От М.Свирин
К Chestnut
Дата 13.10.2005 17:56:12
Рубрики WWII; Современность;

Re: Отличное предисловие,...

Приветствие
>>А где вы нашли "представителей государств"? Так что оный передерг только в ваших гдаза.
>

>"Представляемый сборник описывает мотивы и масштабы участия в войне против СССР на стороне Германии солдат и офицеров целого ряда европейских государств."

Ну и? В сборнике "Иуды ХХ века" повествуется о представтелях России и СССР в борьбе против свое страны.

>"Нас ненавидели. Причем ненавидели настолько, что из уютных домиков, разбросанных по всей Европе, решались идти в снега и болота рисковать жизнью и здоровьем."

Где тут неправда?

>Речь -- я сужу по отрывку -- идёт именно о добровольцах, которые пошли воевать с большевизмом именно потому, что его ненавидели.

Это легионеры.

>Потому что венгры, румыны и итальянцы пошли воевяать, потому что их послало воевать их государство, не спрашивая их желания.

А это сателлиты. ЗА НИХ решило правительство, которое думало так же, как иные легионеры.
Опять не вижу передерга.

Ибо в предисловии неплохо сказано:
"Истоки ненависти, заставляющей идти, порой за тысячи километров от родного дома, были самыми разными. Кто-то руководствовался идеологическими соображениями, кто-то вспоминал старые и новые обиды. Кем-то двигало шакалье желание поживиться остатками добычи крупного хищника. Представляемый сборник описывает мотивы и масштабы участия в войне против СССР на стороне Германии солдат и офицеров целого ряда европейских государств"

То-есть (перевожу с русского письменного на русский устный) кто-то (лично, или по приказу правителства) шел освобождать русский народ от ига большевизма (пример - идеалист Краснов, Дж. Беллини), кто-то был обижен на то, что прежде Россия поставила их на колени и мечтал миром побить этих русских (например, Польша), а кого-то (и таких по-моему было большинство) Россия манила богатой поживой. Впрочем грабители могли сочетаться с обиженными. Все правильно.

Единственно что я сделал бы - поставил слово "ненависть" в кавычки и на месте Леши получше разжевал бы свои слова джля невнимательных и тупых.

Подпись
От Игорь Куртуков
К М.Свирин (13.10.2005 17:56:12)
Дата 13.10.2005 19:33:04

Ре: Отличное предисловие,...

>Ибо в предисловии неплохо сказано:
>"Истоки ненависти, заставляющей идти, порой за тысячи километров от родного дома, были самыми разными. Кто-то руководствовался идеологическими соображениями, кто-то вспоминал старые и новые обиды. Кем-то двигало шакалье желание поживиться остатками добычи крупного хищника. Представляемый сборник описывает мотивы и масштабы участия в войне против СССР на стороне Германии солдат и офицеров целого ряда европейских государств"

Ну и где же неплохо? Шакал разве ненавидит труп, который гложет? не представлено еще два мотива - союзнический долг (итальянцы) и желание выслужится перед новым гегемоном Европы (венгры, отчасти румыны). Оба мотива с ненавистью не связаны.
От М.Свирин
К Игорь Куртуков (13.10.2005 19:33:04)
Дата 14.10.2005 05:38:23

Ре: Отличное предисловие,...

Приветствие
>>Ибо в предисловии неплохо сказано:
>>"Истоки ненависти, заставляющей идти, порой за тысячи километров от родного дома, были самыми разными. Кто-то руководствовался идеологическими соображениями, кто-то вспоминал старые и новые обиды. Кем-то двигало шакалье желание поживиться остатками добычи крупного хищника. Представляемый сборник описывает мотивы и масштабы участия в войне против СССР на стороне Германии солдат и офицеров целого ряда европейских государств"
>
>Ну и где же неплохо? Шакал разве ненавидит труп, который гложет? не представлено еще два мотива - союзнический долг (итальянцы) и желание выслужится перед новым гегемоном Европы (венгры, отчасти румыны). Оба мотива с ненавистью не связаны.

Ну почему? Ненависть по союзническому долгу очень распространеное явление. А уж ненависть по желанию выслужиться - тем более! :)

Подпись
От Любитель
К М.Свирин (13.10.2005 17:56:12)
Дата 13.10.2005 19:16:02

Строго говоря сказано действительно не очень внятно.

>Ибо в предисловии неплохо сказано:
>"Истоки ненависти, заставляющей идти, порой за тысячи километров от родного дома, были самыми разными. Кто-то руководствовался идеологическими соображениями, кто-то вспоминал старые и новые обиды. Кем-то двигало шакалье желание поживиться остатками добычи крупного хищника. Представляемый сборник описывает мотивы и масштабы участия в войне против СССР на стороне Германии солдат и офицеров целого ряда европейских государств"

Из этого отрывка вытекает, что ВСЕ участники "Крестового похода" НЕНАВИДЕЛИ СССР.

ПМСМ необоснованное предположение. Наверняка для некоторых участников это был "просто бизнес - ничего личного".

В остальном предисловие представляется мне вполне адекватным и ярко написанным.
От Волк
К Любитель (13.10.2005 19:16:02)
Дата 13.10.2005 20:19:00

верно

>Из этого отрывка вытекает, что ВСЕ участники "Крестового похода" НЕНАВИДЕЛИ СССР.

>ПМСМ необоснованное предположение. Наверняка для некоторых участников это был "просто бизнес - ничего личного".

"все уже украдено до нас". Генерал Владислав Андерс определил три категории лиц, которые пошли на службу немцам в ВМВ - 1) идейные антикоммунисты; 2) из финансовых и т.п. соображений; 3) прирожденные искатели приключений.

http://www.volk59.narod.ru
От Chestnut
К М.Свирин (13.10.2005 17:56:12)
Дата 13.10.2005 18:03:58

Re: Отличное предисловие,...

>То-есть (перевожу с русского письменного на русский устный) кто-то (лично, или по приказу правителства) шел освобождать русский народ от ига большевизма (пример - идеалист Краснов, Дж. Беллини), кто-то был обижен на то, что прежде Россия поставила их на колени и мечтал миром побить этих русских (например, Польша), а кого-то (и таких по-моему было большинство) Россия манила богатой поживой. Впрочем грабители могли сочетаться с обиженными. Все правильно.

То есть Польша принимала ичастие в крестовом походе Гитлера на СССР? Вопросов более не имею.

In hoc signo vinces
От М.Свирин
К Chestnut (13.10.2005 18:03:58)
Дата 13.10.2005 18:14:49

Re: Отличное предисловие,...

Приветствие
>>То-есть (перевожу с русского письменного на русский устный) кто-то (лично, или по приказу правителства) шел освобождать русский народ от ига большевизма (пример - идеалист Краснов, Дж. Беллини), кто-то был обижен на то, что прежде Россия поставила их на колени и мечтал миром побить этих русских (например, Польша), а кого-то (и таких по-моему было большинство) Россия манила богатой поживой. Впрочем грабители могли сочетаться с обиженными. Все правильно.
>
>То есть Польша принимала ичастие в крестовом походе Гитлера на СССР?

Конечно! Польские солдаты на немецкой службе имели место быть.

>Вопросов более не имею.

А разве у вас были вопросы?

У вас был наезд не по делу.

Подпись
От Игорь Куртуков
К М.Свирин (13.10.2005 18:14:49)
Дата 13.10.2005 19:34:03

Ре: Отличное предисловие,...

>>То есть Польша принимала ичастие в крестовом походе Гитлера на СССР?
>
>Конечно! Польские солдаты на немецкой службе имели место быть.

Не имели. Имели место немцы польской национальности.
От М.Свирин
К Игорь Куртуков (13.10.2005 19:34:03)
Дата 14.10.2005 03:44:28

Ре: Отличное предисловие,...

Приветствие

>>Конечно! Польские солдаты на немецкой службе имели место быть.
>
>Не имели. Имели место немцы польской национальности.

Правда? А как же поляки немецкой, а как же поляки польской? Причем мало того, что они аки хиви во вспомогательных частях обретались, так в 1942 г. Юхновский концлагерь охраняли. А начиная с 1943-го польские фольксдойч в Смоленской губернии и партизан гоняли. Так что имели они место быть наравне с прибалтами, чехами, словаками, хорватами, французами...

Да что там? Ты кино "вызываем огонь на себя" помнишь? В оном фильме ВСЕ поляки выведены антифашситами. На самом деле все там было далеко не так. Анифашистами там были всего лишь четверо поляков из подразделения более, чем в 100 человек. И антифашистов свои же и предали. На сию тему кто-то статью написал в 1985-м.

Подпись
От Андю
К Игорь Куртуков (13.10.2005 19:34:03)
Дата 13.10.2005 19:39:32

Ре: Отличное предисловие,...

Приветствую !

>Не имели. Имели место немцы польской национальности.

Или поляки немецкой ? :-)

Но точно были и "польские поляки" во вспомогательных частях на территории генерал-губернаторства. Про их "службу" в СССР ничего пока не видел.

Андрей.

Соблюдать правила гигиены ещё важнее, чем правила безопасности.
От Игорь Куртуков
К Андю (13.10.2005 19:39:32)
Дата 13.10.2005 19:44:51

Ре: Отличное предисловие,...

>Но точно были и "польские поляки" во вспомогательных частях на территории генерал-губернаторства.

В той же степени, что и отечественные хиви. Это не от ненависти а от безысxодности. Но хиви я не считаю, а в вермахт призывались только граждане Рейха. СС и легионы - другое дело.
От Ярослав
К Андю (13.10.2005 19:39:32)
Дата 13.10.2005 19:43:13

Ре: Отличное предисловие,...

>Приветствую !

>>Не имели. Имели место немцы польской национальности.
>
>Или поляки немецкой ? :-)

возможно -)) из тех кто летом 1939 в Березу Картузкую был отправлен

>Но точно были и "польские поляки" во вспомогательных частях на территории генерал-губернаторства. Про их "службу" в СССР ничего пока не видел.

вообще то в полиции были - начали набирать в 1942 в основном из фольксдойче проживающих в г-г чуть позже и из поляков

;-))) были на територии Волыни в 1943

>Андрей.

>Соблюдать правила гигиены ещё важнее, чем правила безопасности.
 Ярослав
От Андю
К Ярослав (13.10.2005 19:43:13)
Дата 13.10.2005 19:45:48

Ре: Отличное предисловие,...

Приветствую !

>вообще то в полиции были - начали набирать в 1942 в основном из фольксдойче проживающих в г-г чуть позже и из поляков

А где они служили ? Только в местах польских поселений на Украине ?

Андрей.

Соблюдать правила гигиены ещё важнее, чем правила безопасности.
От Ярослав
К Андю (13.10.2005 19:45:48)
Дата 13.10.2005 19:53:01

Ре: Отличное предисловие,...

>Приветствую !

>>вообще то в полиции были - начали набирать в 1942 в основном из фольксдойче проживающих в г-г чуть позже и из поляков
>
>А где они служили ? Только в местах польских поселений на Украине ?

нет вообщем то по всей територии Волыни и частично Галичины
с декабря 1942 в местную полицию набирались в основном поляки
в конце 1943 начале 1944 составляли часть гарнизона Ковеля и Сарн вместе с казаками

>Андрей.

>Соблюдать правила гигиены ещё важнее, чем правила безопасности.
 Ярослав
От DenisIrkutsk
К Ярослав (13.10.2005 19:53:01)
Дата 13.10.2005 21:34:59

Ре: Отличное предисловие,...

>>Приветствую !
>
>>>вообще то в полиции были - начали набирать в 1942 в основном из фольксдойче проживающих в г-г чуть позже и из поляков
>>
>>А где они служили ? Только в местах польских поселений на Украине ?
>
>нет вообщем то по всей територии Волыни и частично Галичины
>с декабря 1942 в местную полицию набирались в основном поляки
>в конце 1943 начале 1944 составляли часть гарнизона Ковеля и Сарн вместе с казаками

У Мельтюхова есть эпизод создания немцами милиции ещё в сентябре 39 года. И нападение на неёё польских военных.

Что именно была это за милиция?

С уважением Денис Иркутск
От Андю
К Ярослав (13.10.2005 19:53:01)
Дата 13.10.2005 19:58:50

Спасибо за инфу. А про судьбу ковельских в ходе боев марта-апреля ничего нет ? (-)
От Ярослав
К М.Свирин (13.10.2005 18:14:49)
Дата 13.10.2005 19:31:42

Re: Отличное предисловие,...



>>
>>То есть Польша принимала ичастие в крестовом походе Гитлера на СССР?
>
>Конечно! Польские солдаты на немецкой службе имели место быть.

прошу прощения какие солдаты? польские военослужащие ? или призваные в вермахт немецкие граждане польской национальности ?

Ярослав
От Nachtwolf
К Ярослав (13.10.2005 19:31:42)
Дата 13.10.2005 22:28:40

Зачем за примерами далеко ходить? Помните "4 танкиста и Шарик"? :-)

>прошу прощения какие солдаты? польские военослужащие ? или призваные в вермахт немецкие граждане польской национальности ?

Гуслик Елень как в Войске Польском оказался? После окупации, польскую часть силезии присоединили к Рейху, а жителей соответвенно, объявили его поддаными. Этого самого Гуслика призвали в Вермахт, послали на Восточный фронт, откуда он перебежал к русским. Вот вам и крестовый поход.
От Chestnut
К Nachtwolf (13.10.2005 22:28:40)
Дата 13.10.2005 23:40:06

Re: Зачем за...

>Гуслик Елень как в Войске Польском оказался? После окупации, польскую часть силезии присоединили к Рейху, а жителей соответвенно, объявили его поддаными. Этого самого Гуслика призвали в Вермахт, послали на Восточный фронт, откуда он перебежал к русским. Вот вам и крестовый поход.

Так его послали туда как немца, а не как поляка.

In hoc signo vinces
От Пан Зюзя
К Ярослав (13.10.2005 19:31:42)
Дата 13.10.2005 19:41:26

Re: Отличное предисловие,...

Может быть, имеется в виду 1-я Украинская гренадерская дивизя СС, укомплектованная выходцами из Галиции?
От Chestnut
К М.Свирин (13.10.2005 18:14:49)
Дата 13.10.2005 18:18:49

Тогда и Россия участвовала в "Крестовом походе против России". (-)
От М.Свирин
К Chestnut (13.10.2005 18:18:49)
Дата 13.10.2005 18:23:34

Об этом, надеюсь, уже расскажет "Иуды ХХ века".

Приветствие

В "крестовом походе" против свое страны участовать таки трудно.
Хотя на месте составителей, я бы включил сюда и власовцев с бульбашами и прочими бандерами с ясновельможными прибалтами.

Подпись
От DenisIrkutsk
К М.Свирин (13.10.2005 18:23:34)
Дата 13.10.2005 21:36:52

Re: Об этом,...



>В "крестовом походе" против свое страны участовать таки трудно.
>Хотя на месте составителей, я бы включил сюда и власовцев с бульбашами и прочими бандерами с ясновельможными прибалтами.

Об этом уже писали Дробязко с Александровым

С уважением Денис Иркутск