От Ricco
К Дмитрий Козырев
Дата 12.10.2005 13:52:11
Рубрики Прочее;

Re: Зачем повседневно...

ПМСМ повседневно как раз разумно носить камуфляж, а вот в парадной форме он лишний (камуфляж, а на нем аксельбанты, белая портупея и т.п.)
От Гегемон
К Ricco (12.10.2005 13:52:11)
Дата 13.10.2005 01:38:13

Золотые слова

>ПМСМ повседневно как раз разумно носить камуфляж, а вот в парадной форме он лишний (камуфляж, а на нем аксельбанты, белая портупея и т.п.)
Более того, повседневная форма фактически должна быть дешевле и проще по крою.
Можно применять более дешевые ткани, более простой крой, застежку на молнию.
Использовать знаки корпоративного отличия, и декоративные элементы, которые неприменимы на полевой форме: белый подворотничок, цветные погоны, нашивки, эмблемы, значки, латунные пуговицы, устройняющий фигуру крой.

И пусть будет повседневная х/б форма хаки, на которой можно разместить все, что на полевой размещать не надо.
А вот пиджак, именуемый почему-то мундиром, и ботинки с ремнем носить противопоказано. Не наш это силуэт

С уважением
От Паршев
К Ricco (12.10.2005 13:52:11)
Дата 12.10.2005 23:26:38

Мне не совсем понятно, зачем армии вообще нужна парадная форма,

но наш камуфляж отвратительно разработан - он темнее всех видов местности.
Почему на зимней форме (тоже тёмной) голубые воротники?
Выглядит всё это как иракская военная форма в пустыне.
От Лис
К Паршев (12.10.2005 23:26:38)
Дата 13.10.2005 00:06:22

Re: Мне не...

>но наш камуфляж отвратительно разработан - он темнее всех видов местности.

Неправда. В хвойном лесу, например, "Флора" просто "светится". Не говоря уж про то, как она стремительно белеет спустя буквально пару-тройку стирок...

*Почему на зимней форме (тоже тёмной) голубые воротники?*

А это у кого как. На форме для десантируемых подразделений (ВДВ, СпН и иже с ними) они вполне себе коричневые.
От Паршев
К Лис (13.10.2005 00:06:22)
Дата 13.10.2005 01:38:10

Точно?


>А это у кого как. На форме для десантируемых подразделений (ВДВ, СпН и иже с ними) они вполне себе коричневые.

Уверены? http://desantura.ru/index.php?ind=gallery&op=foto_show&ida=219

С Флорой тоже сомнительно.
От Лис
К Паршев (13.10.2005 01:38:10)
Дата 13.10.2005 09:31:54

Точно. Хотя...

... в настоящее время далеко не всегда соблюдается:



>С Флорой тоже сомнительно.

А что смущает-то? Фоток из лесу у меня сейчас под рукой нет. А вот до какого безобразия она выцветает -- вот, пожалуйста:



Причем это спустя буквально несколько стирок...
От СОР
К Лис (13.10.2005 09:31:54)
Дата 13.10.2005 16:04:36

Re: Точно. Хотя...



>Причем это спустя буквально несколько стирок...

Режим стирки выдерживается? У меня НАТОвская одежка за две стирки в два раза светлее стала. Другую уже при 30 град стирал, но отмывается плохо.
От Лис
К СОР (13.10.2005 16:04:36)
Дата 13.10.2005 21:13:26

Re: Точно. Хотя...

>Режим стирки выдерживается? У меня НАТОвская одежка за две стирки в два раза светлее стала. Другую уже при 30 град стирал, но отмывается плохо.

Здесь дело скорее даже не в стирках. По большей части просто постоянное нахождение на улице, плюс ультрафиолет в горах. Вот она и выгорает стремительно. А стирка уже "на добивание" работает...

А что за "НАТОвская одежка"? Чья именно? За штатовскими камуфляжками (родными, а не гондурасской коммерческой дешевкой) я такого не замечал. А пользуюсь ими уже очень и очень давно.
От СОР
К Лис (13.10.2005 21:13:26)
Дата 13.10.2005 21:33:25

Re: Точно. Хотя...



>А что за "НАТОвская одежка"? Чья именно? За штатовскими камуфляжками (родными, а не гондурасской коммерческой дешевкой) я такого не замечал. А пользуюсь ими уже очень и очень давно.

До сканера доберусь, бирки сниму.
От Паршев
К Лис (13.10.2005 09:31:54)
Дата 13.10.2005 12:38:48

Неужели они в сапогах ходят?

надо же. ПОхоже на какой-то самоструг (воротник уж не овчинный ли?). Хотя Флора какая надо - тёмная.
На втором снимке это не результат стирки, просто какая-то левая ткань. Стирка сильнее влияет на более тёмные пятна, а основной фон страдает меньше, получается как у солдата справа на этом снимке.
От Лис
К Паршев (13.10.2005 12:38:48)
Дата 13.10.2005 21:04:32

Re: Неужели они...

>Неужели они в сапогах ходят?

В Чечне по "пластилину" -- да, ходят.

>ПОхоже на какой-то самоструг (воротник уж не овчинный ли?).

Знаете, мне все равно, на что оно вам кажется похожим. Нормы положенности для десантируемых подразделений я все-таки знаю несколько лучше вас. И знаю, о чем говорю. Если же вам опять не терпится поиграть в конспироложество -- пожалуйста. Но как-нибудь без меня.

>На втором снимке это не результат стирки, просто какая-то левая ткань. Стирка сильнее влияет на более тёмные пятна, а основной фон страдает меньше, получается как у солдата справа на этом снимке.

Это вы мне будете рассказывать? Тот, что справа (которого целиком видно) -- в почти новом х/б. А еще правее него (в "щели" между ним и краем фото виден) -- снова такое же выгоревшее х/б (только с предыдущим "вертикальным" вариантом рисунка.
От СОР
К Паршев (12.10.2005 23:26:38)
Дата 12.10.2005 23:33:04

Для парадов


Чтобы военослужащие не выглядили потертыми среди гражданских.
От Дмитрий Козырев
К Ricco (12.10.2005 13:52:11)
Дата 12.10.2005 14:24:30

Re: Зачем повседневно...

>ПМСМ повседневно как раз разумно носить камуфляж,

зачем? Есть масса - не побоюсь этого слова - родов войск (включая танковые), где камуфляж не нужен впринципе.

>а вот в парадной форме он лишний (камуфляж, а на нем аксельбанты, белая портупея и т.п.)

тут совершено согласен. Выходная форма должна иметь другой крой и цвет.
От Ricco
К Дмитрий Козырев (12.10.2005 14:24:30)
Дата 12.10.2005 14:45:30

Re: Зачем повседневно...

>зачем? Есть масса - не побоюсь этого слова - родов войск (включая танковые), где камуфляж не нужен впринципе.

для ежеминутной готовности ;)
Конечно, в зависимости от родов войск. Тем более речь вроде как идет о садартизации камуфляжного рисунка и "доминирующем цвете" по родам войск.

А шляпные резиночки для крепления фуражки к голове оставят?
И неужели армейские ботинки 200-250 $ стят?

P.S. Кстати, а чем танкистам камуфляж мешает?
От Дмитрий Козырев
К Ricco (12.10.2005 14:45:30)
Дата 12.10.2005 14:54:47

Re: Зачем повседневно...

>для ежеминутной готовности ;)

ах, so. :)
Нет, понятно конечно что экономят, но как то по другому надо.

>Конечно, в зависимости от родов войск. Тем более речь вроде как идет о садартизации камуфляжного рисунка

этот зоопарк конечно давно пора устранить

>и "доминирующем цвете" по родам войск.

это вообще нонсенс. Цвет камуфла он вообще по определению привязывается к _местности_, к сезону...

>А шляпные резиночки для крепления фуражки к голове оставят?

Ну это традиционый рудимент :)

>И неужели армейские ботинки 200-250 $ стят?

это конечно перегиб, столько стоят хорошие ботинки с мембраной. Простые кожаные обойдутся дешевле. ок 100

>P.S. Кстати, а чем танкистам камуфляж мешает?

Он не мешает - он не нужен.
От Бульдог
К Дмитрий Козырев (12.10.2005 14:54:47)
Дата 12.10.2005 15:42:02

простые будут еще дешевле

>>И неужели армейские ботинки 200-250 $ стят?
>
>это конечно перегиб, столько стоят хорошие ботинки с мембраной. Простые кожаные обойдутся дешевле. ок 100
кожанные(нубук) по $100 уже можно и с мембраной найти. Вон саломон стоит в магазине.
PS: из разговоров на фабрике Парижской Комунны - да фигня эти модельные туфли, вот подряд на поставку для армии резиновых тапочек...
От Дмитрий Козырев
К Бульдог (12.10.2005 15:42:02)
Дата 12.10.2005 15:48:55

Re: простые будут...

>кожанные(нубук) по $100 уже можно и с мембраной найти. Вон саломон стоит в магазине.

Ходя да конечно, торговую наценку я тут посчитал напрасно :) Нас же себестоимость интересует.
Нубук все таки имхо не для арми - он ухода требует.

>PS: из разговоров на фабрике Парижской Комунны - да фигня эти модельные туфли, вот подряд на поставку для армии резиновых тапочек...

Ну так объемы какие! :)
От Ricco
К Дмитрий Козырев (12.10.2005 15:48:55)
Дата 12.10.2005 15:59:07

Re: простые будут...

>Ну так объемы какие! :)

вот-вот, учитывая заказ на пару миллионов пар
От Пехота
К Дмитрий Козырев (12.10.2005 14:54:47)
Дата 12.10.2005 15:01:11

Re: Зачем повседневно...

Здравствуйте

>это вообще нонсенс. Цвет камуфла он вообще по определению привязывается к _местности_, к сезону...
Че-то подозрительна мне эта "флора" с преобладанием желтого (!!!) цвета.
Это где в России такая местность? Или бойцам предлагается в одуванчиках хорониться?

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От Nachtwolf
К Пехота (12.10.2005 15:01:11)
Дата 12.10.2005 22:44:13

Мне это кое-что напомнило :-)

>Че-то подозрительна мне эта "флора" с преобладанием желтого (!!!) цвета.
>Это где в России такая местность? Или бойцам предлагается в одуванчиках хорониться?

"- Винни, а почему вы себя покрасили зеленой краской, а меня желтой? - захныкал Пятачок.

Пятачка покрасили желтой краской потому, что зеленая кончилась, но признаться в этом, не подорвав свой авторитет Пух не мог.

- Во-первых, не Винни, а Браво-1! А во-вторых - таков тактический замысел.
- Какой замысел? - Пятачок перестал хныкать и насторожился. Тактические замыслы Пуха обычно заканчивались для поросенка тем, что по нему бегали разъяренные слонопотамы.
- Ты займешь позицию в одуванчиках и подпустишь конвой поближе.
- А потом? - опасливо спросил Пятпчок.
- А потом будешь отвлекать огонь вьетконговцев на себя."
От Лис
К Пехота (12.10.2005 15:01:11)
Дата 12.10.2005 20:36:01

Re: Зачем повседневно...

>Че-то подозрительна мне эта "флора" с преобладанием желтого (!!!) цвета.

И где это вы там желтый в качестве базового нашли?



Скорее наоборот -- именно его и не хватает. Не чисто желтого, конечно, а чего-то такого, серовато-зеленовато-желтоватого... А то у "флоры" фон ближе к салатному. А при выцветании так совсем "веселеньким" становится. С мая по середину-конец июля в смешанных лесах оно неплохо. Кое-где -- до середины августа. А потом "вываливаться по цветам начинает. А в хвойных лесах и южных степях, где уже к середине-концу июня все жухнет и желтеетЮ, оно и вовсе не работает...
От Объект 172М
К Лис (12.10.2005 20:36:01)
Дата 12.10.2005 21:01:20

Просто на "Братишке" более светлого цвета ...

...



ИМХО здесь она выцвевшая.
От Лис
К Объект 172М (12.10.2005 21:01:20)
Дата 13.10.2005 00:01:40

Re: Просто на

>ИМХО здесь она выцвевшая.

Это не выгоревшая, а банальная некондиция. Вот вам кусок штатной тряпки из-под сканера. В нулевой кондиции:
От Гегемон
К Лис (13.10.2005 00:01:40)
Дата 13.10.2005 01:57:10

И на какой фон она рассчитана? (-)
От Объект 172М
К Объект 172М (12.10.2005 21:01:20)
Дата 12.10.2005 21:20:03

В последнем номере "Солдате удачи" по униформе и т.п. ...

...в статье обещают улучшить качество ткани и покраску, чем страдает современная х/б
От Лис
К Объект 172М (12.10.2005 21:20:03)
Дата 13.10.2005 00:03:40

Re: В последнем

>...в статье обещают улучшить качество ткани и покраску, чем страдает современная х/б

Свежо предание... Только без нормального длинноволокнистого хлопка и умения по людски добавлять в него синтетику все равно ничерта не получится. Да и красители тоже не подарок...
От Skwoznyachok
К Лис (13.10.2005 00:03:40)
Дата 13.10.2005 04:48:11

А я успел разжиться одним из последних выпусков с ГДРовской краской...

Фантастически устойчивый краситель. Камуфле уж сколько лет (лет 15 уж, наверное) а все никак не выцветет.

Хотя желтого и впрямь не хватает. В этом плане были хороши погранцовская двухцветка и КЗС.
От Пехота
К Лис (13.10.2005 00:03:40)
Дата 13.10.2005 00:32:03

Re: В последнем

Здравствуйте

>Свежо предание... Только без нормального длинноволокнистого хлопка и умения по людски добавлять в него синтетику все равно ничерта не получится. Да и красители тоже не подарок...

Стопудово! Даже в советское время один и тот же камуфляж шел с разными цветами. В основном - градация по затемнению.

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От Лис
К Пехота (13.10.2005 00:32:03)
Дата 13.10.2005 00:54:34

Re: В последнем

>Стопудово! Даже в советское время один и тот же камуфляж шел с разными цветами. В основном - градация по затемнению.

Ну да. Вот смотрите:



Сканер тот же, рисунок -- все та же "высочайше установленного образца" (с) "Флора". Цветовая гамма вот такая. Сравните с этим:

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1115789.htm
От Bell
К Пехота (12.10.2005 15:01:11)
Дата 12.10.2005 15:20:50

Из личного опыта

>>это вообще нонсенс. Цвет камуфла он вообще по определению привязывается к _местности_, к сезону...
>Че-то подозрительна мне эта "флора" с преобладанием желтого (!!!) цвета.
>Это где в России такая местность? Или бойцам предлагается в одуванчиках хорониться?
В летнем лесу средней полосы обычная х/б-шка-"деревяшка" очень даже рулит, а вот woodland в тех же условиях - попугай на снегу. Не видел бы - не поверил.
>Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
С уважением
От SadStar3
К Bell (12.10.2005 15:20:50)
Дата 13.10.2005 02:06:56

Пестрый камуфляж лучше в статике, старый советский "хаки" - в движении

Это я запомнил из какой-то обзорно-сравнительной статьи в Инете. Как я понял - движущийся пестрый камуфляж легче заметить чем однотонный"хаки".
От Лис
К SadStar3 (13.10.2005 02:06:56)
Дата 13.10.2005 09:17:51

Re: Пестрый камуфляж...

>Это я запомнил из какой-то обзорно-сравнительной статьи в Инете. Как я понял - движущийся пестрый камуфляж легче заметить чем однотонный"хаки".

Тут дело ведь не в том, чтобы заметить или нет. В "статике" достаточно просто чего-то неяркого. При условии банальной неподвижности. Как пример -- те же бабушки, что по лесам на ягодниках сидят. В серо-бурые тряпки одетые. Так на нее пока не наступишь -- не увидишь ;о) Движение же (особенно в лесу) "ловится" (особенно периферийным зрением) по счету раз. Задача же камуфляжа -- "сломать" очертания фигуры. Чтобы даже увидев какое-то движение, не сразу было понятно, что/кто движется, где у этого непонятного пятна руки/ноги/голова... Достигается как раз пестротой окраски -- когда отдельные участки рисунка постоянно "выпадают" из силуета, совпадая по цвету и насыщенности с фоном.
От Юрий А.
К Лис (13.10.2005 09:17:51)
Дата 13.10.2005 12:28:58

Re: Пестрый камуфляж...

>>Это я запомнил из какой-то обзорно-сравнительной статьи в Инете. Как я понял - движущийся пестрый камуфляж легче заметить чем однотонный"хаки".
>
>Тут дело ведь не в том, чтобы заметить или нет. В "статике" достаточно просто чего-то неяркого. При условии банальной неподвижности. Как пример -- те же бабушки, что по лесам на ягодниках сидят. В серо-бурые тряпки одетые. Так на нее пока не наступишь -- не увидишь ;о) Движение же (особенно в лесу) "ловится" (особенно периферийным зрением) по счету раз. Задача же камуфляжа -- "сломать" очертания фигуры. Чтобы даже увидев какое-то движение, не сразу было понятно, что/кто движется, где у этого непонятного пятна руки/ноги/голова... Достигается как раз пестротой окраски -- когда отдельные участки рисунка постоянно "выпадают" из силуета, совпадая по цвету и насыщенности с фоном.

Видел он это скорее всего у Веремеева, в этой статье http://tewton.narod.ru/maskir/okras_2.html

Но кажется у него же, гдето попадалась утверждение о премуществе одноцветной защитной окраски одежды типа хаки, граб, и т.д., перед камуфлированной, как более универсальной и меньше зависящей от окружающей месности. На сколько это сответствует действительности?
От SadStar3
К Юрий А. (13.10.2005 12:28:58)
Дата 14.10.2005 02:29:47

В соседней статье тоже дифирамбы защитной окраске. Как это оценивают местные ...

В соседней статье тоже дифирамбы защитной окраске.
http://tewton.narod.ru/maskir/okras_1.html

Как это оценивают местные авторитеты?

По-моему - похоже на ностальгию по старым добрым временам.
От Лис
К Юрий А. (13.10.2005 12:28:58)
Дата 13.10.2005 23:25:21

Re: Пестрый камуфляж...

>Но кажется у него же, гдето попадалась утверждение о премуществе одноцветной защитной окраски одежды типа хаки, граб, и т.д., перед камуфлированной, как более универсальной и меньше зависящей от окружающей месности. На сколько это сответствует действительности

Соответствует только в очень узкой области. Там, где имеет быть местность с большими участками более-менее обнородных цветов, укладывающихся в одну цветовую гамму. Например, пустынная и горно-пустынная местность, выгоревшая под солнцем степь, устоявшийся снежный покров с минимумом растительности и т.п. В остальных случаях камуфляж деформирующего типа будет иметь преимущество.
От Пехота
К Bell (12.10.2005 15:20:50)
Дата 12.10.2005 15:29:55

Не знаю, не знаю...

Здравствуйте

>В летнем лесу средней полосы обычная х/б-шка-"деревяшка" очень даже рулит, а вот woodland в тех же условиях - попугай на снегу. Не видел бы - не поверил.

В тайге вудланд превосходно маскирует.

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От Bell
К Пехота (12.10.2005 15:29:55)
Дата 12.10.2005 15:46:21

Re: Не знаю,

>В тайге вудланд превосходно маскирует.
дык я не спорю, просто надо, наверное, стандартизировать разные типы камуфляжа, а не бросаться из крайности в крайность и вводить один-единственный истинно верный и в Заполярье, и в тайге, и на южной границе. Но то что, к примеру, в Москве можно за полчаса увидеть типов пять разных - это, конечно, бардак.

>Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От Ricco
К Bell (12.10.2005 15:46:21)
Дата 13.10.2005 01:09:49

может быть и баян

но занятный ресурс и исследования
http://www.hyperstealth.com/specam/home/index.html
От Лис
К Ricco (13.10.2005 01:09:49)
Дата 13.10.2005 01:19:23

Да их много нынче,..

... всяко-разных интересных рисунков. Мне, например, вот это нравится: http://www.multicampattern.com/index.htm




От объект 925
К Лис (13.10.2005 01:19:23)
Дата 13.10.2005 11:47:30

Ре: Не понял. На фотах один и тот же цвет? (-)
От Ricco
К Пехота (12.10.2005 15:01:11)
Дата 12.10.2005 15:10:02

Re: Зачем повседневно...

>>это вообще нонсенс. Цвет камуфла он вообще по определению привязывается к _местности_, к сезону...
>Че-то подозрительна мне эта "флора" с преобладанием желтого (!!!) цвета.
>Это где в России такая местность? Или бойцам предлагается в одуванчиках хорониться?

Но ведь был прецедент использования желтого цвета как основного (для техники). Может, оно не лишено смысла?
От объект 925
К Ricco (12.10.2005 15:10:02)
Дата 12.10.2005 15:10:55

Ре: Зачем повседневно...

>Но ведь был прецедент использования желтого цвета как основного (для техники). Может, оно не лишено смысла?
+++
вообще основной цвет советской х/б как бы с желтизной был.:)
Алеxей
От Пехота
К объект 925 (12.10.2005 15:10:55)
Дата 12.10.2005 15:28:50

И шо?

Здравствуйте
>>Но ведь был прецедент использования желтого цвета как основного (для техники). Может, оно не лишено смысла?

А у нас вообще практиковалась стирка х/б в растворе хлорки, так что она почти белой становилась. Однако это вовсе не значит, что хэбешка хоть как-то маскировала на местности.

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От объект 925
К Пехота (12.10.2005 15:28:50)
Дата 12.10.2005 15:34:52

Ре: И шо?

>А у нас вообще практиковалась стирка х/б в растворе хлорки, так что она почти белой становилась.
+++
В бензине.

>Однако это вовсе не значит, что хэбешка хоть как-то маскировала на местности.
+++
Вы ето серьезно. Ну хоть вспомните про "защитного цвета":))
А вообще ИМХО немецкая и чехословацкая (?) где по примерно похожему цвету идут штрихи было бы неплохо.
http://cgi.ebay.ch/T-Shirt-NVA-Uniform-Ostalgie-Armee-Militaer-MdI-MfS-DDR_W0QQitemZ6215271993QQcategoryZ8771QQrdZ1QQcmdZViewItem

Алеxей
От Пехота
К объект 925 (12.10.2005 15:34:52)
Дата 13.10.2005 00:34:35

Ре: И шо?

Здравствуйте

>Вы ето серьезно. Ну хоть вспомните про "защитного цвета":))

Ну да, лучше чем красная. :)))Хотя... на фоне песка и выгоревшей травы еще ничего. Но на зеленой траве и в лесу - никак.

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.