет и пример для подражания?

http://www.volk59.narod.ru
От Дмитрий Бобриков
К Волк (17.10.2005 10:51:02)
Дата 17.10.2005 11:01:02

Старостин в своем репертуаре :)

Категорически приветствую
>> В> а кто такой этот гоблин, чтоб я ему отвечал?
>
>>Такой себе человек, который в России примерно в сто тысяч раз известнее и
>>популярнее, чем Вы.
>
>В России еще более, чем гоблин известен Чикатило. Он тоже для Вас авторитет и пример для подражания?


В огороде бузина, а в киеве дядька :). Разнообразте стиль ответов...

> http://www.volk59.narod.ru
С уважением, Дмитрий
От Alex Medvedev
К Дмитрий Бобриков (17.10.2005 11:01:02)
Дата 17.10.2005 11:10:06

Да это банальная зависть... (-)
От Геннадий
К Волк (16.10.2005 21:35:56)
Дата 16.10.2005 21:42:51

Re: это не...

>>Это все из другой ветки - цитаты, подобранные Гоблиным, участников той войны, посмотревших фильм. Если им верить, то фильм - не "пропаганда силы наших _солдат_", а антипропаганда СА.
>
>а кто такой этот гоблин, чтоб я ему отвечал?

Да Вы не понимаете? он собрал мнения участников, посмотревших фильм. Ему (или мне) отвечать Вам не на что, отвечать Вы можете на вот эти самые мнения.

> http://www.volk59.narod.ru
Dixi http://w3.portal.kharkov.ua/x-43/
От wolfschanze
К Геннадий (16.10.2005 21:42:51)
Дата 16.10.2005 22:24:20

Re: это не...


>Да Вы не понимаете? он собрал мнения участников, посмотревших фильм. Ему (или мне) отвечать Вам не на что, отвечать Вы можете на вот эти самые мнения.
--Гм, но вообщето Гоблин сделал выжимку из ветки с Десантуры, подтверждающую его слова. А там есть сообщения и несогласные с Гоблиным.
Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие
От Геннадий
К wolfschanze (16.10.2005 22:24:20)
Дата 17.10.2005 02:38:28

Re: это не...


>>Да Вы не понимаете? он собрал мнения участников, посмотревших фильм. Ему (или мне) отвечать Вам не на что, отвечать Вы можете на вот эти самые мнения.
>--Гм, но вообщето Гоблин сделал выжимку из ветки с Десантуры, подтверждающую его слова. А там есть сообщения и несогласные с Гоблиным.

Понятно, что есть разные мнения. Просто я лично полагаю, что раз есть мнения, подобные приведенным Гоблиным, то нельзя говорить, что "этот фильм, как и легенда о "28 панфиловцах" - созданы для пропаганды (в нормальном смысле этого термина) силы наших солдат".
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1117192.htm

Другие какие-то слова и названия нужно найти.


>Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие
Dixi http://w3.portal.kharkov.ua/x-43/
От Дмитрий Бобриков
К wolfschanze (16.10.2005 22:24:20)
Дата 16.10.2005 22:34:44

И еще раз Гм...

Категорически приветствую

Голосование на форуме показывает, что ан масс форумчане целиком и полностью поддерживают выводы Гоблина :).

С уважением, Дмитрий
От wolfschanze
К Дмитрий Бобриков (16.10.2005 22:34:44)
Дата 17.10.2005 00:19:33

Re: И еще

>Категорически приветствую

>Голосование на форуме показывает, что ан масс форумчане целиком и полностью поддерживают выводы Гоблина :).
--Голосование на десантуре показывает, что большинству фильм понравился. http://desantura.ru/forums/index.php?showtopic=5528
Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие
От Гриша
К Дмитрий Бобриков (16.10.2005 22:34:44)
Дата 16.10.2005 22:49:12

Голосование показывает что "ан масс" форумчане фильм не смотрели (-)
От Дмитрий Бобриков
К wolfschanze (16.10.2005 22:24:20)
Дата 16.10.2005 22:32:27

Re: это не...

Категорически приветствую

>--Гм, но вообщето Гоблин сделал выжимку из ветки с Десантуры, подтверждающую его слова. А там есть сообщения и несогласные с Гоблиным.

Гм, но вообще то Гоблин привел как отрицательный так и положительный отзывы...

>Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие
С уважением, Дмитрий
От Волк
К Геннадий (16.10.2005 21:42:51)
Дата 16.10.2005 21:48:26

мда...

>>а кто такой этот гоблин, чтоб я ему отвечал?
>
>Да Вы не понимаете? он собрал мнения участников, посмотревших фильм. Ему (или мне) отвечать Вам не на что, отвечать Вы можете на вот эти самые мнения.

еще раз - а кто такой этот гоблин, чтобы я сподобился ему отвечать? На написанные этим гоблином фальшивки?

http://www.volk59.narod.ru
От Геннадий
К Волк (16.10.2005 21:48:26)
Дата 16.10.2005 22:16:13

злоба непродуктивна (-)
От Дмитрий Бобриков
К Волк (16.10.2005 21:48:26)
Дата 16.10.2005 21:58:29

И не говорите :)

Категорически приветствую
>еще раз - а кто такой этот гоблин, чтобы я сподобился ему отвечать? На написанные этим гоблином фальшивки?


Оно, конечно - имя Дмитрия Пучкова не столь широко известно на Руси как имя господина Старостина, носителя сокровенных знаний и высшей духовности :). Так что правильно, наш тамбовский товарисчь, нечего метать...
А бедный Гоблин так и не узнал, кто не сподобился ему ответить :)

> http://www.volk59.narod.ru
С уважением, Дмитрий
От Волк
К Дмитрий Бобриков (16.10.2005 21:58:29)
Дата 16.10.2005 22:06:23

Re: И не...

>>еще раз - а кто такой этот гоблин, чтобы я сподобился ему отвечать? На написанные этим гоблином фальшивки?

>Оно, конечно - имя Дмитрия Пучкова не столь широко известно на Руси как имя господина Старостина, носителя сокровенных знаний и высшей духовности :).

вот именно.

http://www.volk59.narod.ru
От Нумер
К Волк (14.10.2005 16:55:45)
Дата 14.10.2005 20:08:20

Re: да ладно

Здравствуйте
>>"... когда 9-я рота тогда еще Советской армии ..."
>>Никак отдельная часть ))
>
>а "28 панфиловцев", которыми командовал почему-то не лейтенант, а политрук - Вас не удивляют? И как они там оказались без артиллерии и воздушной поддержки? И что все погибли, но подробное изложение хода боя почему-то имеется?

>просто этот фильм, как и легенда о "28 панфиловцах" - созданы для пропаганды (в нормальном смысле этого термина) силы наших солдат.

Это брехня, а не пропаганда, потому что вместо умелого ведения боя наскоро, но хорошо обученными героями 316 сд, которые сотворили невозможное по меркам 1941 года подаётся очередное заваливание трупами.
От Волк
К Нумер (14.10.2005 20:08:20)
Дата 14.10.2005 20:18:34

Re: да ладно

>Это брехня, а не пропаганда, потому что вместо умелого ведения боя наскоро, но хорошо обученными героями 316 сд, которые сотворили невозможное по меркам 1941 года

Чиииво??? Бегство полка той дивизии, когда немцы почти не понесли потерь, а панфиловская дивизия потеряла помимо убитых и раненых СОТНИ пропавших без вести - "умелое ведение боя"??? Ну-ну.

http://www.volk59.narod.ru
От Андю
К Волк (14.10.2005 20:18:34)
Дата 15.10.2005 01:20:52

"Бу-га-га" (с) крупный авторитет нашего Форума. (+)

Приветствую !

Извините, пож-та, многоуважаевый Владимир, но я так и не понял из предыдущего нашего общения с вами, кем по "морде лица" был СС-овский "лыжник", французом или вьетнамцем ?

И главное : зачем вы его привели в качестве некоего примера ? Заранее благодарен за любой вразумительный ответ.

Андрей.

Соблюдать правила гигиены ещё важнее, чем правила безопасности.
От Волк
К Андю (15.10.2005 01:20:52)
Дата 15.10.2005 14:33:21

Re: "Бу-га-га" (с)...

>Извините, пож-та, многоуважаевый Владимир, но я так и не понял из предыдущего нашего общения с вами, кем по "морде лица" был СС-овский "лыжник", французом или вьетнамцем ?

я же ясно написал - француз из Вьетнама.

>И главное : зачем вы его привели в качестве некоего примера ? Заранее благодарен за любой вразумительный ответ.

этот мальчик-француз, выросший во Вьетнаме, и добравшийся во время войны до Европы, чтобы вступить там в боевую часть - пример того, что среди воевавших против СССР были не только ненавидящие коммунистов (само собой, я не отрицаю, что такие были), но и просто искатели приключений.

http://www.volk59.narod.ru
От Андю
К Волк (15.10.2005 14:33:21)
Дата 17.10.2005 01:32:48

Re: "Бу-га-га" (с)...

Приветствую !

>этот мальчик-француз, выросший во Вьетнаме, и добравшийся во время войны до Европы, чтобы вступить там в боевую часть - пример того, что среди воевавших против СССР были не только ненавидящие коммунистов (само собой, я не отрицаю, что такие были), но и просто искатели приключений.

А на основании чего вы решили, что он "искатель приключений", а не "зоологический анти-коммунист" ? Мне действительно интересно. Остались дневники, опубликованы некие статьи ? Откуда вообще сведения ?

Андрей.

Соблюдать правила гигиены ещё важнее, чем правила безопасности.
От Нумер
К Волк (14.10.2005 20:18:34)
Дата 15.10.2005 00:48:06

Re: да ладно

>Чиииво??? Бегство полка той дивизии, когда немцы почти не понесли потерь, а панфиловская дивизия потеряла помимо убитых и раненых СОТНИ пропавших без вести - "умелое ведение боя"??? Ну-ну.

Да. При плотности дивизия на 40 км редко бывало лучше. Хуже - сколько угодно.
От vergen
К Волк (14.10.2005 16:55:45)
Дата 14.10.2005 17:09:55

Re: да ладно

...но подробное изложение хода боя почему-то имеется?
>просто этот фильм, как и легенда о "28 панфиловцах" - созданы для пропаганды (в нормальном смысле этого термина) силы наших солдат.

ну по легенде вроде из панфиловцев кто-то выжил, нет?
Проблемма то в том что 9 рота не создана для "пропаганды (в нормальном смысле этого термина) силы наших солдат" - а скорее наоборот. Понимая под солдатами не только рядовых а вообще военных.
От Волк
К vergen (14.10.2005 17:09:55)
Дата 14.10.2005 20:02:31

Re: да ладно

>ну по легенде вроде из панфиловцев кто-то выжил, нет?

по легенде - нет. Впоследствии оказалось, что из списка погибших 28 панфиловцев 5 попали в плен, из них 2 пошли служить немцам.

>Проблемма то в том что 9 рота не создана для "пропаганды (в нормальном смысле этого термина) силы наших солдат" - а скорее наоборот. Понимая под солдатами не только рядовых а вообще военных.

а что - в этом фильме показано, что наши солдаты фигово воевали?

http://www.volk59.narod.ru
От Александр Солдаткичев
К Волк (14.10.2005 20:02:31)
Дата 15.10.2005 13:00:02

Re: да ладно

Здравствуйте

< а что - в этом фильме показано, что наши солдаты фигово воевали?

Там вообще не показано, как наши солдаты воевали.
Там в основном как убивают их большими и маленькими партиями. Духи весь фильм появляются внезапно метров с 30, а наши солдаты клювом щёлкают. Ну и конечно остаётся им только гранатой подорваться или с пулемёта в полный рост отстреливаться. Зачем перед этим их усиленную подготовку показывали, непонятно - оно им всё равно не пригодилось. Послали бы уж прямо из военкомата в Афган - драматизму больше было бы.

С уважением, Александр Солдаткичев
От Блохин Александр (Alex-Goblin)
К Александр Солдаткичев (15.10.2005 13:00:02)
Дата 15.10.2005 13:09:46

Простите за нескромный вопрос... Вы в скольких боях участвовали? (-)
От Pavel
К vergen (14.10.2005 17:09:55)
Дата 14.10.2005 17:45:16

Re: да ладно

Доброго времени суток!
>ну по легенде вроде из панфиловцев кто-то выжил, нет?
По легенде как раз нет.А из представленных по этому случаю вроде трое.
С уважением! Павел.
От Константин Чиркин
К Pavel (14.10.2005 17:45:16)
Дата 14.10.2005 18:14:17

Выжили четыре человека. (-)
От Pavel
К Константин Чиркин (14.10.2005 18:14:17)
Дата 14.10.2005 18:25:10

Вобщем, да, однако, награжден Кужебергенов Аскар, но такого не значится(+)

Доброго времени суток!
Есть только Даниил.
С уважением! Павел.
От Блохин Александр (Alex-Goblin)
К Волк (14.10.2005 16:55:45)
Дата 14.10.2005 17:00:00

Вы ещё приведите впечатления...

...поляков о подмосковной прогулке с Сусаниным. Помню, в школе был такой полоумный рассказец с цитатами выкриков их негодования, по-поводу такого поступка гида.
От Волк
К Блохин Александр (Alex-Goblin) (14.10.2005 17:00:00)
Дата 14.10.2005 19:57:52

тут всё просто

>...поляков о подмосковной прогулке с Сусаниным. Помню, в школе был такой полоумный рассказец с цитатами выкриков их негодования, по-поводу такого поступка гида.

Писатель Кир Булычев объяснил, откуда известны эти злобные выкрики - рядом с отрядом поляков следовал партизанский разведчик, который и доложил потом все в штабе партизанского движения.

http://www.volk59.narod.ru
От Rwester
К Волк (14.10.2005 19:57:52)
Дата 17.10.2005 07:56:41

"Нэ так всё было"

Здравствуйте!
>>...поляков о подмосковной прогулке с Сусаниным. Помню, в школе был такой полоумный рассказец с цитатами выкриков их негодования, по-поводу такого поступка гида.
>Писатель Кир Булычев объяснил, откуда известны эти злобные выкрики - рядом с отрядом поляков следовал партизанский разведчик, который и доложил потом все в штабе партизанского движения.
У поляков в анекдотах Сусанин обычно успевает свалить перед расправой. Типичный анекдот:
"Полный сборник польского мата. Издание 10-е исправленное и дополненное. Автор И.Сусанин. Из предисловия:
-Первые и самые крупные части моего труда я записал сидя за елкой в заснеженном лесу...."

Рвестер, с уважением