От А.Никольский
К All
Дата 11.10.2005 18:01:40
Рубрики Армия; Локальные конфликты; Евреи и Израиль;

пурга про сирийские "Искандеры"

Россия продала "Искандера" Сирии - израильский источник, news.strana.co.il

Во вторник, 26 сентября, в Москву прибыли два генерала. Один из них генерал-майор запаса, председатель Совета по национальной безопасности Гиора Айленд, а другой – начальник сирийского генштаба, генерал Али Хабиби. Они встречались с начальником генштаба России, генералом Юрием Балуевским. Сирийский начальник генштаба вышел с этой встречи с договором о поставках Сирии самых современных ракет «Искандер СС-26» класса земля-земля, а Гиора Айленд вышел от Балуевского с пустыми руками. Он безуспешно пытался отговорить Балуевского от продажи ракет Сирии, но натолкнулся на категорический отказ. В отличие от января 2005 года Вашингтон вмешиваться не стал. Как сказали в свое время нашему корреспонденту В. Вексельман российские журналисты во время поездки в Гуш-Катиф ранней весной 2005 года, «все имеет свою цену. Америке пришлось хорошо заплатить Путину, чтобы тот не продавал ракеты Сирии». Очевидно, после урагана Бушу стало не до торгов. Таким образом, президент Путин нарушил обещание, данное им премьер-министру Шарону во время визита в Израиль о том, что не будет продавать Сирии самое современное российское оружие и, в первую очередь, ракеты «Искандер СС-26». Как стало известно аналитикам, в четверг, 29 сентября, Гиора Айленд вернулся в Иерусалим и сообщил премьер-министру Ариэлю Шарону и министру обороны Шаулю Мофазу о провале своей миссии, и что начальник российского генштаба вообще не вспоминал обещания не продавать Сирии новейшее вооружение. Более того, начальника сирийского генштаба отвезли на машиностроительный завод КВМ, чтобы он своими глазами посмотрел, как собираются ракеты «Искандер», которые его страна вскоре получит.Точная сумма сделки не указывается, но предполагается, что она составит несколько сот миллионов долларов. Сирия настолько заинтересована в приобретении этих ракет, что готова заплатить за них наличными с условием, что поставки начнутся не позднее марта-апреля 2006 года. Речь идет о поставках Сирии 26-ти самых современных ракет, не имеющих аналогов в США и странах НАТО. Они способны легко преодолеть заслоны вражеских ПВО, дальность полета ракеты составляет 400 км, вес боеголовки – 480 кг, радиус точности поражения цели – 20 метров. Никакая другая ракета не может выполнять те функции, которые способна выполнить ракета «Искандер». Сирия также получает два пусковых устройства с двумя ракетами радиусом действия в 280 км и боеголовкой весом в 480 кг, состоящей из 54 частей. Ракеты «Искандер» можно использовать как для поражения небольших, так и крупных стратегических объектов. Ракета легко преодолевает системы ПРО. Нынешняя система электронной защиты практически не может предотвратить запуск этой ракеты, главным образом потому, что запуск можно производить с мобильных пусковых установок, смонтированных на грузовиках. Определение цели осуществляется с помощью спутникового наведения, с самолетов, со станций наземного базирования и даже вручную, с помощью обыкновенного артиллерийского расчета. Во встроенный компьютер можно ввести фотографии объектов атаки, и ракета сможет сама распознать цель. Ракета может действовать в любых, самых сложных погодных условиях. Еще в 2004 году Соединенные Штаты пытались добиться запрета на производство таких ракет в рамках различных соглашений, но безуспешно. Один из военных специалистов сказал: «Даже небольшое количество ракет этого типа сможет самым решительным образом может изменить баланс сил в регионе». Обслуживают ракету весом в 3800 кг три человека. У «Искандера» (Александра великого) есть две версии. Одна находится на вооружении российской армии, радиусом действия в 500 км, и экспортный вариант радиусом действия в 280 км. Москва не в первый раз пытается продать ракеты Сирии. В декабре 2004 года Россия впервые «слила» информацию о готовящейся сделке с Сирией в рамках крупной сделке по поставке вооружений этой стране. Тогда упоминались ракеты земля-земля «Искандер СС-26», версия Е, радиусом действия в 280 кг, с кассетной боеголовкой, распадающейся на 54 отдельные боеголовки, земля-воздух СА-10, наплечные зенитные ракеты «Игла СА-18», способные поражать цель на высоте 3600 метров радиусом действия до 5200 метров. После получения этого сообщения оборонные ведомства Израиля и США забили тревогу. Израиль заявил, что Москва пытается нарушить баланс сил на Ближнем Востоке, Америка всполошилась, что пострадают ее войска в Ираке, и надавила на Россию. Сделка о поставке «Искандеров» зимой 2005 года была отменена. Относительно других ракет президент Путин заверил, что Сирия приобретает их исключительно в оборонных целях, а то израильские самолеты не в меру разлетались над президентским дворцом в Дамаске, пусковые установки будут намертво приварены к БТРам, так что открутить «Иглы» и передать их террористам «Хизбаллы» будет практически невозможно. Москва заверила Вашингтон и Иерусалим, что ракеты «Искандер» Сирии вообще продаваться не будут никогда. Приобретая эти ракеты, Башар Асад хочет обезопасить себя от возможного удара со стороны Америки, подкупить армейское командование и избежать военного переворота.Продавая ракеты Сирии, Путин дает понять Вашингтону и Парижу, что они поторопились, сбрасывая со счетов Россию при решении ближневосточных проблем.
Молчание Америки означает, что администрация Буша находится на перепутье, не зная, какую политику ей избрать в отношении Башара Асада, и есть ли ей смысл свергать его. ЦРУ, например, всегда выступало за развитие контактов с Сирией, так как Сирия всегда поставляла американским разведчикам ценную информацию об «Аль-Каиде». Только один раз Сирия не предупредила, 11 сентября, но ведь проколу иногда случаются.Ариэль Шарон и Шауль Мофаз неоднократно заявляли, что отступление из сектора Газы и северной Самарии улучшило и улучшит еще больше обороноспособность Израиля и его позиции на международной арене. Однако провал миссии Гиоры Айленда в Москве показал, что план размежевания не оказал никакого влияния на обороноспособность Израиля. Что касается международного статуса, то мировые державы рассматривают депортацию 9000 евреев как событие местного значения, имеющего сугубо внутренние последствия.


Справка:
Наследник "Оки" - "Искандер" получился еще мощнее и опасней своего предшественника. Его ракеты тоже летят на дальность до 500 км. На каждой из них может быть установлена обычная (ее разрушительное воздействие сопоставимо с ядерным боеприпасом) или кассетная боевая часть, состоящая из 54 элементов (проникающего, осколочно-фугасного и любого другого типа). Благодаря этому "Искандер", находясь в глубоком тылу, эффективно уничтожает любые объекты, в том числе подземные, малоразмерные и площадные цели. Ракета в состоянии преодолевать систему ПВО или ПРО благодаря использованию тех же технических решений, что и на самой современной стратегической ракете "Тополь-М". В поле "Искандер" независим от наличия в небе разведывательных спутников или авиации. Целеуказание для него может быть получено и с фотографии расположения цели на местности, которую прямо на позиции через сканер введут в бортовую ЭВМ, и от разведчиков на поле боя. После этого поднимется стартовая направляющая и стартует первая ракета, а меньше чем через минуту - вторая. Даже если противник визуально определит место пуска, стрелять по этой точке уже не имеет смысла. За несколько минут экипаж "Искандера" свернет маскировочное оборудование и покинет позицию. На цель ракеты комплекса будет выводить головка самонаведения, использующая как радиолокационный, так и оптический принципы обнаружения цели. Подобные принципы реализованы в американских крылатых ракетах "Томагавк" и CALCM. Как они работают, многие видели из репортажей CNN из Ирака и Югославии, когда в прямом эфире прямо с ракеты транслировался ее полет к цели. Однако в отличие от них головка самонаведения нашего комплекса настолько чувствительна, что позволяет успешно поразить цель даже в безлунные ночи, когда нет дополнительной природной подсветки, или поразить подвижную цель с погрешностью плюс-минус 2 метра. Как говорят специалисты, "Искандер" станет очень эффективным оружием борьбы с международными террористами, например, в Панкисском ущелье. Или оружием сдерживания внешней агрессии
От Exeter
К А.Никольский (11.10.2005 18:01:40)
Дата 12.10.2005 21:27:36

Мда, какая высокоинтеллектуальная дискуссия в ветке... :-)) (-)
От СОР
К Exeter (12.10.2005 21:27:36)
Дата 12.10.2005 21:37:11

Интелект был вчера но его удалили))) (-)
От Блохин Александр (Alex-Goblin)
К СОР (12.10.2005 21:37:11)
Дата 12.10.2005 21:45:16

Пол-часа назад ещё перлы сияли... (-)
От gol
К А.Никольский (11.10.2005 18:01:40)
Дата 12.10.2005 11:05:21

Re: пурга пургой и пургу погоняет...

>Россия продала "Искандера" Сирии - израильский источник, news.strana.co.il
во время визита в Израиль о том, что не будет продавать Сирии
Америке пришлось хорошо заплатить Путину, чтобы тот не продавал ракеты Сирии». Очевидно, после урагана Бушу стало не до торгов.
Очень очевидно. Ага, ураган виноват. Детский сад - штаны на лямках...
Таким образом, президент Путин нарушил обещание, данное им премьер-министру Шарону
Таким людям обещание не нарушают.
Более того, начальника сирийского генштаба отвезли на машиностроительный завод КВМ, чтобы он своими глазами посмотрел, как собираются ракеты «Искандер», которые его страна вскоре получит.
А это точно был КВМ а не ВАЗ например?
Сирия настолько заинтересована в приобретении этих ракет, что готова заплатить за них наличными
Ну да, в чемодане...
радиус точности поражения цели – 20 метров.
:))))
Сирия также получает два пусковых устройства с двумя ракетами радиусом действия в 280 км и боеголовкой весом в 480 кг, состоящей из 54 частей.
Напоминает продажу граммофона в фильме "Начальник Чукотки".
Нынешняя система электронной защиты практически не может предотвратить запуск этой ракеты, главным образом потому, что запуск можно производить с мобильных пусковых установок, смонтированных на грузовиках.
Бред, грузовики, часом не б.у. кразы?
Определение цели осуществляется с помощью спутникового наведения, с самолетов, со станций наземного базирования и даже вручную, с помощью обыкновенного артиллерийского расчета. Во встроенный компьютер можно ввести фотографии объектов атаки, и ракета сможет сама распознать цель.
ВВедите фотографию аффтора))).
Ракета может действовать в любых, самых сложных погодных условиях.
Включая снегопад в ионосфере.
У «Искандера» (Александра великого) есть две версии.
Одна под винды, другая под линукс))).
наплечные зенитные ракеты «Игла СА-18»,
а засапожное там что то есть?
способные поражать цель на высоте 3600 метров радиусом действия до 5200 метров.
Разложи ка Василий Иванович квадратный трехчлен...
Д я его себе и представить не могу...
После получения этого сообщения оборонные ведомства Израиля и США забили тревогу.
А как же ураган? На него тоже забили?
Относительно других ракет президент Путин заверил, что Сирия приобретает их исключительно в оборонных целях, а то израильские самолеты не в меру разлетались над президентским дворцом в Дамаске, пусковые установки будут намертво приварены к БТРам, так что открутить «Иглы» и передать их террористам «Хизбаллы» будет практически невозможно.
А на форуме матом ругаться можно?
Москва заверила Вашингтон и Иерусалим, что ракеты «Искандер» Сирии вообще продаваться не будут никогда. Приобретая эти ракеты, Башар Асад хочет обезопасить себя от возможного удара со стороны Америки, подкупить армейское командование и избежать военного переворота.
Подкупить ракетами? Круто, может лучше подкупить меринами?
Только один раз Сирия не предупредила, 11 сентября, но ведь проколу иногда случаются.
Ведь знала, сука, а не предупредила, вот б.
От А.Никольский
К gol (12.10.2005 11:05:21)
Дата 12.10.2005 11:54:04

вообще то сирийцев на КБП возили, где никаких Искандеров нет (-)
От Said Aminov
К А.Никольский (11.10.2005 18:01:40)
Дата 12.10.2005 10:23:27

Россия продала "Искандера" Сирии - правда или утка с берегов Иордана?

Уважаемые коллеги!
Россия продала "Искандера" Сирии
10.10 19:03
Во вторник, 26 сентября, в Москву прибыли два генерала. Один из них генерал-майор запаса, председатель Совета по национальной безопасности Гиора Айленд, а другой – начальник сирийского генштаба, генерал Али Хабиби. Они встречались с начальником генштаба России, генералом Юрием Балуевским. Сирийский начальник генштаба вышел с этой встречи с договором о поставках Сирии самых современных ракет «Искандер СС-26» класса земля-земля, а Гиора Айленд вышел от Балуевского с пустыми руками. Он безуспешно пытался отговорить Балуевского от продажи ракет Сирии, но натолкнулся на категорический отказ. В отличие от января 2005 года Вашингтон вмешиваться не стал.

Как сказали в свое время нашему корреспонденту В. Вексельман российские журналисты во время поездки в Гуш-Катиф ранней весной 2005 года, «все имеет свою цену. Америке пришлось хорошо заплатить Путину, чтобы тот не продавал ракеты Сирии». Очевидно, после урагана Бушу стало не до торгов.

Таким образом, президент Путин нарушил обещание, данное им премьер-министру Шарону во время визита в Израиль о том, что не будет продавать Сирии самое современное российское оружие и, в первую очередь, ракеты «Искандер СС-26».

Как стало известно аналитикам, в четверг, 29 сентября, Гиора Айленд вернулся в Иерусалим и сообщил премьер-министру Ариэлю Шарону и министру обороны Шаулю Мофазу о провале своей миссии, и что начальник российского генштаба вообще не вспоминал обещания не продавать Сирии новейшее вооружение. Более того, начальника сирийского генштаба отвезли на машиностроительный завод КВМ, чтобы он своими глазами посмотрел, как собираются ракеты «Искандер», которые его страна вскоре получит.

Точная сумма сделки не указывается, но предполагается, что она составит несколько сот миллионов долларов. Сирия настолько заинтересована в приобретении этих ракет, что готова заплатить за них наличными с условием, что поставки начнутся не позднее марта-апреля 2006 года. Речь идет о поставках Сирии 26-ти самых современных ракет, не имеющих аналогов в США и странах НАТО. Они способны легко преодолеть заслоны вражеских ПВО, дальность полета ракеты составляет 400 км, вес боеголовки – 480 кг, радиус точности поражения цели – 20 метров.

Никакая другая ракета не может выполнять те функции, которые способна выполнить ракета «Искандер». Сирия также получает два пусковых устройства с двумя ракетами радиусом действия в 280 км и боеголовкой весом в 480 кг, состоящей из 54 частей. Ракеты «Искандер» можно использовать как для поражения небольших, так и крупных стратегических объектов. Ракета легко преодолевает системы ПРО. Нынешняя система электронной защиты практически не может предотвратить запуск этой ракеты, главным образом потому, что запуск можно производить с мобильных пусковых установок, смонтированных на грузовиках.

Определение цели осуществляется с помощью спутникового наведения, с самолетов, со станций наземного базирования и даже вручную, с помощью обыкновенного артиллерийского расчета. Во встроенный компьютер можно ввести фотографии объектов атаки, и ракета сможет сама распознать цель. Ракета может действовать в любых, самых сложных погодных условиях.

Еще в 2004 году Соединенные Штаты пытались добиться запрета на производство таких ракет в рамках различных соглашений, но безуспешно. Один из военных специалистов сказал: «Даже небольшое количество ракет этого типа сможет самым решительным образом может изменить баланс сил в регионе».

Обслуживают ракету весом в 3800 кг три человека. У «Искандера» (Александра великого) есть две версии. Одна находится на вооружении российской армии, радиусом действия в 500 км, и экспортный вариант радиусом действия в 280 км.

Москва не в первый раз пытается продать ракеты Сирии. В декабре 2004 года Россия впервые «слила» информацию о готовящейся сделке с Сирией в рамках крупной сделке по поставке вооружений этой стране. Тогда упоминались ракеты земля-земля «Искандер СС-26», версия Е, радиусом действия в 280 кг, с кассетной боеголовкой, распадающейся на 54 отдельные боеголовки, земля-воздух СА-10, наплечные зенитные ракеты «Игла СА-18», способные поражать цель на высоте 3600 метров радиусом действия до 5200 метров.

После получения этого сообщения оборонные ведомства Израиля и США забили тревогу. Израиль заявил, что Москва пытается нарушить баланс сил на Ближнем Востоке, Америка всполошилась, что пострадают ее войска в Ираке, и надавила на Россию. Сделка о поставке «Искандеров» зимой 2005 года была отменена. Относительно других ракет президент Путин заверил, что Сирия приобретает их исключительно в оборонных целях, а то израильские самолеты не в меру разлетались над президентским дворцом в Дамаске, пусковые установки будут намертво приварены к БТРам, так что открутить «Иглы» и передать их террористам «Хизбаллы» будет практически невозможно. Москва заверила Вашингтон и Иерусалим, что ракеты «Искандер» Сирии вообще продаваться не будут никогда.

Приобретая эти ракеты, Башар Асад хочет обезопасить себя от возможного удара со стороны Америки, подкупить армейское командование и избежать военного переворота.

Продавая ракеты Сирии, Путин дает понять Вашингтону и Парижу, что они поторопились, сбрасывая со счетов Россию при решении ближневосточных проблем.
Молчание Америки означает, что администрация Буша находится на перепутье, не зная, какую политику ей избрать в отношении Башара Асада, и есть ли ей смысл свергать его. ЦРУ, например, всегда выступало за развитие контактов с Сирией, так как Сирия всегда поставляла американским разведчикам ценную информацию об «Аль-Каиде». Только один раз Сирия не предупредила, 11 сентября, но ведь проколу иногда случаются.

Ариэль Шарон и Шауль Мофаз неоднократно заявляли, что отступление из сектора Газы и северной Самарии улучшило и улучшит еще больше обороноспособность Израиля и его позиции на международной арене. Однако провал миссии Гиоры Айленда в Москве показал, что план размежевания не оказал никакого влияния на обороноспособность Израиля. Что касается международного статуса, то мировые державы рассматривают депортацию 9000 евреев как событие местного значения, имеющего сугубо внутренние последствия.

http://news.strana.co.il/israel/?item=1032

С уважением, Саид / Вестник ПВО ( http://pvo.guns.ru )
От NoMaD
К Said Aminov (12.10.2005 10:23:27)
Дата 12.10.2005 10:38:41

Re: Россия продала...

Здоровья Уважаемый...



>Точная сумма сделки не указывается, но предполагается, что она составит несколько сот миллионов долларов. Сирия настолько заинтересована в приобретении этих ракет, что готова заплатить за них наличными с условием, что поставки начнутся не позднее марта-апреля 2006 года. Речь идет о поставках Сирии 26-ти самых современных ракет, не имеющих аналогов в США и странах НАТО. Они способны легко преодолеть заслоны вражеских ПВО, дальность полета ракеты составляет 400 км, вес боеголовки – 480 кг, радиус точности поражения цели – 20 метров.

Не позднее марта-апреля? Куда они так спешат?
И поясните мне плиз, в международных торгах оплата наличкой это что круто? Уход от налогов?

С Уважением М. Егоров
От Said Aminov
К NoMaD (12.10.2005 10:38:41)
Дата 12.10.2005 11:29:03

наличка

Уважаемые коллеги!

>И поясните мне плиз, в международных торгах оплата наличкой это что круто? Уход от налогов?

Есть такое понятие в межрасчетах, которое в обиходе называют наличкой - обычный банковский безналичный перевод, не обусловленный иными формами расчетов типа аккредитивой, гарантий и т.п. Т.е. если верить статье, сирийцы готовы заплатить 100% аванс или т.п., лишь бы получить изделия. Хотя это гон, даже в спешке так не оформляют контракты. Должен быть разумный аванс против гарантии его возврата, а оставшаяся часть оплачивается с аккредитива против товаро-отгрузочных документов, актов приемки-передачи техники, актов выполненных испытаний и т.п. Чемоданы, коробки из под ксероксов с зеленью и т.п. - это из другой оперы.

С уважением, Саид / Вестник ПВО ( http://pvo.guns.ru )
От Dervish
К А.Никольский (11.10.2005 18:01:40)
Дата 12.10.2005 06:47:14

А почему так по этому поводу беспокоятся израильтяне?

День добрый, уважаемые.

А почему так по этому поводу беспокоятся израильтяне?
Десяток-другой ракет... Сколько это суммарного "живого веса", пять-десять тон взрывчатки?
Израильские ВВС за один вылет доставят намного больше - со сравнимой точностью, даже с учетом возможных потерь от ПВО.

И как конкретно это нарушит "баланс сил в регионе"?
Или имеется в виду сохранение такого "баланса", при котором там никто не может чуствительно дать сдачи в случае израильской агресии, по типу бандитского рейда на иракский реактор?

С уважением - Dervish
От Dervish
К Dervish (12.10.2005 06:47:14)
Дата 13.10.2005 09:02:25

Сомнительно это. Для хим оружия можно ракету и по-проще - подешевле. (-)

-
От Евгений Путилов
К Dervish (13.10.2005 09:02:25)
Дата 13.10.2005 11:50:25

эффективность ниже из-за невысокой точности имеющихся сирийских ракет.

А ХО - это не ЯО. Тут точность имеет значение.
От Евгений Путилов
К Dervish (12.10.2005 06:47:14)
Дата 12.10.2005 16:52:26

ИМХО, хороший носитель для сирийского ХО

Доброго здравия!
>День добрый, уважаемые.

>А почему так по этому поводу беспокоятся израильтяне?
>Десяток-другой ракет... Сколько это суммарного "живого веса", пять-десять тон взрывчатки?
>Израильские ВВС за один вылет доставят намного больше - со сравнимой точностью, даже с учетом возможных потерь от ПВО.

>И как конкретно это нарушит "баланс сил в регионе"?
>Или имеется в виду сохранение такого "баланса", при котором там никто не может чуствительно дать сдачи в случае израильской агресии, по типу бандитского рейда на иракский реактор?

2 ПУ по две ракеты (перезарядить и запустить остальные 22 все равно не успеют. Если умудрятся положить все 4 (да хотя бы две) на Хайфу с химической БЧ - это уже итог, опасаясь которого надо заранее предпринимать серьезные меры. Вот Вам и изменение баланса сил в регионе: 2 ПУ прикуют к себе внимание израильских ВВС на какое-то время. В ином исполнении эти ПУ и ракеты все равно никак не повлияют на баланс сил, потому что даже падение всех ракет из одного залпа с обычной БЧ на одну израильскую авиабазу ничем сирийцам не поможет.

ИМХО, соорудить химическую БЧ к ракетам сирийцы в силах. При любых обычных вариантах использования "Искандеров" израильтяне могут поплевывать на эту угрозу.

С уважением, Евгений Путилов. e_putilov@mail.ru
От Сергей Зыков
К Евгений Путилов (12.10.2005 16:52:26)
Дата 13.10.2005 02:23:05

недавно по "звезде" показывали надувные "искендер" с "с-300"

стоят гроши, а беспокойства как от настоящих :)

>2 ПУ по две ракеты (перезарядить и запустить остальные 22 все равно не успеют.
От Dragoon
К Евгений Путилов (12.10.2005 16:52:26)
Дата 12.10.2005 17:09:49

А в свете этого и неплохая приманка(ловушка) для израильских ВВС (-)
От Блохин Александр (Alex-Goblin)
К Dragoon (12.10.2005 17:09:49)
Дата 12.10.2005 20:57:05

Дык кто ж спорит? Об этом и речь! (-)
От Гриша
К Dervish (12.10.2005 06:47:14)
Дата 12.10.2005 07:26:07

Ре: А почему...

>День добрый, уважаемые.

>А почему так по этому поводу беспокоятся израильтяне?
>Десяток-другой ракет... Сколько это суммарного "живого веса", пять-десять тон взрывчатки?
>Израильские ВВС за один вылет доставят намного больше - со сравнимой точностью, даже с учетом возможных потерь от ПВО.

>И как конкретно это нарушит "баланс сил в регионе"?
>Или имеется в виду сохранение такого "баланса", при котором там никто не может чуствительно дать сдачи в случае израильской агресии, по типу бандитского рейда на иракский реактор?

А почему он "бандитский"?
От Сергей Зыков
К Гриша (12.10.2005 07:26:07)
Дата 12.10.2005 09:06:14

Ре: А почему...

>>по типу бандитского рейда на иракский реактор?
>
>А почему он "бандитский"?

ну ошибся человек. "миротворческий"

"Бывают такие люди: глаза есть, а посмотри - нету". (c) Дерсу Узала
От Гриша
К Сергей Зыков (12.10.2005 09:06:14)
Дата 12.10.2005 10:17:16

Ре: А почему...

>>>по типу бандитского рейда на иракский реактор?
>>
>>А почему он "бандитский"?
>
>ну ошибся человек. "миротворческий"

Причем здесь "миротворческий"? А ля гер ком а ля гер.
От tsa
К Гриша (12.10.2005 10:17:16)
Дата 12.10.2005 10:28:08

"Ля гер" обычно объявляют. А тут чистой воды налёт или погром. (-)
От Kazak
К tsa (12.10.2005 10:28:08)
Дата 12.10.2005 11:10:32

Мне.. Первый раз слышу, что государства находясчиеся в состоянии воины

Ига меес он ома саатусе сепп.

... много лет, должны дополнительно обявлять воину перед каждым налетом или артобстрелом:))

Извините, если чем обидел.
От Гриша
К tsa (12.10.2005 10:28:08)
Дата 12.10.2005 10:34:19

Или изнасилование. Но что поделать, если Ирак начал войну без обьявления? (-)
От Объект 172М
К Гриша (12.10.2005 10:34:19)
Дата 12.10.2005 12:11:08

Какую именно? (-)
От Palmach
К Объект 172М (12.10.2005 12:11:08)
Дата 12.10.2005 17:21:37

1948-ого

Иракский контингент принимал участие. Действовал по возможности в заимодействии с Легионом и ААС в северном районе западного берега.
От Блохин Александр (Alex-Goblin)
К Объект 172М (12.10.2005 12:11:08)
Дата 12.10.2005 14:18:42

1967 год. Ирак принимал участие в "шестидневной войне".

Никакого договора с ним с тех пор небыло подписано.
От TsDV
К Блохин Александр (Alex-Goblin) (12.10.2005 14:18:42)
Дата 12.10.2005 14:33:36

Re: 1967 год....

Приветствую...
Ага, багдитский Ирак оказал помощь бандитской Сирии, на которую напали предельно миролюбивые пейзане-израилетяне в 1967 г. 6-дневная война со стороны Израиля - чистая агрессия и разбой, по международному праву и по совести (кроме израильской), надоело слушать оправдания Израиля в этой войне, нет ее у него.

А Ваше объяснение напоминает следующее - Вы обвиняете человека, который помог своему соседу отбиватся от хулигана в подъезде, утверждая, что хулиган имеет все моральные права напасть на этого человека, после того, как прошломного времени, анпример через 15 сутое отсидки в кутузке. Именно это совершил Израиль своим налетом на Иракский центр, я промолчу про постоянные рейды возмездия к соседям,. Если чесно я не всегда верю в объекивность утверждений израильской разведки, что тот или иной человек стоит за какиеми то деяниями.

Скажу сразу, что не считаю только Израиль виноватым в тупике и истоии войн на Бл. Востоке между евреями и арабами.

С уважением, TsDV.
От Palmach
К TsDV (12.10.2005 14:33:36)
Дата 12.10.2005 17:32:50

Ре: 1967 год....

>6-дневная война со стороны Израиля - чистая агрессия и разбой, по международному праву и по совести (кроме израильской), надоело слушать оправдания Израиля в этой войне, нет ее у него.

У Израиля имелись совершенно легальные поводы начать войну. Во первых морская блокада проливов Египтом в нарушение всех международных и двух-сторонних договорённостей. Во вторых мобилизация Синая и изгнание ООН в нарушение договора о перимирии ор 1956-ого. В третих недвусмысленные приготовления арабской стороны к началу войны. По международному праву и по совести Израиль в 1967-ом чист как младенчик.


>Именно это совершил Израиль своим налетом на Иракский центр, я промолчу про постоянные рейды возмездия к соседям,.

> Я может чего-то не догоняю, но вы же большой поборник междунородного права? Так вот, по нему Израиль и Ирак в 1981-ом году находились в состоянии войны в ходе которой трижды имели место активные боевые действия + Ирак спонсировал анти-исраильские террористические организации. Совершенно легальный налёт.

>Если чесно я не всегда верю в объекивность утверждений израильской разведки, что тот или иной человек стоит за какиеми то деяниями.

Ну мало ли :)
От Гегемон
К Palmach (12.10.2005 17:32:50)
Дата 13.10.2005 02:12:44

Можно, я аналогию проведу?

>У Израиля имелись совершенно легальные поводы начать войну. Во первых морская блокада проливов Египтом в нарушение всех международных и двух-сторонних договорённостей. Во вторых мобилизация Синая и изгнание ООН в нарушение договора о перимирии ор 1956-ого. В третих недвусмысленные приготовления арабской стороны к началу войны. По международному праву и по совести Израиль в 1967-ом чист как младенчик.
Во-первых, СССР в 1940 г. в нарушение пакта о ненападении большевизировал балтийские страны и Молдавию.
Во-вторых, изгнал часть населения из приграничной зоны и мобилизовал армию.
В-третьих, недвусмысленные приготовления СССР к началу войны.
По международному праву и по совести Гитлер чист как младенчик

С уважением
От Palmach
К Гегемон (13.10.2005 02:12:44)
Дата 13.10.2005 05:47:33

Не канает, извините

1. СССР и нацистская Германия в 1940-ом году не находились в состоянии войны, в отличии от Израиля visa-vi арабских соседей.

2. "Большивизация" Прибалтики, Молдавии, и восточной Польши не противоречила букве договора о ненападении (могу и ошибатся). Во всяком случае Берлин никогда не указывал, что подобные действия будут состовлять касус белли, в отличии от Израиля, который неоднократно указывал на стратегическую важность Тиранских проливов и намеренье восприпятствовать блокаде любой ценой. Более того, Израиль пытался воспользоватся политическими мерами для решения конфликта (как то аппиляция к западным странам о формировании международной ескадры), чего нацисты никогда не делали.

3. Анлогия о изгнании части населения мне вообще не ясна.

4. Мобилизация совестких войск не носила анти-германского характера. Мобилизация же египетских сил была нацеленна явно и откровенно на Израиль. Заявления Каира отkрытым текстом указывали на намеренья открыть военные действия. Кроме того, мобилизация Синая шла в разрез с договорённостью о прекращении огня от 1956-ого года. Нaйдите мне паралель с 1940-ын.
От Kazak
К Palmach (13.10.2005 05:47:33)
Дата 13.10.2005 10:19:16

Гм..

Iga mees on oma saatuse sepp.

>4. Мобилизация совестких войск не носила анти-германского характера.

Гм-гм-гм...:))

Извините, если чем обидел.
От Palmach
К Kazak (13.10.2005 10:19:16)
Дата 13.10.2005 10:32:02

Что именно "Гм"?

Вы хотите сказать, что мобилизация и развёртывание советских войск в 1940-ом были октрыто нацелены на немцев?
От Kazak
К Palmach (13.10.2005 10:32:02)
Дата 13.10.2005 11:01:31

Открыто - нет.

Iga mees on oma saatuse sepp.

>Вы хотите сказать, что мобилизация и развёртывание советских войск в 1940-ом были октрыто нацелены на немцев?

Дайте я подумаю.. Может на японцев?:)

Извините, если чем обидел.
От Palmach
К Kazak (13.10.2005 11:01:31)
Дата 13.10.2005 18:12:49

Ре: Открыто -...

>Дайте я подумаю.. Может на японцев?:)

Может на прибалтов, поляков и т.п.?
От Блохин Александр (Alex-Goblin)
К Гегемон (13.10.2005 02:12:44)
Дата 13.10.2005 02:23:44

Не проходит.

Гитлеру и его нации никогда не угрожало тотальное истребление. У арабских гос-в в отношении Израиля и его народа стояла та же самая цель, как и у Гитлера.
От Гегемон
К Блохин Александр (Alex-Goblin) (13.10.2005 02:23:44)
Дата 13.10.2005 03:14:13

Re: Не проходит.

> Гитлеру и его нации никогда не угрожало тотальное истребление. У арабских гос-в в отношении Израиля и его народа стояла та же самая цель, как и у Гитлера.
Ну, можно вспомнить тезисы Жаботинского о необходимости изгнания арабов с территории будущего еврейского государства. Когда они высказывались, арабы ни о чем таком не помышляли - изобретательност не хватало

С уважением
От Palmach
К Гегемон (13.10.2005 03:14:13)
Дата 13.10.2005 05:53:13

Вы их не дооцениваете.

>Ну, можно вспомнить тезисы Жаботинского о необходимости изгнания арабов с территории будущего еврейского государства. Когда они высказывались, арабы ни о чем таком не помышляли - изобретательност не хватало

Тезисы подобного рода Жаботинский вырабатывал достаточно долго. Его позиция по данному вопросу сложылась к концу 30-ых, как часть 10-летнего плана. К етому времени закончились арабские восстания 1929-ого и 1932-ого, а восстание 1936-ого ещё цвело бyйным цветом. Последнее протекало по лозунгами тотального исстребления или изгнания еврейского населения Палестины. Тот факт, что муфтий завяз в разборках с Наблусовской группировкой и в анти-британских акциях не отменяло его намерений по отношению к евреям.
От Chestnut
К TsDV (12.10.2005 14:33:36)
Дата 12.10.2005 14:37:46

Re: 1967 год....

>Приветствую...
>Ага, багдитский Ирак оказал помощь бандитской Сирии, на которую напали предельно миролюбивые пейзане-израилетяне в 1967 г. 6-дневная война со стороны Израиля - чистая агрессия и разбой, по международному праву и по совести (кроме израильской), надоело слушать оправдания Израиля в этой войне, нет ее у него.

Если уж на то пошло, то война Израиля с арабами велась непрерывно с 1948 года. Никакого мира до лета 1967 года у Израиля с соседями не было -- они даже не признавали его права на существование. Так что не надо насчёт агрессии. Война уже шла, и не Израиль её начал.

In hoc signo vinces
От Draken
К А.Никольский (11.10.2005 18:01:40)
Дата 11.10.2005 20:03:30

А мне сирийцев жалко :))))

Здравствуйте!

Такая супер-ракета, что можно сразу Марс завоевать, а им ее не дадут.
Короче, писание таких статей - неплохой способ зарабатывания денег путем плевания в потолок.

С уважением, Draken
От Elliot
К А.Никольский (11.10.2005 18:01:40)
Дата 11.10.2005 19:32:54

Re: пурга про...

Мне вот это понравилось:

>Справка:
>Наследник "Оки" - "Искандер" получился еще мощнее и опасней своего предшественника. Его ракеты тоже летят на дальность до 500 км. На каждой из них может быть установлена обычная (ее разрушительное воздействие сопоставимо с ядерным боеприпасом)

О как... И нафига со спецБЧ возиться? Берём "Искандера" -- и вуаля! ;-).

>Ракета в состоянии преодолевать систему ПВО или ПРО благодаря использованию тех же технических решений, что и на самой современной стратегической ракете "Тополь-М".

Это как? Какие одинаковые технические решения, позволяющие "преодолевать систему ПВО или ПРО", могут быть у межконтинентального "Тополя-М" и "Искандера"?.. Ракетный двигатель, что ли?

>Однако в отличие от них головка самонаведения нашего комплекса настолько чувствительна, что позволяет успешно поразить цель даже в безлунные ночи, когда нет дополнительной природной подсветки,

... особенно если её там нет.

>или поразить подвижную цель с погрешностью плюс-минус 2 метра.

Ух ты! А самолёты она сбивать заодно не может?
От Aer
К А.Никольский (11.10.2005 18:01:40)
Дата 11.10.2005 18:21:39

ага. это было бы прекрасно, если бы это было правдой. (-)
От Блохин Александр (Alex-Goblin)
К А.Никольский (11.10.2005 18:01:40)
Дата 11.10.2005 18:18:48

Вся эта балега весьма отдаёт обыкновенным "разводом" бедных сирийцев... (-)
От tsa
К Блохин Александр (Alex-Goblin) (11.10.2005 18:18:48)
Дата 12.10.2005 10:37:33

Не надо "жалеть" сирийцев.

Здравствуйте !

Сирия страна бедная, но вполне нормальная. Рост ВВП в 2,3% - это конечно для развивающейся страны не густо, но терпимо.

С уважением, tsa.