От Игорь Куртуков
К Андю
Дата 13.10.2005 19:21:24
Рубрики WWII; Современность;

Так кого ненавидели европейские добровольцы в России?

Наверное большевиков все же. Нес па?
От Андю
К Игорь Куртуков (13.10.2005 19:21:24)
Дата 13.10.2005 19:30:32

Страну СССР, ее политическую систему и "лично т. Сталина". (+)

Приветствую !

Вплоть до отдельных "носителей бациллы коммунизма".

И слово "нас" у Алексея я понимаю, как "советскую страну", "наше государство". Кстати, ИМХО, не только я один.

Андрей.

Соблюдать правила гигиены ещё важнее, чем правила безопасности.
От Игорь Куртуков
К Андю (13.10.2005 19:30:32)
Дата 13.10.2005 19:42:04

Таки нет.

Страна им была до фени. Весь пиар "крестового похода" был именно антибольшевистским.

>И слово "нас" у Алексея я понимаю, как "советскую страну", "наше государство". Кстати, ИМХО, не только я один.

Тогда можно сказать, что европейские добровольцы в Испании ненавидели испанское государство. В его франкистской ипостаси.

Но это будет казуистика. На самом деле они ненавидели фашизм и не хотели чтобы в Европе появилось еще одно фашистское государство. Были среди европейцев и те, кто ненавидел большевизм столь же горячо и хотели, чтобы с карты Европы исчезло единственное большевитское государство. Таких в Европе удалось набрать несколько батальонов.

Еще раз хочу заострить внимание - причины ненависти были главным образом идеологическими. Именно поэтому контингент вышел столь немногочисленным.
От Андю
К Игорь Куртуков (13.10.2005 19:42:04)
Дата 13.10.2005 19:55:15

С выводом соглашусь. (+)

Приветствую !

>Страна им была до фени. Весь пиар "крестового похода" был именно антибольшевистским.

ИМХО, и тогда и сейчас "страну" от "господствующей идеологии" отделить трудно. У французских журналистов относительно России это точно не получается. Русофобско-антисоветская "любовь" всё на выходе, как правило и увы. :-)

> Таких в Европе удалось набрать несколько батальонов.

К сожалению, таки больше, но с последующим выводом согласен.

>Еще раз хочу заострить внимание - причины ненависти были главным образом идеологическими. Именно поэтому контингент вышел столь немногочисленным.

Андрей.

Соблюдать правила гигиены ещё важнее, чем правила безопасности.
От Паршев
К Андю (13.10.2005 19:55:15)
Дата 14.10.2005 00:44:41

Весь этот набор причин, по которым не любят русских, несколько напоминает

объяснения трёх мушкетёров, почему они оказались на задворках монастыря - с одним и тем же молодым человеком.
Относительно честен был только Портос.
От Игорь Куртуков
К Андю (13.10.2005 19:55:15)
Дата 13.10.2005 20:01:08

Ре: С выводом...

>> Таких в Европе удалось набрать несколько батальонов.
>
>К сожалению, таки больше, но с последующим выводом согласен.

Больше это уже потом, на оборонительном этапе, после перестройки пиара на защиту Европы от вторжения монгольских орд. В 1941-42 добровольческих легионов было раз два и обчелся.
От объект 925
К Игорь Куртуков (13.10.2005 19:42:04)
Дата 13.10.2005 19:44:12

Ре: Фразу не понял

> Именно поэтому контингент вышел столь немногочисленным.
+++
Обьявили бы "идем бить русских" было б больше?
Алеxей
От Игорь Куртуков
К объект 925 (13.10.2005 19:44:12)
Дата 13.10.2005 19:49:49

Экий вы непонятливый.

>> Именно поэтому контингент вышел столь немногочисленным.
>+++
>Обьявили бы "идем бить русских" было б больше?


Вряд ли. Но вот если бы во Франции кинули клич "идём бить немцев" добровольцев было бы в разы больше. Или если бы в Ирландии предложили записываться бить англичан. Мысль понятна?

Вот в Финляндии в 1941, пожалуй, нашлось бы много добровольцев, чтобы бить русских.
От VLADIMIR
К Игорь Куртуков (13.10.2005 19:49:49)
Дата 14.10.2005 02:43:22

Насчет ирландцев

>Вряд ли. Но вот если бы во Франции кинули клич "идём бить немцев" добровольцев было бы в разы больше. Или если бы в Ирландии предложили записываться бить англичан. Мысль понятна?
----------------------------
Я знаю фамилию только одного ирландца, оказавшегося в СС. Не менее 60000 добровольцев из Ирландии воевали в британской армии. В кажлдой роте было по нескольку добровольцев из Ирландии. Было несколько кавалеров КВ.

С уважением, ВЛАДИМИР
От DenisIrkutsk
К VLADIMIR (14.10.2005 02:43:22)
Дата 14.10.2005 08:19:56

Re: Насчет ирландцев

>----------------------------
>Я знаю фамилию только одного ирландца, оказавшегося в СС. Не менее 60000 добровольцев из Ирландии воевали в британской армии. В кажлдой роте было по нескольку добровольцев из Ирландии. Было несколько кавалеров КВ.

Из брошюры Иностранные добровольцы войск СС

Сначала 1940 года германская военная разведжка активно сотрудничала с членами ИРА. Немцы предпочитали ирландских террористов ирландским солдатам, считая первых более более опасными для Великобритании. Хотя, несомненно, некоторое число ирландцев было в составе дивизии особого назначения Бранденбург. Часть из них в конце войны влилась в подразделения штандартенфюрера СС Отто Скорцени. Летом 1943 генерал О,Даффи инициатор создания ирландской бригады в армии Франко, пытался убедить немцев сформировать ирландский легион для отправки на Восточный фронт. Его замысел не осуществился, хотя позднее немцы все же создали под эгидой СС "Ирландскую бригаду". Этой бригаде немцы приказали носить английские отличия для пропагандистких целей.Помимо упомянутых частей, ирландцы служили в составе 36-й дивизии войск СС Дирливангер

С уважением Денис Иркутск


>С уважением, ВЛАДИМИР
От VLADIMIR
К DenisIrkutsk (14.10.2005 08:19:56)
Дата 14.10.2005 08:57:12

Ознакомьтесь с этой страницей

http://argo.net.au/andre/renegades_RUS.htm

Я не видел более исчерпывающего исследования по вопросу участия британцев в СС. Что касается сказок, то их можно найти и у Бивора - он пишет о нескольких десятках бритов, участвоваших в обороне Берлина. В реальности, они не произвели ни одного выстрела.

Имя ирландца, который там был - Brady.

С уважением, ВЛАДИМИР