От yak v
К All
Дата 13.10.2005 00:50:54
Рубрики WWII; Танки;

Вопрос по Char 2C

Интерестный вопрос задали на танкнете. Вроде-бы единственный живой на 1945 год Char 2C наши захватили в Берлине в каком-то музее, и вроде-бы он еще был жив в 1948ом году. Кто-нибудь знает его дальнейшую сидьбу?

Владимир
От БорисК
К yak v (13.10.2005 00:50:54)
Дата 14.10.2005 09:15:03

Re: Вопрос по...

>Интерестный вопрос задали на танкнете. Вроде-бы единственный живой на 1945 год Char 2C наши захватили в Берлине в каком-то музее, и вроде-бы он еще был жив в 1948ом году. Кто-нибудь знает его дальнейшую сидьбу?

Вот что про эти танки написано в брошюре "Captured french tanks under the german flag" by Werner Regenberg & Horst Scheibert:

"В 1940 г. 6 этих танков были готовы к применению в составе 51-го французского танкового батальона и посланы на фронт. Но танки, погруженные на специальные ж/д платформы были атакованы немецкими самолетами, и их пришлось взорвать, потому что ж/д пути были уничтожены воздушным налетом и танки невозможно было разгрузить с их специальных платформ.
По крайней мере один из танков был на ремонте на заводе Рено в 1942 г., но его дальнейшая судьба неизвестна. Поскольку эти машины были совершенно бесполезны для современной войны, их единственным назначением мог быть военный музей или испытательный полигон. В октябре 1940 г. командование армии выпустило приказ, что 2 образца каждого трофейного танка или машины военного назначения были доставлены для оценки."

В книге "The Wehrmacht Weapons Testing Ground at Kummersdorf" есть снимок результатов испытаний этого танка:



Судя по фото, его и там с платформы не снимали.

С уважением, БорисК.
От NetReader
К БорисК (14.10.2005 09:15:03)
Дата 14.10.2005 13:30:28

Re: Вопрос по...

>Судя по фото, его и там с платформы не снимали.

Это фотка не с полигона, а с места захвата. На французском танковом сайте есть масса фоток эшелонов с этими танками в разных комплектациях. Во французском эшелоне была сборная солянка из танков и вагонов, в немецком (или немецких) танки шли один за другим. Судя по всему, танк номер 97 тестировался обстрелом из колотушек и ПТР прямо на месте, и в Германию ушел уже с дырками. С платформу его было бы затруднительно снять из-за сильных разрушений.
От БорисК
К NetReader (14.10.2005 13:30:28)
Дата 14.10.2005 22:45:19

Re: Вопрос по...

>Это фотка не с полигона, а с места захвата. На французском танковом сайте есть масса фоток эшелонов с этими танками в разных комплектациях. Во французском эшелоне была сборная солянка из танков и вагонов, в немецком (или немецких) танки шли один за другим. Судя по всему, танк номер 97 тестировался обстрелом из колотушек и ПТР прямо на месте, и в Германию ушел уже с дырками. С платформу его было бы затруднительно снять из-за сильных разрушений.

Прямо на месте захвата железная дорога была двухпутной. Это хорошо видно здесь:



Вот где, интересно, находится Meussi?
От NetReader
К БорисК (14.10.2005 22:45:19)
Дата 15.10.2005 00:26:30

Re: Вопрос по...

>Прямо на месте захвата железная дорога была двухпутной.

"Не всегда"(с) :) Вот, скажем, фотка 99го танка в очень похожем месте (один путь, высокие насыпи по сторонам)

Т.е., непосредственно в той точке, где французы их подрывали, было, конечно, два пути. Этот снимок однозначно оттуда

Однако предположительно неподалеку была станция с запасными путями, тупикаим и т.п., немцы, вероятно, эшелон с танками загнали туда для испытаний. Вот одиночный обстрелянный 91й танк на станции

Потом собрали все трофеи в кучку и отправили в Германию



>Вот где, интересно, находится Meussi?

Это что, место захвата? У французов, насколько я понял, упоминается некое Neufchateau.
От БорисК
К NetReader (15.10.2005 00:26:30)
Дата 17.10.2005 08:47:48

Re: Вопрос по...

>>Вот где, интересно, находится Meussi?
>
>Это что, место захвата? У французов, насколько я понял, упоминается некое Neufchateau.

Нет, на фото, которое я приводил здесь, место действия - Meussi, а время действия - 3 июля 1941 г. И упоминается, что танк обстреливали 50-мм Pak 38 и 28-мм тяжелые ПТР обр. 41.

А в брошюре "Противотанковые ружья вермахта" С.Монетчикова написано: "Первая партия из 30 ПТР s.PzB-41 прошла в июне - июле 1940 года всесторонние испытания на полигоне Куммерсдорф., поразив все без исключения трофейные французские танки, как средние, так и тяжелые." Тут возникает вопрос, нет ли ошибки/опечатки в дате (не 1941 г., а 1940)? 1940 г. кажется более вероятным для этих испытаний.

И остается вопрос, где же находится этот самый Meussi?
От NetReader
К yak v (13.10.2005 00:50:54)
Дата 14.10.2005 03:02:36

Re: Вопрос по...

>Интерестный вопрос задали на танкнете. Вроде-бы единственный живой на 1945 год Char 2C наши захватили в Берлине в каком-то музее, и вроде-бы он еще был жив в 1948ом году. Кто-нибудь знает его дальнейшую сидьбу?

Вот, наверное, две его последние фотографии (подпись уверяет, что это нумер 96 Анжу, но на танке явно читается 99)

Это где-то сразу после войны, судя по разрухе вокруг

А это явно еще через несколько лет, судя по подросшим кустикам. Можно предположить, что в конце концов его там же и порезали на металл.
От yak v
К NetReader (14.10.2005 03:02:36)
Дата 14.10.2005 03:23:39

Ре: Вопрос по...

>>Интерестный вопрос задали на танкнете. Вроде-бы единственный живой на 1945 год Чар 2Ц наши захватили в Берлине в каком-то музее, и вроде-бы он еще был жив в 1948ом году. Кто-нибудь знает его дальнейшую сидьбу?
>
>Вот, наверное, две его последние фотографии (подпись уверяет, что это нумер 96 Анжу, но на танке явно читается 99)
>

Мне кажется что на нижней фотке всеже номер 96, а не 99.

Владимир
От NetReader
К yak v (14.10.2005 03:23:39)
Дата 14.10.2005 13:40:48

Ре: Вопрос по...

>Мне кажется что на нижней фотке всеже номер 96, а не 99.

ИМХО все-таки 99, хотя там похоже еще сверху по цифрам что-то малевали. Да и где могла бы так долго в таком убогом виде простоять 96я машина? Они ведь были все на ходу до 40го года, а тут явный хлам. К сожалению, надпись на борту на верхнем снимке неразборчива, это могло бы что-то прояснить...
От алекс
К yak v (13.10.2005 00:50:54)
Дата 13.10.2005 12:56:31

Re: Вопрос по...

Увы нет. По архивам не проходит. Эти удивительных машин не было уже в 1940 году.

С уважением.


От NetReader
К алекс (13.10.2005 12:56:31)
Дата 14.10.2005 02:39:30

Re: Вопрос по...

>Увы нет. По архивам не проходит. Эти удивительных машин не было уже в 1940 году.

Как утверждается вот тут
www.chars-francais.net/archives/fcm_2c.htm
"Le 99 est capture intact par les allemands et ramene comme trophee a Berlin. A la fin de la guerre les russes s'en emparent. Il a ete photographie en Allemagne de l'Est en 1948 et devrait toujours exister..."

номер 99 все же был доставлен в Берлин, а в 48 году был замечен в Аллемане. Судя по фоткам, в Германию отправился не только он, но и все остальные более-менее целые экземпляры.
От Константин Федченко
К NetReader (14.10.2005 02:39:30)
Дата 14.10.2005 10:12:49

Re: Вопрос по...

>>Увы нет. По архивам не проходит. Эти удивительных машин не было уже в 1940 году.
>
>Как утверждается вот тут
>www.chars-francais.net/archives/fcm_2c.htm
>"Le 99 est capture intact par les allemands et ramene comme trophee a Berlin. A la fin de la guerre les russes s'en emparent. Il a ete photographie en Allemagne de l'Est en 1948 et devrait toujours exister..."

>... был замечен в Аллемане.

en Allemagne de l'Est - это не "в (городе) Аллеман", а просто "в Восточной Германии"

С уважением
От NetReader
К Константин Федченко (14.10.2005 10:12:49)
Дата 14.10.2005 13:31:02

Да, спасибо за поправку :) (-)
От yak v
К алекс (13.10.2005 12:56:31)
Дата 14.10.2005 02:26:09

Ре: Вопрос по...

>Увы нет. По архивам не проходит. Эти удивительных машин не было уже в 1940 году.

>С уважением.

Нет, один под номером 99 точно был в Берлине до 45го гда.

Владимир
От Андю
К алекс (13.10.2005 12:56:31)
Дата 14.10.2005 01:04:21

Как это не было ? Все трофеи гансы угробили ? (-)
От Oleh Nemchinov
К алекс (13.10.2005 12:56:31)
Дата 13.10.2005 22:39:08

Всем известная бомбёжка железнодорожного состава? (-)