От Георгий
К All
Дата 12.10.2005 10:01:25
Рубрики WWII;

Вопрос про Карла нашего Густава Маннергейма.

В последнее время нередко утверждается, что означенный маршал, мол, намеренно не штурмовал Ленинград и вообще не особенно помогал немцам - из-за "сентиментальных воспоминаний о царской службе в Петербурге" (некоторые добавляют - "родном" :-)).

Вопрос такой: существуют ли высказывания маршала или какие-то документы, на основании которых можно сделать подобный вывод? Или это домыслы мемуаристов и публицистов?
От МАВ
К Георгий (12.10.2005 10:01:25)
Дата 13.10.2005 12:31:16

2я финская (несостоявшаяся)

Вчера Сванидзе в Исторических хрониках рассказывал, что Тимошенко и Мерецков в 1940 разрабатывал план повторной войны с Финляндией, что она не состоялась только потому, что Гитлер не гарантировал найтралитета Германии как это было в первый раз.
Если бы эта война состоялась, как считаете, наступли ли мы на те же грабли второй раз: уперлись бы в "непрорываемую" линию Салпа и попали в окружение в лесах? Наверняка в 1941 году какая-то часть этого плана должна была реализовываться.
Какие будут мнения?
От b-graf
К МАВ (13.10.2005 12:31:16)
Дата 13.10.2005 13:22:16

# 118

Здравствуйте !

>Вчера Сванидзе в Исторических хрониках рассказывал, что Тимошенко и Мерецков в 1940 разрабатывал план повторной войны с Финляндией,
...
>Если бы эта война состоялась, как считаете, наступли ли мы на те же грабли второй раз: уперлись бы в "непрорываемую" линию Салпа и попали в окружение в лесах?

Можете сам план посмотерть, № 118 - http://www.tuad.nsk.ru/~history/works/1941/vol1/0940.html
(я сам даже не пытался разбираться).

Кстати, а это план упомянутый Мельтюховым ? ""Кроме этого документа [№117 - b-graf], советскому руководству докладывались планы боевых действий против Финляндии [№ 118 - b-graf], Румынии и Турции, что, по мнению их разработчиков, придавало всему оперативному плану необходимую полноту и гибкость, давало возможность действовать в зависимости от конкретной военно-политической обстановки{1215}. К сожалению, практически все эти документы остаются секретными, и вряд ли историки в скором времени смогут исследовать их. "" -
http://militera.lib.ru/research/meltyukhov/10.html

А турецкий и румынский планы - так и не публиковались, никто не знает ?

Павел
От Константин Федченко
К МАВ (13.10.2005 12:31:16)
Дата 13.10.2005 13:12:43

план

>Вчера Сванидзе в Исторических хрониках рассказывал, что Тимошенко и Мерецков в 1940 разрабатывал план повторной войны с Финляндией, что она не состоялась только потому, что Гитлер не гарантировал найтралитета Германии как это было в первый раз.

Такой план приводится в известной "малиновке" : "1941. Документы".

№ 118. ЗАПИСКА НАРКОМА ОБОРОНЫ СССР И НАЧАЛЬНИКА ГЕНШТАБА КРАСНОЙ АРМИИ В ЦК ВКП(б) – И.В.СТАЛИНУ И В.М.МОЛОТОВУ О СООБРАЖЕНИЯХ ПО РАЗВЕРТЫВАНИЮ ВООРУЖЕННЫХ СИЛ КРАСНОЙ АРМИИ НА СЛУЧАЙ ВОЙНЫ С ФИНЛЯНДИЕЙ

№ 103203/0в

18 сентября 1940 г.

Особо важно
Совершенно секретно
Только лично
Написано в одном экземпляре

Докладываю на Ваше рассмотрение соображения по развертыванию вооруженных сил Красной Армии на случай войны с Финляндией.

I. Вооруженные силы Финляндии и их вероятное развертывание

Во второй половине июня 40 г. Финляндия прекратила начавшуюся после войны с СССР демобилизацию армии и вновь призвала под видом общих учебных сборов резервистов 1900 – 1910 г.г. рождения.

В настоящее время в составе финской армии установлены:

6 корпусных управлений;

14 пехотных дивизий; \254\

1 кавалерийская бригада;

10 отд. пехотных батальонов;

2 авиационных полка.

Указанные силы финской армии дислоцированы:

1. на направлении Петсамо – до 4 пех. батальонов;

2. на направлении Рованисми – до 2 пех. дивизий;

3. на направлении Каяаани – до 1 пехот, дивизии;

4. на направлении Куопио – до 4 пехот, дивизий;

5. на направлении Коувола, Гельсингфорс – до 4 пехот, дивизий;

6. в районе Гельсингфорс – Або – до 2 пехотных дивизий.

По окончании войны с Советским Союзом финны немедленно приступили с строительству укреплений вдоль вновь установленных границ.

Создаваемая в настоящее время основная линия укреплений финнов начинается у Финского залива в районе Виролати и проходит через Лапперанта, Пункахарью, Иломантси и продолжается на Пислисярви, Улеаборг, заканчиваясь у Ботнического залива севернее Улеаборга, опоясывая центральную часть Финляндии.

На севере Финляндии ведутся работы по развитию укреплений, созданных во время войны, а именно:

в районе Наутси;

на участке хр. Сорвортантунтури, хр. Ниватунтури, хр. Пюкятунтур;

на дороге Кемиярви, Мятияярви;

в районе Суомуссаями.

В южной части Финляндии, кроме основной линии укреплений и укреплений, идущих непосредственно вдоль границы, создаются еще два укрепленных рубежа, по линиям – Кайпиайнен, Хамина и Коувола, Котка.

Отмечаются большие работы в районе полуострова Ханко.

В случае войны в ближайшие годы Финляндия сможет увеличить свою армию и довести ее до 16 – 18 пех. дивизий.

Документальными данными о плане оперативного развертывания финской армии Генеральный штаб Красной Армии не располагает.

Учитывая дислокацию финской армии в настоящее время и подготовку театра к войне, наиболее вероятным предположением развертывания финских войск может быть:

1. на направлении Гельсингфорс, Лахти, Сан-Михель до 6 пех. дивизий;

2. на направлениях Савонлинна, Куопио и Нурмес до 5 пех. дивизий;

3. на Улеаборгском направлении до 2 пехот, дивизий;

4. на направлении Кемиярви, Рованиеми, Кеми до 2 пех. дивизий;

5. в районе Петсамо до одной пех. дивизии;

6. в районе полуострова Ханко одна – две пех. дивизии.

Окончательного развертывания указанных сил можно ожидать на 15 – 20 сутки от начала мобилизации.

Наличие уже в мирное время на участке – побережье Финского залива, Иломантси до 10 пех. дивизий против наших 6 стр. дивизий не исключает здесь со стороны финнов в первые дни войны активных действий с целью захватом Выборга, а также выходом к Ладожскому озеру у Кексгольма и Сортаваллы:

1. разобщить силы Красной Армии на два изолированных между собой фронта;

2. сократить фронт обороны и тем самым надежнее прикрыть Гельсингфорсское направление;

3. попытаться создать угрозу Ленинграду; \255\

4. лишив КБФ Выборгского залива, затруднить его боевые действия в Финском заливе.

II. Основы нашего развертывания

Группировкой своих сил и созданием уже сейчас трех укрепленных полос к северо-востоку от Гельсингфорса финны стремятся особенно прочно прикрыть Гельсингфорсское направление.

В основу нашего развертывания должно быть положено:

1. прочное прикрытие наших границ в период сосредоточения войск;

2. ударом главных сил Северо-Западного фронта через Савонлинна на Сан-Михель и через Лапперанта на Хейнола, в обход созданных на Гельсингфорсском направлении укреплений, а одновременным ударом от Выборга через Сиппола на Гельсингфорс вторгнуться в центральную Финляндию, разгромить здесь основные силы финской армии и овладеть центральной частью Финляндии.

Этот удар сочетать с ударом на Гельсингфорс со стороны полуострова Ханко и с действиями КБФ в Финском заливе;

3. одновременно с главным ударом Северо-Западного фронта нанести удар в направлении на Рованиеми – Кеми и на Улеаборг, с тем чтобы выходом на побережье Ботнического залива отрезать северную Финляндию и прервать непосредственные сообщения центральной Финляндии со Швецией и Норвегией;

4. активными действиями на севере в первые же дни войны лишить Финляндию порта Петсамо и закрыть для нее норвежскую границу на участке Петсамо, Наутси.

Всего для действий против Финляндии назначить:

46 стрелковых дивизий;

2 танковых дивизии;

1 мотодивизию;

3 танковых бригады;

13 артил. полков РГК;

1 авиадесантную бригаду;

6 понтонных батальонов;

7 инженерных батальонов;

78 полков авиации, а всего 785 танков и 3900 самолетов.

Указанные выше 46 стрел. дивизий привлечь:

11 стрел. дивизий из состава – ЛВО;

2 " – ПрибОВО, дислоцированные в Эстон.ССР;

5 стрел. дивизий из состава – ОрВО;

8 " – МВО;

7 " – ХВО;

4 " – УрВО;

2 " – СкВО;

6 " – ПриВО;

1 " – АрхВО.

Из этого количества дивизий 11 привлекается из числа трехтысячных дивизий внутренних округов.

Дивизии, привлекаемые в ЛВО из других округов, прибудут в район боевых действий:

– на юго-западном участке (Петрозаводское и Выборгское направления) на 35 день от начала отмобилизования дивизий;

– на северном участке сосредоточение закончится между 40 и 45 днями. \256\

Кроме указанных 46 стрел. дивизий, необходимо подготовить и иметь в резерве Главного Командования в пунктах постоянной дислокации по семь стрел. дивизий от Западного и Киевского военных округов, а всего 14 стр. дивизий за счет дивизий трехи шеститысячного состава, дислоцированных в глубине этих округов.

Для удобства управления и материального обеспечения войск необходимо создать два фронта:

Северный фронт – для действий на побережье Баренцова моря и на направлениях Рованиеми – Кеми и Улеаборгском. Штаб фронта в исходном положении дислоцировать в Кандалакше. В качестве командования и штаба фронта – привлечь Командование и штаб Архангельского военного округа.

Северо-Западный фронт – для действий на направлениях Куопио, СанМихель и Гельсингфорс. Штаб фронта к началу операций иметь в Ленинграде. В качестве командования и штаба привлечь командование и штаб Ленинградского военного округа.

Границей между Северным и Северо-Западным фронтами установить – ст.Масельская, Пиелисярви, Иисалми, Плахияярви.

Северный фронт – основными задачами иметь:

1. совместно с Северным морским флотом – прочно обороняя побережье полуостровов Рыбачий, Средний и Кольский и особенно порт Мурманск, овладеть портом Петсамо и сухопутными войсками выйти к норвежской границе на участке Петсамо – Наутси;

2. решительными действиями на направлениях Рованиеми – Кеми и на Улеаборг выйти на побережье Ботнического залива, отрезать северную Финляндию и прервать наземные сообщения центральной Финляндии со Швецией и Норвегией.

В составе Северного фронта иметь две армии и отд. стрелковый корпус.

14 Армия – задача – совместно с Северным морским флотом оборонять порт Мурманск и побережья Кольского полуострова и полуостровов Рыбачий и Средний; ударом силами не менее двух стрелковых дивизий совместно с флотом, армейской и морской авиацией овладеть портом Петсамо и выйти к границе с Норвегией на участке Петсамо – Наутси.

Состав армии:

стрелковых дивизий -3(14, 104, 52 – ЛВО);

артполков – 1 (104 – ЛВО);

полков авиации -4 (10, 137 сбп, 145, 147 иап).

Северный морской флот в оперативном отношении подчинить командованию 14 Армии с постановкой ему глубоких задач непосредственно Главным командованием.

Границей армии слева иметь – иск. Кировск, оз.Гирвас, Корванск.

21 Армия. Задача – иметь главную группировку в составе 6 стрел. дивизий в районе Куолоярви и вспомогательную в составе 3 дивизий в районе Соваярви, оз.Таа-ярви, нанести удар в направлении Рованиеми – Кеми, выйти на побережье Ботнического залива и овладеть районом Кеми. В дальнейшем иметь в виду действия на Улеаборг.

Состав армии:

управлений стр. корпусов – 3 (63, 66 из ПриВО, 34 из СКВО);

стрелковых дивизий – 9 (122 – ЛВО, 18, 53, 61, 117, 148, 154, 167 – ПриВО, 38 – СКВО);

полков авиации – 4 (95, 208 сбп, 99 ббп, 169 иап). \257\

Штаб армии – Алакууртти. Командование и штаб привлечь из Приволжского военного округа.

Границу армии слева иметь – ст.Поньгома, иск.Регозеро, иск.Писто, Тудасярви.

20 отд. стрелковый корпус. Задача – обороной на фронте оз.Каменное, оз.Тулос не допустить проникновения финских частей на нашу территорию, прочно прикрывая Мурманскую железную дорогу. Одновременно нанести удар силами не менее 2 стрел .дивизий в общем направлении на Туоланко и совместно с 21 армией овладеть Улеаборг.

Состав корпуса:

стрелковых дивизий – 3 (54 – ЛВО, 172, 73 – МВО).

Штакор-Ухта. В качестве командования и штаба корпуса привлечь командование и штаб 20 стр. корпуса из МВО.

Северо-Западный фронт. Основными задачами иметь:

1. в период сосредоточения войск прочно прикрывать Выборгское и Кексгольмское направление, во что бы то ни стало удержать Выборг за собой и ни в коем случае не допустить выхода противника к Ладожскому озеру.

2. По сосредоточении войск через Савонлинна на Сан-Михель и через Лаппееранта на Хейнола нанести главный удар в общем направлении на Хейнола, Хямеенлинна, развить основные силы финской армии в районе СанМихель, Хейнола, Хамина и овладеть Гельсингфорс.

3. Одновременно с главным нанести вспомогательные удары:

а) из района Корписелькя, Тойосвара в направлении Иоэнсу, Куопио, овладеть последним и развивать в дальнейшем действия на Ювяскюля;

б) левофланговой армией нанести удар на Сиипола, с ближайшей задачей – прорвать укрепленный фронт и выйти на линию Коуволоа, Котка, в дальнейшем во взаимодействии с ударом от Хейнола, с действиями Балтфлота и наступлением от Ханко, овладеть Гельсингфорс.

В составе фронта иметь четыре армии.

7 Армия. Задача – иметь главную группировку в составе 4 дивизий в районе Корписелькя, Тойосвара, нанести удар в направлении Иоэнсу и овладеть районом Куопио. В дальнейшем иметь в виду действия на Ювясклоля.

Состав армии:

управлений стрел. корпусов – 2 (20, 61 МВО);

стрел. дивизий – 6 (168, 71 -ЛВО; 137, 144, 110, 160 – МВО);

понтонных батальонов -2;

полков авиации – 7.

Штаб армии – Суоярви.

Командование и штаб формируются в настоящее время.

22 Армия. Задача – в период сосредоточения войск, прочно прикрывая госграницу, не допустить выхода противника к Ладожскому озеру; по сосредоточении войск, ударом не менее 3 стрел. дивизий через Савонлинна, Юва, овладеть Сан-Михель (Миккели). В дальнейшем, в зависимости от обстановки, иметь в виду действия – или совместно с 23 Армией на Хейнола, или во взаимодействии с 7 армией на Ювясклоля и далее на Тампере.

Состав армии:

управлений стрел. корпусов -1(19 ЛВО);

стрел. дивизий – 5 (142 – ЛВО, 112, 98, 170, 186 (УрВО);

танковых бригад – 1;

артполков РГК -2;

понтонных батальонов – 1; \258\

инженерных батальонов – 2;

полков авиации – 5.

Штарм – Кексгольм

Командование и штаб армии привлечь из Уральского военного округа.

Границами с соседними армиями иметь: с 7 армией – ст.Куокканисми, Савонрантай, Виртасалми, Лейвонмяки, все для 7 армии вкл.;

слева – Вуоксела, Иматра, Ристийна, Калккинсн.

23 Армия. Задача – через Лаппеенранта, Леми нанести удар на Хейнола и овладеть последней.

Состав армии:

управлений стр. корпусов – 2 (50 ЛВО, 25 – ХВО);

стрел. дивизий – 6 (123, 70 ЛВО, 132, 134, 151, 187 – ХВО);

танковых бригад – 1;

артполков РГК – 6;

понтонных батальонов – 2;

инженерных батальонов – 3;

полков авиации – 13.

Штарм – Карисалми

Командование и штаб армии выделяются Ленинградским военным округом.

Границей армии слева иметь – Теркярви, ст.Тали, Луумяки, Коувола, Мянтсяля.

20 Армия – развертывается на фронте ст.Лоуки, побережье Финского залива.

Задача – прорвать укрепления противника и выйти на фронт Коувола, Котка; в дальнейшем во взаимодействии с 23 Армией и наступлением от Ханко нанести удар на Гельсингфорс.

Состав армии:

управлений стр. корпусов – 2 (30 ОрВО, 9 СкВО);

стрел. дивизий – 6 (43 ЛВО, 19, 145, 149, 89 – ОрВО, 103 – СкВО);

танковых бригад – 1;

артполков РГК – 4;

понтонных б-нов – 1;

инженерных б-нов – 2;

полков авиации – 9.

Штаб армии – Выборг.

Командование и штаб армии привлечь из Орловского военного округа.

Кроме указанных выше сил, в распоряжении командования СевероЗападным фронтом иметь:

1. На северо-западном побережье Эстонской ССР в районе Таллина, порт Балтийский – 2 стрел. дивизии (11, 126 ПрибОВО), из них – одна предназначается для действий с полуострова Ханко на Гельсингфорс и вторая, в зависимости от обстановки, или для действий по захвату Аландских островов, возможна переброска ее по жел. дороге на основной театр фронта.

2. 3 стрел. дивизии в районе ст.Петиярви, ст.Хейниоки, Валкярви.

3. 1 стрел. дивизию – в районе Ленинграда.

4. Танковый корпус в районе Выборг, Хейниоки, ст.Антреа, в составе – 2 танковых и 1 мотострел, дивизий.

Из ВВС в распоряжении фронтового командования иметь:

– в составе Северного фронта – 15 полков;

– в составе Северо-Западного – 21 полк. \259\

Всего в составе фронтов иметь:

Северный фронт:

управлений стр. корпусов – 4;

стрелковых дивизий – 15;

артиллер. полков РГК – 1;

полков авиации – 23.

Северо-Западный фронт:

управлений стр. корпусов – 9;

стрелковых дивизий – 29;

танковых дивизий – 2;

мотострелк. дивизий – 1;

танковых бригад – 3;

артполков РГК – 12;

понтонных батальонов – 6;

инженерных батальонов – 7;

полков авиации – 55.

В резерве Главного командования иметь в районе Тихвин, Волховстрой, Чудово – 2 стр. дивизии и на территории ЗапОВО и КОВО, как указывалось выше, – 14 стр. дивизий.

Задачами военно-воздушных сил должны быть:

1. Содействие наземным войскам действиями против наземных войск противника, по его боевым порядкам и крупным группировкам.

2. Уничтожение авиации противника.

3. Воспрещение воинских перевозок на суше и на море. 4. Совместно с морской авиацией и флотом уничтожить морской флот противника.

5. Совместно с флотом прервать морской подвод в Финляндию через Ботнический залив.

6. Прикрыть переброску и высадку войск на полуостров Ханко, с привлечением для этой цели и авиации ПрибОВО.

Задачи морских сил:

Северный флот

1. Прочно удерживать Мурманск, обороняя совместно с 14 армией побережья Кольского полуострова и полуостровов Рыбачий и Средний.

2. Содействовать 14 армии в захвате порта Петсамо.

3. Вести наблюдение за морскими сообщениями западной части Норвегии и в проливе Каттегат.

Балтийский флот

1. Совместно с авиацией уничтожить боевой флот Финляндии.

2. Содействовать сухопутным войскам, действующим на побережье Финского залива и на полуострове Ханко, обеспечивая их фланги и уничтожая береговую оборону финнов.

3. Обеспечить возможную переброску 1-2 стрелковых дивизий на полуостров Ханко.

4. Крейсерскими операциями подводных лодок и авиацией прервать морские сообщения Финляндии в Ботническом и Финском заливах.

Докладывая основы нашего оперативного развертывания против Финляндии, прошу об их рассмотрении.

ПРИЛОЖЕНИЯ: 1. Схема развертывания на карте 1:1 000 000. \260\

2. Графический план железнодорожных перевозок по сосредоточению.

3. Ведомость боевого состава.

Народный комиссар обороны СССР
Маршал Советского Союза С.Тимошенко
Начальник Генерального штаба
Красной Армии
генерал армии К.Мерецков

ЦА МО РФ. Ф. 16. Оп.2951. Д.237. Лл. 138-156. Рукопись на бланке: "Народный комиссар обороны СССР". Исполнитель: зам[еститель] нач[альника] Опер[ативного] упр[авления] генерал-майор Василевский. Подлинник. Автограф. "



С уважением
От Константин Федченко
К Константин Федченко (13.10.2005 13:12:43)
Дата 13.10.2005 13:44:53

и далее

№ 126. БЕСЕДА НАРКОМА ИНОСТРАННЫХ ДЕЛ СССР В.М.МОЛОТОВА С ПОВЕРЕННЫМ В ДЕЛАХ ГЕРМАНИИ В СССР В.ТИППЕЛЬСКИРХОМ

26 сентября 1940 г.

...Затем тов.Молотов говорит Типпельскирху, что его еще интересует такой вопрос. Согласно последним сообщениям из Берлина, заключен какой-то договор с Финляндией по военному вопросу. От Германского правительства пока нет никаких сообщений. Тов.Молотов спросил Типпельскирха, не имеет ли он какого-либо подтверждения.

Типпельскирх ответил, что ему ничего не известно.

Тогда тов.Молотов изложил содержание телеграммы полпреда СССР в Германии тов.Шкварцева о пресс-конференции 25 сентября в германском МИДе, где зав. отделом печати Шмидт заявил, что опубликовано коммюнике Финляндского правительства о подписании германо-финского соглашения о транзите через Финляндию германских войск в Норвегию. Кроме того, в Берлине агентством Юнайтед Пресс распространяется бюллетень, в котором сообщается о высадке 24 сентября германских войск в финском порту Вааза и о том, что высший офицерский состав, прибывший с войсками, разместился в гостиницах Вааза.

Типпельскирх вновь ответил, что ему ничего не известно по этому вопросу.

Тов.Молотов заявил, что он имеет сведения о высадке германских войск в Финляндии в городах Вааза, Улеаборг и Пори, и вновь спросил, известно ли это Типпельскирху.

Типпельскирх ответил, что он слышал об этом от журналистов, но большего он не знает.

Тов.Молотов сказал, что, видимо, с Финляндией также заключен какой-то договор и Советское правительство хочет получить информацию об этом договоре, о его целях, а также полный текст его и дополнительные секретные статьи, если таковые имеются. Подобный договор затрагивает интересы Советского Союза. Тов.Молотов сказал, что эта проблема также вытекает из \273\ статей 3 и 4 договора. Если Германское правительство считает такое толкование статей 3 и 4 правильным, то тов.Молотов ожидает, что просьба его будет удовлетворена.

Типпельскирх ответил, что по поднятым тов.Молотовым вопросам он ничего сообщить не может, не имея инструкций Германского правительства, и что он немедленно сообщит Германскому правительству содержание заявлений тов.Молотова.

132. БЕСЕДА НАРКОМА ИНОСТРАННЫХ ДЕЛ СССР В.М.МОЛОТОВА С ВРЕМЕННЫМ ПОВЕРЕННЫМ В ДЕЛАХ ГЕРМАНИИ В СССР В.ТИППЕЛЬСКИРХОМ

4 октября 1940 г.

Совершенно секретно
Гриф "Особая папка "

Типпельскирх, заявив, что он уполномочен Риббентропом ответить на вопросы тов.Молотова, поставленные им в беседе 26 сентября, зачитал эти ответы (см. приложение № 1 ).

Тов. Молотов заявил Типпельскирху по первому вопросу относительно германо-финляндского соглашения, что, как известно Типпельскирху, между СССР и Германией имеется соглашение, по которому Финляндия относится "к сфере интересов Советского Союза". Поэтому вполне понятно, что Советское правительство заинтересовано в получении своевременной и достаточно конкретной информации. Советское правительство желает знать, все ли германские войска направляются в Киркинес, их количество, срок действия данного соглашения.

Типпельскирх ответил, что между Германией и Финляндией по просьбе Финляндии был произведен обмен нотами, и зачитал копию ноты Финляндского правительства относительно транзита германских войск через территорию Финляндии (см. приложение № 2). Кроме того, заметил Типпельскирх, видимо, Финляндское правительство информировало Советское правительство о соглашении.

Тов.Молотов сказал, что Финляндское правительство информировало очень кратко, почти одновременно с Германским правительством, но также после того, когда о высадке германских войск уже была помещена информация в печати. На поставленные тов. Молотовым финляндскому посланнику вопросы ответа он еще не получил.

Далее Типпельскирх заявил, что все германские войска следуют в Киркинес и не останутся на территории Финляндии. По другим затронутым тов.Молотовым вопросам он сослался на отсутствие сведений и сказал, что запросит Берлин.

=====
Далее вопрос обсуждался в ходе переговоров Молотова в Берлине. Гитлер озвучил позицию Германии:
"Германия не имеет политических интересов в Финляндии. Советскому правительству известно, что во время советско-финской войны Германия сохраняла строжайший и даже благожелательный нейтралитет. По словам Гитлера, он приказал задержать пароходы, которые находились в Бергене и должны были доставить военные материалы Финляндии, хотя он на это не имел никакого права. Такая позиция Германии приведет к осложнениям в шведско-германских отношениях. Следствием войны с Финляндией явилась война с Норвегией. В силу ухудшившихся отношений со Швецией он, Гитлер, был вынужден бросить в Норвегию большее количество дивизий, чем это предполагалось. Германия и теперь признает Финляндию сферой интересов СССР, но на время войны Германия заинтересована в Финляндии экономически, ибо получает оттуда лес и никель. Германия заинтересована в предупреждении конфликтов в Балтийском море, т.к. там проходят ее торговые пути. Утверждение, что немцы оккупировали некоторые части территории Финляндии, не соответствует действительности. Германия направляет через Финляндию транспорты в Киркинес. Для этих перебросок Германии нужны две базы, т.к. из-за дальности расстояния его нельзя было покрыть в один переход. Когда переход закончится, больше не будет в Финляндии германских войск. Германия заинтересована в том, чтобы Балтийское море не превратилось в театр военных действий, т.е. Англия, располагая в настоящее время бомбардировщиками и истребителями дальнейшего действия, может очутиться в финских портах, пробравшись туда с воздуха.

Позиция Германии во время финско-советской войны являлась для нее бременем также с точки зрения психологической. Финны, которые оказали упорное сопротивление, завоевали симпатию во всем мире и в особенности среди скандинавских народов. И в германском народе также возникло возбуждение по поводу поведения Германского правительства, которое определялось соглашением с СССР. Все это побуждает Германское правительство стремиться к тому, чтобы воспрепятствовать возникновению вторичной войны в Финляндии. Это единственное желание Германского правительства. "Мы предоставляем русским решать вопросы их отношений с Финляндией, мы не имеем там никаких политических интересов". Гитлер заявляет, что он просит Правительство СССР пойти навстречу Германии так же, как Германия, по его словам, это сделала в случае в Буковиной, Литвой и Бессарабией, где она отказалась от своих крупных интересов и была вынуждена переселить немцев. (...)
Затем Гитлер интересуется вопросом, имеет ли Советский Союз намерение вести войну в Финляндии. Он считает это существенным вопросом.

Молотов отвечает, что если Правительство Финляндии откажется от двойственной политики и от настраивания масс против СССР, все пойдет нормально.

Гитлер говорит, что он боится, что на этот раз будет воевать не только Финляндия, но и Швеция.

Молотов отвечает, что он не знает, что сделает Швеция, но думает, что как Советский Союз, так и Германия заинтересованы в нейтралитете Швеции. Он не знает, каково сейчас мнение Германского правительства по этому вопросу. Что же касается мира в Балтийском море, то СССР не сомневается, что мир в Балтийском море обеспечен. \379\

Гитлер полагает, что следует учесть те обстоятельства, которые, возможно, не имели бы места в других районах. Можно иметь военные возможности, но условия местности таковы, что война не будет быстро окончена. Если будет продолжительное сопротивление, то это может оказать содействие созданию опорных английских баз. Тогда Германии самой придется вмешаться в это дело, что для нее нежелательно. Он бы так не говорил, если бы Россия действительно имела повод обижаться на Германию. После окончания войны Россия может получить все, что она желает. Переговорив с Риббентропом, Гитлер добавляет, что они только что получили ноту от Финляндского правительства, в которой оно заявляет, что будет жить в тесном содружестве с Советским Союзом.

Молотов делает замечание, что не всегда слова соответствуют делам. В интересах обеих стран, чтобы был мир в Балтийском море, и если вопрос о Финляндии будет решен в соответствии с прошлогодним соглашением, то все пойдет очень хорошо и нормально. Если же допустить оговорку об отложении этого вопроса до окончания войны, это будет означать нарушение или изменение прошлогоднего соглашения. "

Таким образом, Гитлер четко предостерег СССР от возможного повторного нападения на Финляндию.

С уважением
От Владислав
К Константин Федченко (13.10.2005 13:44:53)
Дата 14.10.2005 05:47:22

Перевод с дипломатического на русский


>Таким образом, Гитлер четко предостерег СССР от возможного повторного нападения на Финляндию.

Не-а. В переводе на нормальный русский язык приведенные в документах диалоги звучат так:

МОЛОТОВ: мы ведь с вами договаривались, что Финляндия -- сфера наших интересов. Какого черта ваши войска делают там, и главное -- почему вы об этом нас даже не предупредили?

ТИППЕЛЬСКИРХ: Я ничего об этом не знаю!

МОЛОТОВ: Так ведь об этом даже газеты пишут!

ТИППЕЛЬСКИРХ: Ах, ну да, что-то про это читал. Но я знаю лишь о том, что написано в газетах!

(Исчезает для получения инструкций. Возвращается): Я уполномочен сообщить, что войска едут транзитом и в Финляндии не останутся.

ГИТЛЕР (встревает): И вообще, не собираетесь ли вы воевать с финнами?

МОЛОТОВ: Ну, если все пойдет нормально, мы воевать не будем...

ГИТЛЕР (не слушая): ...естественно, мы будем соблюдать договоренности, но предупреждаем -- на сторону финнов станет Швеция, война затянется, в нее впишутся англичане. Нет, вы, конечно, делайте, что хотите -- но только после того, как закончится нынешняя заварушка. И вообще, финны нам только что сообщили, что они хотят с вами дружить

МОЛОТОВ (отвечая на последнюю фразу): Так ведь и мы хотим дружить! Но договора должны выполняться, даже если они секретные.

(Уходит)

ГИТЛЕР. Запишите в протокол: я четко предостерег СССР от возможного повторного нападения на Финляндию. И пошлите этот протокол финнам.


С уважением

Владислав
От Константин Федченко
К Константин Федченко (13.10.2005 13:44:53)
Дата 13.10.2005 13:45:53

тем не менее по окончании переговоров военные приготовления продолжились

№ 194. ДИРЕКТИВА НКО СССР И ГЕНШТАБА КРАСНОЙ АРМИИ КОМАНДУЮЩЕМУ ВОЙСКАМИ ЛЕНИНГРАДСКОГО ВОЕННОГО ОКРУГА

б/н

25 ноября 1940 года

Карта 1 000 000
"Совершенно секретно"
"Особой важности"
В одном экземпляре"

В условиях войны СССР только против Финляндии для удобства управления и материального обеспечения войск создаются два фронта:

Северный фронт – для действий на побережье Баренцева моря и на направлениях Рованиями, Кеми и Улеаборгском;

Северо-Западный фронт для действия на направлениях Куопио, Микеенли и Гельсингфорс. Командование Северо-Западным фронтом возлагается на Командование и штаб Ленинградского Военного Округа.

Приказываю приступить к разработке плана оперативного развертывания войск Северо-Западного фронта, руководствуясь следующими указаниями:

I. Учитывая состав и дислокацию финской армии в настоящее время, а также подготовку Финляндией театра к войне, план развертывания наших войск построить, исходя из следующих предположений:

1. В случае войны в ближайшие годы, Финляндия сможет выставить 16–18 пех.дивизий с использованием всех их против СССР.

2. Указанные дивизии предположительно будут развернуты:

В районе Петсамо – до одной пех.дивизий.

В районе Кемиярви, Куусамо для прикрытия направления на Кеми – до двух пех.дивизий.

На Улеаборгском направлении – до двух пех.дивизий.

На направлениях Куопио, Савонминна, Нурмес – до пяти пех.дивизий.

В районе Савонминна, Лаппеенранта, побережье Финского залива, Лахти – до шести пех.дивизий.

В районе Гельсингфорс, Або – одна – две пех.дивизий.

3. Окончательное развертывание всех дивизий предполагается на 15 – 20-й день мобилизации.

4. Не исключена возможность усиления вооруженных сил Финляндии войсками ее возможных союзников (Швеция, Норвегия, Германия).

5. При общем вероятном плане оборонительных действий финской армии не исключена возможность в первые дни войны активных действий ее с целью создания угрозы Ленинграду путем выхода к Ладожскому озеру и захвата Выборга. \419\

II. Основными задачами Северо-Западному фронту ставлю: Разгром вооруженных сил Финляндии, овладение ее территорией в пределах разграничений и выход к Ботническому заливу на 45-й день операции, для чего:

1. В период сосредоточения войск прочно прикрывать Выборгское и Кексгольмское направления, при всех обстоятельствах удержать Выборг за собой и не допустить выхода противника к Ладожскому озеру.

2. По сосредоточении войск быть готовым на 35-й день мобилизации по особому указанию перейти в общее наступление, нанести главный удар в общем направлении на Лаппеенранта, Хейнола, Хямеенлинна и вспомогательные удары в направлениях Корниселькя, Куопио и Савонминна, Миккели, разбить основные силы финской армии в районе Миккели, Хейнола, Хамина, на 25-й день операции овладеть Гельсингфорс и выйти на фронт Куопио, Ювяскюля, Хямеенлинна, Гельсингфорс.

III. Справа Северный фронт (штаб Кандалакша) на 40-й день мобилизации переходит в наступление и на 30-й день операции овладевает районом Кеми, Улеаборг.

Его левофланговый 20-й отд.стрелковый корпус наступает в направлении Суомусалми, Пуоланка и на день операции овладевает районом Пуоланкаю Штакор-Ухта.

Граница с ним: ст.Масельская, Пиелиисярви, Инсалми, Пюхяярви. Все для Северо-Западного фронта исключительно.

IV. Для выполнения указанных задач в состав войск Северо-Западного фронта включить:

четыре управления полевых армий;

девять управлений стрелковых корпусов;

одно управление мех.корпуса;

двадцать девять стрелковых дивизий;

две танковые дивизии;

одну мотострелковую дивизию;

пять танковых бригад;

четыре моторизованные бригады;

двенадцать артполков РГК;

шесть понтонных батальонов;

семь инженерных батальонов;

пятьдесят пять авиаполков.

В резерве главного командования в районе Тихвин: Волховстрой, Чудово иметь три стрелковые дивизии.

Указанные войска Северо-Западного фронта развернуть.

Штаб фронта – Ленинград.

7 Армия в составе:

два управления стрелковых корпусов;

шесть стрелковых дивизий;

одна лыжная бригада;

два понтонных батальона;

одна танковая бригада;

сеть авиаполков;

два артполка РГК;

два инженерных батальона.

Штаб армии – Суоярви.

Нанося главный удар силами не менее четырех стрелковых дивизий в направлении Корниселькя, Куопио, разбить противостоящие части финской армии \420\ и овладеть: на 15-й день операции – районом Иоэнсу; на 30-й день операции – районом Куопио, охватив с севера главную группировку противника.

В дальнейшем иметь в виду наступление на Ювяскюля.

Граница слева: ст.Куокканцеми, Савонранта, исх.Виртасалми, иск.Лейвонмяки.

22 армия (из УРВО) в составе:

одно управление стрелкового корпуса;

пять стрелковых дивизий;

одна танковая бригада;

одна моторизованная бригада;

три артполка РГК;

один понтонный батальон;

два инженерных батальона;

семь авиаполков.

Штаб армии – Кексгольм.

В период прикрытия, прочно прикрывая госграницу, не допустить выхода противника к Ладожскому озеру.

По сосредоточении, нанося главный удар силами четырех стрелковых дивизий в направлении Вирмунтиоки, Юва, окружить и уничтожить противостоящего противника и на 15-й день операции выйти на фронт: Савонранта, Юва, Кампила.

В дальнейшем в зависимости от обстоятельств иметь в виду действия или совместно с 23 армией на Хейнолл, или во взаимодействии с 7 армией на Ювяскюля и далее на Талтере. На 30-й день операции выйти на фронт: Кангамиеми, Лейвонмяки, оз.Илома, Калккинен.

Граница слева: Вуоксела, Антреа, Иматра, иск. Ристийна, иск.Калккинен.

23 армия (выделяется из управления ЛВО) в составе:

два управления стрелковых корпусов;

шесть стрелковых дивизий;

две танковые бригады;

одна моторизованная бригада;

шесть артполков РГК;

два артдивизиона РГК;

два понтонных батальона;

три инженерных батальона;

одиннадцать авиаполков.

Штаб армии – Карисалми.

Нанося главный удар не менее четырьмя сд в направлении Лаппеенранта, Лахти, Риихимияки, уничтожить противостоящего противника и на 15-й день операции выйти на фронт Савитайпела, Валколаимяки, ст.Тааветти.

В дальнейшем, обходя с севера наиболее развитые укрепления во взаимодействии с 20 армией, уничтожить противника на Гельсингском направлении и на 30 день операции выйти на фронт Калккинен, Кяркеля, Мянтсяля, имея в виду по выходе на фронт Савитайпела, ст.Тааветти, ввести в прорыв мехкорпус.

Граница слева: Перкярви, ст. Тали, Луумяки, Коувола, иск.Мянтсяля.

20 армия (из ОРВО) в составе:

два управления стрелковых корпуса;

шесть стрелковых дивизий;

две танковые бригады;

одна моторизованная бригада;

пять артполков РГК; \421\

два понтонных батальона;

два инженерных батальона;

девять авиаполков.

Штаб армии – Выборг.

Задача: Прорвать укрепленный фронт противника, уничтожить его противостоящие части и овладеть: на 15-й день операции выйти на фронт ст.Тааветти, Халиена, на 30-й день операции – Мянтсяля, Парвар. В дальнейшем, во взаимодействии с 23 армией и 1 мк. на 35-й день операции районом Гельсингфорс.

Кроме указанных выше сил, в распоряжении командования СевероЗападного фронта иметь:

1) На северо-западном побережье Эстонской ССР в районе Таллина, Порт Балтийский одно управл. ск (65ск), две стрелковые дивизии (11п 126 сд из ПриБОВО), из коих одну предназначить для перевозки на полуостров Ханко (Ганге) для действия на Гельсингфорс и вторую – или для перевозки также на полуостров Ханко, или для высадки десанта на Аландские острова, и одну отд.стрел.бригаду.

2) Резерв фронта: три стрелковые дивизии в районе ст.Петиярви, ст.Хейниоки, Валк-Ярви; одну стрелковую дивизию – в районе Ленинград.

3) механизированный корпус в районе Выборг, Хейниоки, ст.Антреа.

4) второй корпус ПВО (Ленинград);

5) двадцать один авиаполк;

6) одна воздушно-десантная бригада.

V. ВВС армии и фронта поставить следующие задачи:

1. Содействовать наземным войскам путем действий против наземных войск противника по его боевым порядкам и крупным группировкам.

2. Уничтожить авиацию противника.

3. Воспретить воинские перевозки на суше и на море.

4. Совместно с морской авиацией и флотом уничтожить морской флот противника.

5. Совместно с флотом прервать морской подвоз в Финляндию через Ботнический залив и со стороны Балтийского моря.

6. Прикрыть переброску и высадку войск на полуостров Ханко с привлечением для этой цели и авиации ПриБОВО.

VI. Краснознаменному Балтийскому Флоту, подчиняющемуся в оперативном отношении Военному Совету Северо-Западного фронта, поставить следующие задачи:

1. Совместно с авиацией уничтожить боевой флот Финляндии и Швеции (в случае выступления последней).

2. Содействовать сухопутным войскам, действующим на побережье Финского залива и с полуострова Ханко, обеспечивая их фланги и уничтожая береговую оборону финнов.

3. Обеспечить переброску двух стрелковых дивизий в первые же дни войны с Северного побережья Эстонской ССР на полуостров Ханко, а также переброску и высадку крупного десанта на Аландские острова.

4. Крейсерскими операциями подводных лодок и авиацией прервать морские сообщения Финляндии и Швеции (в случае ее выступления против СССР) в Ботническом заливе и Балтийском море.

VII. Прикрытие мобилизации, сосредоточения и развертывания разработать на всей границе с Финляндией в пределах ЛВО, обеспечив выполнение следующих задач: \422\

1. Прикрыть отмобилизование, сосредоточение и развертывание наших войск от наземного и воздушного противника, не допустив вторжения противника на нашу территорию и перелета госграницы его самолетами.

2. Не допустить налета противника на Ленинград и др. промышленные центры.

3. Не допустить прорыва противника к Ладожскому озеру и удержать за собой Выборг.

4. Не допустить нарушение работы железных дорог на территории фронта.

5. Воздушной и наземной разведкой определить сосредоточение, развертывание, силы и группировку войск противника. Первый переход и перелет госграницы допускается только с разрешения главного командования.

VIII. Общие указания:

1. Настоящему плану развертывания присвоить условное наименование "С.3-20".

План вводится в действие при получении шифрованной телеграммы за моей и начальника Генерального штаба Г.А. подписями следующего содержания: "Приступить к выполнению "С.3-20".

2. Военному Совету и штабу Ленинградского военного округа надлежит к 15 февраля 1941 года в Генеральном штабе Красной Армии разработать:

а) План сосредоточения и развертывания войск фронта.

б) План прикрытия.

в) План выполнения первой операции.

г) План действий авиации.

д) План устройства тыла и материального обеспечения, санитарной и ветеринарной эвакуации на первый месяц войны.

е) План восстановления и строительства железных и грунтовых дорог.

ж) План устройства связи на период прикрытия, сосредоточения и развертывания и на период первой операции.

з) План инженерного обеспечения.

и) План ПВО.

3. К разработке плана допускаются:

а) В полном объеме: командующий войсками, член Военного Совета, начальник штаба и начальник оперативного отдела округа.

б) В части разработки плана действий ВВС – командующий ВВС ЛВО.

в) В части разработки плана устройства тыла – заместитель начальника округа по тылу.

г) В части разработки плана военных сообщений – начальник Военных сообщений ЛВО.

Документы плана пишутся только от руки или печатаются на машинке лично командирами, допущенными к разработке плана. По окончании разработки все материалы при описи сдаются начальнику Оперативного управления Генерального штаба К.А.

ПРИЛОЖЕНИЯ: 1. Схема развертывания армий Северо-Западного фронта на карте 1.000.000 в одном экземпляре.

2. Графическое изображение боевого состава войск Северо-Западного фронта на листах. \423\

3. Графический план жел.дор. перевозок на листах.

Народный комиссар обороны СССР
Маршал Советского Союза (С.Тимошенко)
Начальник Генерального штаба КО
генерал армии (К.Мерецков)
Исполнитель: Начальник Оперативного
управления Генштаба КА
генерал-лейтенант Н.Ватутин

ЦА МО РФ. Ф.16. Оп.2951. Д.237. Лл.118-130. Рукопись на бланке: "Народный комиссар обороны СССР". Подписи отсутствуют, документ заверен начальником Оперативного управления Генштаба Красной Армии генерал-лейтенантом Ватутиным.

С уважением
От Константин Федченко
К Константин Федченко (13.10.2005 13:45:53)
Дата 13.10.2005 13:48:44

о более поздних планах войны отдельно против Финляндии неизвестно (-)
От Георгий
К Константин Федченко (13.10.2005 13:12:43)
Дата 13.10.2005 13:21:02

Да, про "нейтралитет Германии" тут ничего не сказано :-))

Интересно, что осталось от этого плана в реальных событиях?
От Дмитрий Козырев
К Георгий (13.10.2005 13:21:02)
Дата 13.10.2005 15:01:32

Эти планы на случай войны _только_ с Финляндией

>Интересно, что осталось от этого плана в реальных событиях?

В реальных событиях осталась война с Германией. См. майские соображения.
От Дмитрий Козырев
К МАВ (13.10.2005 12:31:16)
Дата 13.10.2005 12:45:39

Насчет 1941 уточните пожалуйста

>Наверняка в 1941 году какая-то часть этого плана должна была реализовываться.

С какой целью, кем?
От МАВ
К Дмитрий Козырев (13.10.2005 12:45:39)
Дата 13.10.2005 12:58:20

Re: Насчет 1941...

>С какой целью, кем?
- нами с целью разгрома Финляндии.
От Дмитрий Козырев
К МАВ (13.10.2005 12:58:20)
Дата 13.10.2005 13:05:10

Re: Насчет 1941...

>>С какой целью, кем?
>- нами с целью разгрома Финляндии.

Против нее предлагалось вести активную оборону.
От Chestnut
К Георгий (12.10.2005 10:01:25)
Дата 12.10.2005 14:28:59

Off-top, но може кому любопытно

Памятник великому химику в Монтрё (Швейцария), где он помер




In hoc signo vinces
От Баир Иринчеев
К Георгий (12.10.2005 10:01:25)
Дата 12.10.2005 13:18:10

Re: Вопрос про...

>В последнее время нередко утверждается, что означенный маршал, мол, намеренно не штурмовал Ленинград и вообще не особенно помогал немцам - из-за "сентиментальных воспоминаний о царской службе в Петербурге" (некоторые добавляют - "родном" :-)).

>Вопрос такой: существуют ли высказывания маршала или какие-то документы, на основании которых можно сделать подобный вывод? Или это домыслы мемуаристов и публицистов?

Это самое романтичное и самое неподтвержденное фактами объяснение того, почему финны перешли границу 1920 года, прошли несколько километров и встали в оборону.

На самом деле, если смотреть статистику, за одни только наступательные бои 1941 года финская армия потеряла столько же солдат убитыми, что и в финскую войну 1939-1940 гг. Полки, что дошли до линии границы 1920 года, были сильно потрепаны. Общие потери - от 20 до 40% л/с. Выкладывал я это частично на http://www.mannerheim-line.com/refusals.htm

Тяжелой артиллерии было не густо. Бои в городе - не стихия финнов, если вспомнить 20 июня 1944 года.Сколько бы еще надо финнов положить, чтобы захватить Ленинград, как бы к этому отнеслась армия, парламент... слишком много рисков было. Так что на сентябрь 1941 года финны, судя по всему, просто остановились, и стали ждать, пока Германия окончательно не победит СССР. По настроениям того времени в жбд и газетах это видно четко.

с уважением,

Баир
http://www.mannerheim-line.com
От Георгий
К Баир Иринчеев (12.10.2005 13:18:10)
Дата 12.10.2005 13:54:08

Вот это совершенно верно.

> Так что на сентябрь 1941 года финны, судя по всему, просто остановились, и стали ждать, пока Германия окончательно не победит СССР. По настроениям того времени в жбд и газетах это видно четко.

>с уважением,

>Баир
> http://www.mannerheim-line.com

Причем у Н. И. Барышникова сказано, что желание активно помогать немцам у Маннергейма "подломилось" в конце 1941 года, немного воспряло в 1942 г., а потом его больше уже не появлялось. Там уже стали думать, как бы выкрутиться. И, собственно, им это удалось. :-)
От Баир Иринчеев
К Георгий (12.10.2005 13:54:08)
Дата 12.10.2005 14:08:42

Re: Вот это...

>> Так что на сентябрь 1941 года финны, судя по всему, просто остановились, и стали ждать, пока Германия окончательно не победит СССР. По настроениям того времени в жбд и газетах это видно четко.
>
>>с уважением,
>
>>Баир
>> http://www.mannerheim-line.com
>
>Причем у Н. И. Барышникова сказано, что желание активно помогать немцам у Маннергейма "подломилось" в конце 1941 года, немного воспряло в 1942 г., а потом его больше уже не появлялось. Там уже стали думать, как бы выкрутиться. И, собственно, им это удалось. :-)

В большой степени, но поступили они в 1944 году перед своими соплеменниками некрасиво.... Пришлось не совсем чисто сыграть, но при этом выкрутились.

с уважением,

Баир
http://www.mannerheim-line.com
От Паршев
К Баир Иринчеев (12.10.2005 14:08:42)
Дата 12.10.2005 14:10:18

А кого Вы имеете в виду под "соплеменниками"? (-)
От Георгий
К Паршев (12.10.2005 14:10:18)
Дата 13.10.2005 09:41:18

да, я что-то тоже не понял

Но в любом случае, Англия объявила войну Финляндии только формально, а США и вовсе не объявляли. Поэтому мирный договор был вполне себе сепаратным :-))
От Паршев
К Георгий (12.10.2005 10:01:25)
Дата 12.10.2005 12:26:36

Где могли - наступали, до Свири и даже дальше,

под ленинградскую артиллерию, естественно, не хотелось.
От Георгий
К Паршев (12.10.2005 12:26:36)
Дата 12.10.2005 12:28:55

А то, что финским солдатам земли обещали в Вост. Карелии - правда?

Насчет Свири и пр. - это ясно. Именно я ведь приволок книгу Н. И. Барышникова на форум.
От Паршев
К Георгий (12.10.2005 12:28:55)
Дата 12.10.2005 13:19:20

А я что, финский солдат? Откуда я знаю? А докуда финны дошли -

это и до Барышникова сакральной тайны не составляло (я его грешным делом и не читал).
От А.Никольский
К Георгий (12.10.2005 10:01:25)
Дата 12.10.2005 11:49:48

это одна из основ профинской пропаганды

вместе такими словесными новообразованиями, как "перемирие" (о периоде с марта 1940 по июнь 1941) и "война-продолжение" (об их участии в нападении рейха на СССПР и советско-германской войне).
С уважением, А.Никольский
От Георгий
К А.Никольский (12.10.2005 11:49:48)
Дата 12.10.2005 12:30:22

Мне нравится еще один термин у них - "сплавное бревно". :-)))

>вместе такими словесными новообразованиями, как "перемирие" (о периоде с марта 1940 по июнь 1941) и "война-продолжение" (об их участии в нападении рейха на СССПР и советско-германской войне).
>С уважением, А.Никольский

(Интересно, как это по-фински?)

Смысл: начиная с некоторого времени события шли сами собой, и Финляндия была всего-навсего "безвольным" бревном, которое плывет туда, куда его несет река.
От alex63
К Георгий (12.10.2005 10:01:25)
Дата 12.10.2005 10:19:05

Re: Вопрос про...

>В последнее время нередко утверждается, что означенный маршал, мол, намеренно не штурмовал Ленинград и вообще не особенно помогал немцам - из-за "сентиментальных воспоминаний о царской службе в Петербурге" (некоторые добавляют - "родном" :-)).
Вы почитайте мемуары Маннергейма
http://militera.lib.ru/memo/other/mannerheim/index.html
Оттуда видно, что ему просто некем и нечем было штурмовать Питер и основной его головной болью было не допустить красногвардейцев в Гельсингорф. И вообще с политической точки зрения вопросы будущей независимости Финляндии он ставил выше будущего России.

С Дону выдачи нету
От Георгий
К alex63 (12.10.2005 10:19:05)
Дата 12.10.2005 12:31:29

Никольский прав. Речь идет о 1941-1944 гг. (-)
От alex63
К Георгий (12.10.2005 12:31:29)
Дата 12.10.2005 12:33:44

Да, конечно. Это я рубрику не посмотрел :-( (-)
От А.Никольский
К alex63 (12.10.2005 10:19:05)
Дата 12.10.2005 11:47:26

речь о ВМВ, а не о 1918-1919 гг (-)
От Дмитрий Козырев
К Георгий (12.10.2005 10:01:25)
Дата 12.10.2005 10:07:01

Re: Вопрос про...

>Вопрос такой: существуют ли высказывания маршала или какие-то документы, на основании которых можно сделать подобный вывод?

Только написаное задним числом в личных мемуарах.
От Nicky
К Дмитрий Козырев (12.10.2005 10:07:01)
Дата 12.10.2005 11:55:52

есть не только в его мемуарах но и в других, в Манштейне напр.

имхо конечно - в 42-м КГМ и финны уже подозревали что добром вся эта затея не кончится и старались вести себя поосторожнее. 41-й, другое дело.
От Дмитрий Козырев
К Nicky (12.10.2005 11:55:52)
Дата 12.10.2005 12:05:43

Например что пишет Манштейн вполне понятно

он пишет про конец лета 1942 г когда Финляндия уже поистрепала силы в наступлении на Беломорск. Кроме того он ссылается не на манштейна а на посредника Эрфурта. А Эрфурт вообщем неск. иначе все это излагает (я где-то его уже раньше цитировал).