От tevolga
К All
Дата 11.10.2005 10:54:05
Рубрики WWII;

Несколько вопросов про бомбы.

Слабо представляя матчасть хочу поинтересоваться следующим.
1.Какие бомбы(калибр) могли нести немецкие бомбардировщики(сегодня бы их назвали стратегическими) при налетах на Москву(и область) в сентябре 41 года.
2.Насколько часто немцы сбрасывали бомбы как балласт при необнаружении цели?
3.Примерные размеры воронок для бомб большого калибра( поле или мелколесье).
4.Возможные цели немецких бомбардировок в сентябре 41 в районе Гжель - Броницы - Егорьевск?

C уважением к сообществу.
От alchem
К tevolga (11.10.2005 10:54:05)
Дата 12.10.2005 15:18:18

Один ответ про бомбы.

>1.Какие бомбы(калибр) могли нести немецкие бомбардировщики(сегодня бы их назвали стратегическими) при налетах на Москву(и область) в сентябре 41 года.

Станьте в Google! :-)
Ниже - ссылка с чертежами.
Там ещё 2 страницы.
Надеюсь, ваше любопытство будет отчасти удовлетворено.
С почтением
http://www.munavia-21.org/bombLW-01.htm
От Железный дорожник
К tevolga (11.10.2005 10:54:05)
Дата 12.10.2005 13:59:26

Вероятная цель - железная дорога

Это же маршрут в тыл и рокада с рязанского хода, железнодорожные узлы, кстати известный машинист-ветеран А.И.Жаринов, работавший всю жизнь и в войну машинистом в депо Москва-Сортировочная (казанское направление), рассказывал, что бомбили их часто, показывал воронки у Коломны, говорил, что бомбили его.
С уважением, Роман
От Hokum
К tevolga (11.10.2005 10:54:05)
Дата 11.10.2005 21:46:35

Re: Несколько вопросов...

Приветствую, джентльмены!

>4.Возможные цели немецких бомбардировок в сентябре 41 в районе Гжель - Броницы - Егорьевск?

Томилино подойдет?
Галлай вспоминал, как в 41-м немцы в дым разнесли томилинскую птицефабрику. Корпуса которой с воздуха очень напоминали заводские цеха. Народ потом неделю ловил ошалевших кур по окрестностям :-))
C уважением,

Роман
От alchem
К tevolga (11.10.2005 10:54:05)
Дата 11.10.2005 14:32:01

Re: Несколько вопросов...

>4.Возможные цели немецких бомбардировок в сентябре 41 в районе Гжель - Броницы - Егорьевск?

Как предположение: летели бомбить Кратово (например), блуданули, сыпанули куда попало и почапали домой.
С почтением
От Nachtwolf
К tevolga (11.10.2005 10:54:05)
Дата 11.10.2005 13:59:57

Так ведь посадка с бомбами запрещена?

>2.Насколько часто немцы сбрасывали бомбы как балласт при необнаружении цели?

Поэтому, даже если цель не обнаружена, от бомб нужно освободится
От Паршев
К Nachtwolf (11.10.2005 13:59:57)
Дата 12.10.2005 13:25:31

Году так в 37-38 был случай, когда

при открытии бомболюка (по-моему, СБ) вывалились выпавшие из кассеты мелкие осколочные бомбы, у которых к тому же скрутились крыльчатки, и много аэродромного народу было побито.
В Китае дело было.
От Белаш
К Паршев (12.10.2005 13:25:31)
Дата 12.10.2005 15:03:51

Минаков писал о торпеде с Ил-4

Приветствую Вас!
>при открытии бомболюка (по-моему, СБ) вывалились выпавшие из кассеты мелкие осколочные бомбы, у которых к тому же скрутились крыльчатки, и много аэродромного народу было побито.
>В Китае дело было.
Прилетели с торпедой обратно, стали садиться, а она возьми и отцепись. В жидкой грязи по инерции еще ползла за самолетом. Окружающие были в шоке.
С уважением, Евгений Белаш
От alchem
К Nachtwolf (11.10.2005 13:59:57)
Дата 11.10.2005 14:30:29

Re: Так ведь...

>Поэтому, даже если цель не обнаружена, от бомб нужно освободится

Теоретически - да, на практике же, если цель не обнаружена, бомбовая нагрузка - нормальная (не перегруз), а экипаж - опытный и существует дефицит подвески - запросто могли привезти обратно. По крайней мере, наши и немцы. Разумеется, не следует это рассматривать как общепринятую практику - но как достаточно распротранённое исключение.
с почтением.
От Nachtwolf
К alchem (11.10.2005 14:30:29)
Дата 11.10.2005 19:43:26

Даже самый опытный экипаж не застрахованный от внеплановой кочки-ямки на ВПП

>Теоретически - да, на практике же, если цель не обнаружена, бомбовая нагрузка - нормальная (не перегруз), а экипаж - опытный и существует дефицит подвески - запросто могли привезти обратно. По крайней мере, наши и немцы. Разумеется, не следует это рассматривать как общепринятую практику - но как достаточно распротранённое исключение.

А это грозит не только большим бабахом для даного экипажа, но и изрядными проблемами для посадки остальных самолётов.
От Роман Алымов
К Nachtwolf (11.10.2005 19:43:26)
Дата 11.10.2005 21:49:05

Бомбы на самолёте - в пассиве (+)

Доброе время суток!
В принципе им даже при ударе о землю ничего не будет. Хотя при катастрофе с пожаром, наверное, и могут взорваться. Причём сбрасывать можно тоже в пассиве, тоже не взорвутся...

С уважением, Роман
От Alex Medvedev
К Роман Алымов (11.10.2005 21:49:05)
Дата 11.10.2005 21:50:32

Теоретически да. А практически бывало что и в воздухе в бомболюках рвались (-)
От Белаш
К Alex Medvedev (11.10.2005 21:50:32)
Дата 11.10.2005 22:41:00

Обычно мелкие осколочные (-)
От Pavel
К Белаш (11.10.2005 22:41:00)
Дата 12.10.2005 11:15:54

Не только(+)

Доброго времени суток!
Известный случай с двумя ДБ-3Ф вылетавшими на Берлин.Оба рухнули на взлете из-за перегруза.Один взорвался-другой нет.
С уважением! Павел.
От Роман Алымов
К Pavel (12.10.2005 11:15:54)
Дата 12.10.2005 11:48:38

Эо взрыв горючего скорее (-)
От sss
К tevolga (11.10.2005 10:54:05)
Дата 11.10.2005 12:26:04

Реально наблюдались в поле:

Здравствуйте!

...сохранившиеся воронки от бомб, оставшиеся при известной воздушной бомбардировке в октябре 1941г.

Цель - железнодорожный мост через реку Волчина близ поселка Максатиха Калининской области. Бомбили Не-111, (по рассказу очевидцев - зенитчиков из расчета, прикрывавшего станцию, вроде им-то грех ошибаться, но в рассказах всякое бывает). Размер воронок - 12-16 метров в поперечнике, в пойменной части реки, которая заливается - шире, т.к. расплылись, кое-где круглые озерца метров под 20, глубиной 2,5-3 метра.
(в сам мост при этом так и не попали)

С уважением.
От Alexeich
К sss (11.10.2005 12:26:04)
Дата 11.10.2005 13:50:34

Re: Реально наблюдались...


>Здравствуйте!

>...сохранившиеся воронки от бомб, оставшиеся при известной воздушной бомбардировке в октябре 1941г.

Во дворе нашей школы в г.Ржеве был идеально круглый пруд, достаточно большой чтобы там разводили рыбу. Результат взрыва бомбы калибра 1000 кг (по рассказам старожилов, хотя откуда им было знать калибр?).
Глубина - метра 2 наверное, диаметр - точно больше 10 м, как бы не 15.
А вообще в нашем раоне было очень много воронок диаметром ок. 5 м и довольно глубоких - метра полтора (были случаи когда по весне тонули дети), ИМХо от "соток".
От Warrior Frog
К Alexeich (11.10.2005 13:50:34)
Дата 12.10.2005 16:05:59

Можно посмотреть в "Бомбовом вооружении.." (+)

Здравствуйте, Алл

>>Здравствуйте!
>
>>...сохранившиеся воронки от бомб, оставшиеся при известной воздушной бомбардировке в октябре 1941г.
>
>Во дворе нашей школы в г.Ржеве был идеально круглый пруд, достаточно большой чтобы там разводили рыбу. Результат взрыва бомбы калибра 1000 кг (по рассказам старожилов, хотя откуда им было знать калибр?).
>Глубина - метра 2 наверное, диаметр - точно больше 10 м, как бы не 15.

Там приводятся средние размеры и обьемы воронок в зависимости от грунта и калибра бомбы.

"ходя по минному полю именуемому VIF2NE надо тщательнеЕ быть в формулировках.
От sss
К Alexeich (11.10.2005 13:50:34)
Дата 11.10.2005 14:24:07

Это видимо от грунта зависит (+)


Здравствуйте!

>Глубина - метра 2 наверное, диаметр - точно больше 10 м, как бы не 15.

Это видимо от грунта зависит, т.к. те воронки, что я видел были в мягкой, глинисто-песчаной земле на берегу и частично в заливаемой пойме; крупные фугасные бомбы видимо даже взрывались не на поверхности, а в глубине земли, образуя некий шурф, поэтому те воронки, что стали озерцами в диаметре намного побольше тех, что остались просто ямами. А на более плотном дворе школы воронка может быть и поменьше (полнейшее ИМХО, но тонна всеж должна была выворотить побольше)

С уважением.
От Maxim
К Alexeich (11.10.2005 13:50:34)
Дата 11.10.2005 14:02:08

Re: Реально наблюдались...


>Во дворе нашей школы в г.Ржеве был идеально круглый пруд, достаточно большой чтобы там разводили рыбу. Результат взрыва бомбы калибра 1000 кг (по рассказам старожилов, хотя откуда им было знать калибр?).

Ну это наверное советская бомбочка была? Ржев немцы только в начале 41 бомбили?


макс
От Дмитрий Козырев
К tevolga (11.10.2005 10:54:05)
Дата 11.10.2005 12:17:11

Re: Несколько вопросов...

>1.Какие бомбы(калибр) могли нести немецкие бомбардировщики(сегодня бы их назвали стратегическими) при налетах на Москву(и область) в сентябре 41 года.

Основные калибры для бомбардировки каменной застройки - 250 кг. Для объектов при сооружении которых используется железобетон - 500 кг.
Зажигательные емнип были массой 50 кг

>4.Возможные цели немецких бомбардировок в сентябре 41 в районе Гжель - Броницы - Егорьевск?

В Бронницах находился полигон НАТИ
От tevolga
К Дмитрий Козырев (11.10.2005 12:17:11)
Дата 11.10.2005 12:21:10

Re: Несколько вопросов...

>>1.Какие бомбы(калибр) могли нести немецкие бомбардировщики(сегодня бы их назвали стратегическими) при налетах на Москву(и область) в сентябре 41 года.
>
>Основные калибры для бомбардировки каменной застройки - 250 кг. Для объектов при сооружении которых используется железобетон - 500 кг.
>Зажигательные емнип были массой 50 кг

>>4.Возможные цели немецких бомбардировок в сентябре 41 в районе Гжель - Броницы - Егорьевск?
>
>В Бронницах находился полигон НАТИ

А что нибудь авиационное? Как-то промелькнула тут карта аэродромов авиации ПВО?

C уважением к сообществу.
От Константин Федченко
К tevolga (11.10.2005 12:21:10)
Дата 11.10.2005 12:32:17

Re: Несколько вопросов...

>>4.Возможные цели немецких бомбардировок в сентябре 41 в районе Гжель - Броницы - Егорьевск?
>А что нибудь авиационное? Как-то промелькнула тут карта аэродромов авиации ПВО?



Вот эта, но она очень плотная. Раменское и Быково уж точно и тогда были аэродромами.

С уважением
От Исаев Алексей
К tevolga (11.10.2005 10:54:05)
Дата 11.10.2005 11:54:13

Re: Несколько вопросов...

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>1.Какие бомбы(калибр) могли нести немецкие бомбардировщики(сегодня бы их назвали стратегическими) при налетах на Москву(и область) в сентябре 41 года.

Теоретически до 1800 кг. Во всяком случае в Гаупте есть фото Хе-111 с такой бомбой, якобы идущего на Москву.

>2.Насколько часто немцы сбрасывали бомбы как балласт при необнаружении цели?

Скорее в случае перехвата истребителями. Обычно запасную цель давали.

>3.Примерные размеры воронок для бомб большого калибра( поле или мелколесье).

Больше двух метров глубиной. Особенность бомб - большое углубление в землю.

>4.Возможные цели немецких бомбардировок в сентябре 41 в районе Гжель - Броницы - Егорьевск?

No idea.

С уважением, Алексей Исаев
От Banzay
К Исаев Алексей (11.10.2005 11:54:13)
Дата 12.10.2005 14:18:25

теоретически до 2500.... (-)
От dankes
К Banzay (12.10.2005 14:18:25)
Дата 12.10.2005 14:42:31

А практически бомб такого калибра у них не было вроде (-)
От alchem
К dankes (12.10.2005 14:42:31)
Дата 12.10.2005 15:21:15

Было. S.Be 2500, SC 2500 (-)