От Андю
К RusDeu
Дата 13.10.2005 16:48:25
Рубрики WWII; Современность;

Отличное предисловие, если судить по отрывку. (+)

Приветствую !

Кадры тех же лучезарно улыбаюшихся французских "легионеров", едущих "воевать Сталина и его жидо-большевиков", если и говорят о "любви", то явно не к обьекту данной "поездки".

Андрей.

Соблюдать правила гигиены ещё важнее, чем правила безопасности.
От Chestnut
К Андю (13.10.2005 16:48:25)
Дата 13.10.2005 17:33:05

Re: Отличное предисловие,...

>Кадры тех же лучезарно улыбаюшихся французских "легионеров", едущих "воевать Сталина и его жидо-большевиков", если и говорят о "любви", то явно не к обьекту данной "поездки".

Ни они, ни прочие западноевропейские добровольцы не были "представитрелями государств", не более чем мужики с повязками "Ин динст ..." представляли страны СССР. Так что есть передёрг, деваться некуда.

In hoc signo vinces
От Никита
К Chestnut (13.10.2005 17:33:05)
Дата 13.10.2005 18:16:02

Re: Отличное предисловие,...

>Ни они, ни прочие западноевропейские добровольцы не были "представитрелями государств", не более чем мужики с повязками "Ин динст ..." представляли страны СССР. Так что есть передёрг, деваться некуда.

Представитель государства здесь, разумеется употреблен не в юридическом смысле. В общем смысле это так, точно также как и хиви - представители государства СССР. Точнее было бы сказать народов.

Но речь там, насколько понял, не только о добровольцах, но и о иностранных воинских контингентах?
От Паршев
К Chestnut (13.10.2005 17:33:05)
Дата 13.10.2005 18:01:32

А кстати видел как-то почтовую марку, посвященную борьбе Франц.

легиона "с большевизмом". ИзобрАжены там были два перца, разглядывавшие в бинокль символы большевизма вдалеке - деревню с православной церквушкой.
И что-то сдаётся мне, что марка была государственная.
И кстати - а то, что франц.войска воевали в Африке с англоамериканцами - ни у кого удивления, я так понимаю, не вызывает?
От Chestnut
К Паршев (13.10.2005 18:01:32)
Дата 13.10.2005 20:36:20

Re: А кстати...

>легиона "с большевизмом". ИзобрАжены там были два перца, разглядывавшие в бинокль символы большевизма вдалеке - деревню с православной церквушкой.
>И что-то сдаётся мне, что марка была государственная.


Не была марка государственная. Вот что ваш источник пишет: "Такие части имели свою полевую почту, а многие легионы СС и собственные почтовые марки."

In hoc signo vinces
От Паршев
К Chestnut (13.10.2005 20:36:20)
Дата 13.10.2005 21:32:05

А Вы дальше почитайте (там строчки три ещё) (-)
От Игорь Куртуков
К Паршев (13.10.2005 18:01:32)
Дата 13.10.2005 19:14:00

Ре: А кстати...

>И кстати - а то, что франц.войска воевали в Африке с англоамериканцами - ни у кого удивления, я так понимаю, не вызывает?

Нет. Они защишали свою Родину. Отражали англо-американскую агрессию.
От Паршев
К Игорь Куртуков (13.10.2005 19:14:00)
Дата 13.10.2005 19:37:24

Ре: А кстати...

>Нет. Они защишали свою Родину. Отражали англо-американскую агрессию.

Да, и немцы кстати тоже. Ещё и русскую.
От Игорь Куртуков
К Паршев (13.10.2005 19:37:24)
Дата 13.10.2005 19:57:03

Ре: А кстати...

>>Нет. Они защишали свою Родину. Отражали англо-американскую агрессию.
>
>Да, и немцы кстати тоже.

Поэтому их борьба против англо-американцев тоже удивления не вызывает.

> Ещё и русскую.

Да, еще и это.
От Андю
К Паршев (13.10.2005 19:37:24)
Дата 13.10.2005 19:43:59

Вы напрасно ерничаете Игорю, ИМХО. (+)

Приветствую !

>>Нет. Они защишали свою Родину. Отражали англо-американскую агрессию.

>Да, и немцы кстати тоже. Ещё и русскую.

Французы не вторгались предварительно ни на британскую, ни на американскую территории (скорее, шел вполне понятный "геополитицски", обратный процесс), чего не скажешь о немцах.

Андрей.

Соблюдать правила гигиены ещё важнее, чем правила безопасности.
От Аркан
К Андю (13.10.2005 19:43:59)
Дата 13.10.2005 19:45:42

Немцы так же не вторгались ни на британскую, ни на американскую территории (-)
От Chestnut
К Аркан (13.10.2005 19:45:42)
Дата 13.10.2005 22:06:00

часть британской территории была оккупирована до 9/5/45 (-)
От Андю
К Аркан (13.10.2005 19:45:42)
Дата 13.10.2005 19:47:59

Вторгались. Кроме того, что обьявляли войну и вели военные действия против. (-)
От Паршев
К Андю (13.10.2005 19:47:59)
Дата 14.10.2005 00:34:52

Извините, Андю, но это Франция и Британия объявили войну

Германии, а не наоборот. И что? Германия - жертва агрессии?
Ваши призывы "не ёрничать" в адрес сторонников фашизма могут завести Вас далеко.
От Андю
К Паршев (14.10.2005 00:34:52)
Дата 14.10.2005 00:56:14

Уф, мда. (+)

Приветствую !

>Германии, а не наоборот. И что? Германия - жертва агрессии?

Германия объявила войну США. Первое.
Второе -- Антанта объявила войну Германии, вторгшейся в Польшу. После чего была польская компания Вермахта, бои французов и немцев в Сааре, "странная война", бои в Норвегии немцев и франко-британцев, бои во Франции немцев с союзниками, "битва за Англию", "битва за Атлантику" с американским уже участием на британской стороне, и всё такое прочее. Т.е., сравнивать немцев vs. британцев и французов vs. англо-американцев, мягко говоря, некорретно.

>Ваши призывы "не ёрничать" в адрес сторонников фашизма могут завести Вас далеко.

Вобщем то, да, безусловно, делайте то, что хотите. Странно мне это только : ничтоже сумняшеся говорить откровенную чепуху, заводящую в банальный флейм.
Бог вам судья, Андрей Петрович.

Андрей.

Соблюдать правила гигиены ещё важнее, чем правила безопасности.
От Паршев
К Андю (14.10.2005 00:56:14)
Дата 14.10.2005 01:11:03

Никто не собирается цепляться к мелочам,

зря Вы сразу прячетесь за "флейм". На самом деле ситуация кристально проста - кто сражался плечом к плечу с Германией - тот сторонник фашизма, а уж где он это делал - на своей ли территории или на чужой, кто кому передал официальную бумажку первый - никакого значения не имеет.
От Андю
К Паршев (14.10.2005 01:11:03)
Дата 14.10.2005 01:22:17

Про "плечом к плечу" согласен, только разговор был об (+)

Приветствую !

армии Виши, никаким "плечом" рядом с немцами не стоявшей.

Иначе, Франция БЫ после войны была БЫ в положении Италии, несмотря на всех де Голлей вместе взятых и многократно при том "умноженных". Чего, как мы знаем, таки не произошло.

Андрей.

Соблюдать правила гигиены ещё важнее, чем правила безопасности.
От DenisIrkutsk
К Андю (14.10.2005 01:22:17)
Дата 14.10.2005 08:30:12

Re: Про "плечом...

>Приветствую !

>армии Виши, никаким "плечом" рядом с немцами не стоявшей.

>Иначе, Франция БЫ после войны была БЫ в положении Италии, несмотря на всех де Голлей вместе взятых и многократно при том "умноженных". Чего, как мы знаем, таки не произошло.

У Виши было несколько компаний против союзников. Мерс-эль-Кебир, Сирия, Даккар, Мадагаскар

По моему надо расшифровать почему Виши не союзник Германии.

С уважением Денис Иркутск
От Игорь Куртуков
К Паршев (14.10.2005 00:34:52)
Дата 14.10.2005 00:48:17

Ре: Извините, Андю,...

>Германии, а не наоборот. И что? Германия - жертва агрессии?

Нет. В данном случае войну развязала Германия нападением на Польшу, что и стало casus foederis. Обьявление войны во исполнение союзнических обязательств не считается агрессией.

>Ваши призывы "не ёрничать" в адрес сторонников фашизма могут завести Вас далеко.

Паршев, "не ерничать" Андю просил в мой адрес. Не хотите ли вы сказать, что я сторонник фашизма? А?
От Паршев
К Игорь Куртуков (14.10.2005 00:48:17)
Дата 14.10.2005 01:00:42

Вы поразительно сообразительны.

Да, я считаю, что человек, считающий, что фашистская Германия (и её союзники) отражала русскую агрессию (и агрессию наших союзников) - сторонник фашизма. А что?
От Игорь Куртуков
К Паршев (14.10.2005 01:00:42)
Дата 14.10.2005 01:12:58

А вы поразительно тупы.

>Да, я считаю, что человек, считающий, что фашистская Германия (и её союзники) отражала русскую агрессию (и агрессию наших союзников) - сторонник фашизма.

Давайте посмотрим, кто тут считает, что немцы отражали русскую агрессию и агрессию наших союазников. Ба! Да это же Андрей Петрович Паршев: http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/2/co/1116582.htm
От Волк
К Паршев (14.10.2005 00:34:52)
Дата 14.10.2005 00:48:03

Хе!

Германии в сентябре 1939 объявили войну еще Канада, Австралия, Южная Африка и Новая Зеландия.
И войска этих стран не слабо воевали против Германии.

http://www.volk59.narod.ru
От Аркан
К Андю (13.10.2005 19:47:59)
Дата 13.10.2005 19:50:14

Re: Вторгались. Кроме...

Хорошо, войну обьявляли. А на какую территорию США немцы вторглись? Вы же о территориях писали?
От Андю
К Аркан (13.10.2005 19:50:14)
Дата 13.10.2005 20:11:15

Вторгались -- на британскую. (+)

Приветствую !

>Хорошо, войну обьявляли. А на какую территорию США немцы вторглись? Вы же о территориях писали?

Войска же были указаны союзные, британо-американские или, если угодно, американо-британские. Извините, если вышло непонятно.

Кстати, если я не ошибаюсь, договориться с "вишистами" удалось именно американцам (Эйзенхауеру ?), не имевшим за плечами "груза" Мер-ель-Кебира, Мадагаскара, Сирии и пр.

Андрей.

Соблюдать правила гигиены ещё важнее, чем правила безопасности.
От mpolikar
К Паршев (13.10.2005 18:01:32)
Дата 13.10.2005 18:27:08

В Хорватии вроде бы в 90--е выходили марки аналогичной серии (-)
От Андю
К Паршев (13.10.2005 18:01:32)
Дата 13.10.2005 18:06:31

Ре: А кстати...

Приветствую !
>легиона "с большевизмом". ИзобрАжены там были два перца, разглядывавшие в бинокль символы большевизма вдалеке - деревню с православной церквушкой.

Нет, не видел такой.

>И что-то сдаётся мне, что марка была государственная.

Если почтовая и напечатана на территории Франции, то точно государственная, т.к. это "государственный сбор", а с ними у французов всегда было хорошо. :-)

>И кстати - а то, что франц.войска воевали в Африке с англоамериканцами - ни у кого удивления, я так понимаю, не вызывает?

Нет, не вызывает.

Андрей.

Соблюдать правила гигиены ещё важнее, чем правила безопасности.
От Chestnut
К Паршев (13.10.2005 18:01:32)
Дата 13.10.2005 18:06:21

Re: А кстати...

>легиона "с большевизмом". ИзобрАжены там были два перца, разглядывавшие в бинокль символы большевизма вдалеке - деревню с православной церквушкой.
>И что-то сдаётся мне, что марка была государственная.

Ну так приведите картинку в стуидию, а то пока это на уровне баек. А по поводу деревни с православной церквушкой как символа большевизма -- я понимаю, Вы человек с юмором. Юморите дальше.

>И кстати - а то, что франц.войска воевали в Африке с англоамериканцами - ни у кого удивления, я так понимаю, не вызывает?

Не только в Африке -- раз. На них напали -- два.

In hoc signo vinces
От Паршев
К Chestnut (13.10.2005 18:06:21)
Дата 13.10.2005 19:05:13

Это не такая большая проблема, как Вам кажется:

http://www.istrodina.com/rodina_articul.php3?id=1035&n=54

А чтобы посмотреть на сами картинки, можно попросить уважаемых форумчан о содействии - кто-то у нас отслеживает журнал "Родина". Хотя я видел марки несколько ранее и из другого источника.
Это не означает, конечно, статуса Легиона как государственных вооруженных сил, но в том, что касается массового сознания западноевропейцев - предисловие ничего не передергивает и точно характеризует явление.
От Chestnut
К Паршев (13.10.2005 19:05:13)
Дата 13.10.2005 20:30:28

Re: Это не...

>Это не означает, конечно, статуса Легиона как государственных вооруженных сил, но в том, что касается массового сознания западноевропейцев - предисловие ничего не передергивает и точно характеризует явление.

Никак нет. Массовому сознанию западноевропейцев Россия абсолютно фиолетова. Им влом вас ненавидеть.

In hoc signo vinces
От СОР
К Chestnut (13.10.2005 18:06:21)
Дата 13.10.2005 18:26:21

Re: А кстати...


> А по поводу деревни с православной церквушкой как символа большевизма -- я понимаю, Вы человек с юмором. Юморите дальше.

Вы не понимаете, это французы с юмором.
От М.Свирин
К Chestnut (13.10.2005 17:33:05)
Дата 13.10.2005 17:36:30

Re: Отличное предисловие,...

Приветствие
>>Кадры тех же лучезарно улыбаюшихся французских "легионеров", едущих "воевать Сталина и его жидо-большевиков", если и говорят о "любви", то явно не к обьекту данной "поездки".
>
>Ни они, ни прочие западноевропейские добровольцы не были "представитрелями государств", не более чем мужики с повязками "Ин динст ..." представляли страны СССР. Так что есть передёрг, деваться некуда.

А где вы нашли "представителей государств"? Так что оный передерг только в ваших гдаза.

Подпись
От Chestnut
К М.Свирин (13.10.2005 17:36:30)
Дата 13.10.2005 17:42:22

Re: Отличное предисловие,...

>А где вы нашли "представителей государств"? Так что оный передерг только в ваших гдаза.


"Представляемый сборник описывает мотивы и масштабы участия в войне против СССР на стороне Германии солдат и офицеров целого ряда европейских государств."

"Нас ненавидели. Причем ненавидели настолько, что из уютных домиков, разбросанных по всей Европе, решались идти в снега и болота рисковать жизнью и здоровьем."

Речь -- я сужу по отрывку -- идёт именно о добровольцах, которые пошли воевать с большевизмом именно потому, что его ненавидели. Потому что венгры, румыны и итальянцы пошли воевяать, потому что их послало воевать их государство, не спрашивая их желания.

In hoc signo vinces
От М.Свирин
К Chestnut (13.10.2005 17:42:22)
Дата 13.10.2005 17:56:12

Re: Отличное предисловие,...

Приветствие
>>А где вы нашли "представителей государств"? Так что оный передерг только в ваших гдаза.
>

>"Представляемый сборник описывает мотивы и масштабы участия в войне против СССР на стороне Германии солдат и офицеров целого ряда европейских государств."

Ну и? В сборнике "Иуды ХХ века" повествуется о представтелях России и СССР в борьбе против свое страны.

>"Нас ненавидели. Причем ненавидели настолько, что из уютных домиков, разбросанных по всей Европе, решались идти в снега и болота рисковать жизнью и здоровьем."

Где тут неправда?

>Речь -- я сужу по отрывку -- идёт именно о добровольцах, которые пошли воевать с большевизмом именно потому, что его ненавидели.

Это легионеры.

>Потому что венгры, румыны и итальянцы пошли воевяать, потому что их послало воевать их государство, не спрашивая их желания.

А это сателлиты. ЗА НИХ решило правительство, которое думало так же, как иные легионеры.
Опять не вижу передерга.

Ибо в предисловии неплохо сказано:
"Истоки ненависти, заставляющей идти, порой за тысячи километров от родного дома, были самыми разными. Кто-то руководствовался идеологическими соображениями, кто-то вспоминал старые и новые обиды. Кем-то двигало шакалье желание поживиться остатками добычи крупного хищника. Представляемый сборник описывает мотивы и масштабы участия в войне против СССР на стороне Германии солдат и офицеров целого ряда европейских государств"

То-есть (перевожу с русского письменного на русский устный) кто-то (лично, или по приказу правителства) шел освобождать русский народ от ига большевизма (пример - идеалист Краснов, Дж. Беллини), кто-то был обижен на то, что прежде Россия поставила их на колени и мечтал миром побить этих русских (например, Польша), а кого-то (и таких по-моему было большинство) Россия манила богатой поживой. Впрочем грабители могли сочетаться с обиженными. Все правильно.

Единственно что я сделал бы - поставил слово "ненависть" в кавычки и на месте Леши получше разжевал бы свои слова джля невнимательных и тупых.

Подпись
От Игорь Куртуков
К М.Свирин (13.10.2005 17:56:12)
Дата 13.10.2005 19:33:04

Ре: Отличное предисловие,...

>Ибо в предисловии неплохо сказано:
>"Истоки ненависти, заставляющей идти, порой за тысячи километров от родного дома, были самыми разными. Кто-то руководствовался идеологическими соображениями, кто-то вспоминал старые и новые обиды. Кем-то двигало шакалье желание поживиться остатками добычи крупного хищника. Представляемый сборник описывает мотивы и масштабы участия в войне против СССР на стороне Германии солдат и офицеров целого ряда европейских государств"

Ну и где же неплохо? Шакал разве ненавидит труп, который гложет? не представлено еще два мотива - союзнический долг (итальянцы) и желание выслужится перед новым гегемоном Европы (венгры, отчасти румыны). Оба мотива с ненавистью не связаны.
От М.Свирин
К Игорь Куртуков (13.10.2005 19:33:04)
Дата 14.10.2005 05:38:23

Ре: Отличное предисловие,...

Приветствие
>>Ибо в предисловии неплохо сказано:
>>"Истоки ненависти, заставляющей идти, порой за тысячи километров от родного дома, были самыми разными. Кто-то руководствовался идеологическими соображениями, кто-то вспоминал старые и новые обиды. Кем-то двигало шакалье желание поживиться остатками добычи крупного хищника. Представляемый сборник описывает мотивы и масштабы участия в войне против СССР на стороне Германии солдат и офицеров целого ряда европейских государств"
>
>Ну и где же неплохо? Шакал разве ненавидит труп, который гложет? не представлено еще два мотива - союзнический долг (итальянцы) и желание выслужится перед новым гегемоном Европы (венгры, отчасти румыны). Оба мотива с ненавистью не связаны.

Ну почему? Ненависть по союзническому долгу очень распространеное явление. А уж ненависть по желанию выслужиться - тем более! :)

Подпись
От Любитель
К М.Свирин (13.10.2005 17:56:12)
Дата 13.10.2005 19:16:02

Строго говоря сказано действительно не очень внятно.

>Ибо в предисловии неплохо сказано:
>"Истоки ненависти, заставляющей идти, порой за тысячи километров от родного дома, были самыми разными. Кто-то руководствовался идеологическими соображениями, кто-то вспоминал старые и новые обиды. Кем-то двигало шакалье желание поживиться остатками добычи крупного хищника. Представляемый сборник описывает мотивы и масштабы участия в войне против СССР на стороне Германии солдат и офицеров целого ряда европейских государств"

Из этого отрывка вытекает, что ВСЕ участники "Крестового похода" НЕНАВИДЕЛИ СССР.

ПМСМ необоснованное предположение. Наверняка для некоторых участников это был "просто бизнес - ничего личного".

В остальном предисловие представляется мне вполне адекватным и ярко написанным.
От Волк
К Любитель (13.10.2005 19:16:02)
Дата 13.10.2005 20:19:00

верно

>Из этого отрывка вытекает, что ВСЕ участники "Крестового похода" НЕНАВИДЕЛИ СССР.

>ПМСМ необоснованное предположение. Наверняка для некоторых участников это был "просто бизнес - ничего личного".

"все уже украдено до нас". Генерал Владислав Андерс определил три категории лиц, которые пошли на службу немцам в ВМВ - 1) идейные антикоммунисты; 2) из финансовых и т.п. соображений; 3) прирожденные искатели приключений.

http://www.volk59.narod.ru
От Chestnut
К М.Свирин (13.10.2005 17:56:12)
Дата 13.10.2005 18:03:58

Re: Отличное предисловие,...

>То-есть (перевожу с русского письменного на русский устный) кто-то (лично, или по приказу правителства) шел освобождать русский народ от ига большевизма (пример - идеалист Краснов, Дж. Беллини), кто-то был обижен на то, что прежде Россия поставила их на колени и мечтал миром побить этих русских (например, Польша), а кого-то (и таких по-моему было большинство) Россия манила богатой поживой. Впрочем грабители могли сочетаться с обиженными. Все правильно.

То есть Польша принимала ичастие в крестовом походе Гитлера на СССР? Вопросов более не имею.

In hoc signo vinces
От М.Свирин
К Chestnut (13.10.2005 18:03:58)
Дата 13.10.2005 18:14:49

Re: Отличное предисловие,...

Приветствие
>>То-есть (перевожу с русского письменного на русский устный) кто-то (лично, или по приказу правителства) шел освобождать русский народ от ига большевизма (пример - идеалист Краснов, Дж. Беллини), кто-то был обижен на то, что прежде Россия поставила их на колени и мечтал миром побить этих русских (например, Польша), а кого-то (и таких по-моему было большинство) Россия манила богатой поживой. Впрочем грабители могли сочетаться с обиженными. Все правильно.
>
>То есть Польша принимала ичастие в крестовом походе Гитлера на СССР?

Конечно! Польские солдаты на немецкой службе имели место быть.

>Вопросов более не имею.

А разве у вас были вопросы?

У вас был наезд не по делу.

Подпись
От Игорь Куртуков
К М.Свирин (13.10.2005 18:14:49)
Дата 13.10.2005 19:34:03

Ре: Отличное предисловие,...

>>То есть Польша принимала ичастие в крестовом походе Гитлера на СССР?
>
>Конечно! Польские солдаты на немецкой службе имели место быть.

Не имели. Имели место немцы польской национальности.
От М.Свирин
К Игорь Куртуков (13.10.2005 19:34:03)
Дата 14.10.2005 03:44:28

Ре: Отличное предисловие,...

Приветствие

>>Конечно! Польские солдаты на немецкой службе имели место быть.
>
>Не имели. Имели место немцы польской национальности.

Правда? А как же поляки немецкой, а как же поляки польской? Причем мало того, что они аки хиви во вспомогательных частях обретались, так в 1942 г. Юхновский концлагерь охраняли. А начиная с 1943-го польские фольксдойч в Смоленской губернии и партизан гоняли. Так что имели они место быть наравне с прибалтами, чехами, словаками, хорватами, французами...

Да что там? Ты кино "вызываем огонь на себя" помнишь? В оном фильме ВСЕ поляки выведены антифашситами. На самом деле все там было далеко не так. Анифашистами там были всего лишь четверо поляков из подразделения более, чем в 100 человек. И антифашистов свои же и предали. На сию тему кто-то статью написал в 1985-м.

Подпись
От Андю
К Игорь Куртуков (13.10.2005 19:34:03)
Дата 13.10.2005 19:39:32

Ре: Отличное предисловие,...

Приветствую !

>Не имели. Имели место немцы польской национальности.

Или поляки немецкой ? :-)

Но точно были и "польские поляки" во вспомогательных частях на территории генерал-губернаторства. Про их "службу" в СССР ничего пока не видел.

Андрей.

Соблюдать правила гигиены ещё важнее, чем правила безопасности.
От Игорь Куртуков
К Андю (13.10.2005 19:39:32)
Дата 13.10.2005 19:44:51

Ре: Отличное предисловие,...

>Но точно были и "польские поляки" во вспомогательных частях на территории генерал-губернаторства.

В той же степени, что и отечественные хиви. Это не от ненависти а от безысxодности. Но хиви я не считаю, а в вермахт призывались только граждане Рейха. СС и легионы - другое дело.
От Ярослав
К Андю (13.10.2005 19:39:32)
Дата 13.10.2005 19:43:13

Ре: Отличное предисловие,...

>Приветствую !

>>Не имели. Имели место немцы польской национальности.
>
>Или поляки немецкой ? :-)

возможно -)) из тех кто летом 1939 в Березу Картузкую был отправлен

>Но точно были и "польские поляки" во вспомогательных частях на территории генерал-губернаторства. Про их "службу" в СССР ничего пока не видел.

вообще то в полиции были - начали набирать в 1942 в основном из фольксдойче проживающих в г-г чуть позже и из поляков

;-))) были на територии Волыни в 1943

>Андрей.

>Соблюдать правила гигиены ещё важнее, чем правила безопасности.
 Ярослав
От Андю
К Ярослав (13.10.2005 19:43:13)
Дата 13.10.2005 19:45:48

Ре: Отличное предисловие,...

Приветствую !

>вообще то в полиции были - начали набирать в 1942 в основном из фольксдойче проживающих в г-г чуть позже и из поляков

А где они служили ? Только в местах польских поселений на Украине ?

Андрей.

Соблюдать правила гигиены ещё важнее, чем правила безопасности.
От Ярослав
К Андю (13.10.2005 19:45:48)
Дата 13.10.2005 19:53:01

Ре: Отличное предисловие,...

>Приветствую !

>>вообще то в полиции были - начали набирать в 1942 в основном из фольксдойче проживающих в г-г чуть позже и из поляков
>
>А где они служили ? Только в местах польских поселений на Украине ?

нет вообщем то по всей територии Волыни и частично Галичины
с декабря 1942 в местную полицию набирались в основном поляки
в конце 1943 начале 1944 составляли часть гарнизона Ковеля и Сарн вместе с казаками

>Андрей.

>Соблюдать правила гигиены ещё важнее, чем правила безопасности.
 Ярослав
От DenisIrkutsk
К Ярослав (13.10.2005 19:53:01)
Дата 13.10.2005 21:34:59

Ре: Отличное предисловие,...

>>Приветствую !
>
>>>вообще то в полиции были - начали набирать в 1942 в основном из фольксдойче проживающих в г-г чуть позже и из поляков
>>
>>А где они служили ? Только в местах польских поселений на Украине ?
>
>нет вообщем то по всей територии Волыни и частично Галичины
>с декабря 1942 в местную полицию набирались в основном поляки
>в конце 1943 начале 1944 составляли часть гарнизона Ковеля и Сарн вместе с казаками

У Мельтюхова есть эпизод создания немцами милиции ещё в сентябре 39 года. И нападение на неёё польских военных.

Что именно была это за милиция?

С уважением Денис Иркутск
От Андю
К Ярослав (13.10.2005 19:53:01)
Дата 13.10.2005 19:58:50

Спасибо за инфу. А про судьбу ковельских в ходе боев марта-апреля ничего нет ? (-)
От Ярослав
К М.Свирин (13.10.2005 18:14:49)
Дата 13.10.2005 19:31:42

Re: Отличное предисловие,...



>>
>>То есть Польша принимала ичастие в крестовом походе Гитлера на СССР?
>
>Конечно! Польские солдаты на немецкой службе имели место быть.

прошу прощения какие солдаты? польские военослужащие ? или призваные в вермахт немецкие граждане польской национальности ?

Ярослав
От Nachtwolf
К Ярослав (13.10.2005 19:31:42)
Дата 13.10.2005 22:28:40

Зачем за примерами далеко ходить? Помните "4 танкиста и Шарик"? :-)

>прошу прощения какие солдаты? польские военослужащие ? или призваные в вермахт немецкие граждане польской национальности ?

Гуслик Елень как в Войске Польском оказался? После окупации, польскую часть силезии присоединили к Рейху, а жителей соответвенно, объявили его поддаными. Этого самого Гуслика призвали в Вермахт, послали на Восточный фронт, откуда он перебежал к русским. Вот вам и крестовый поход.
От Chestnut
К Nachtwolf (13.10.2005 22:28:40)
Дата 13.10.2005 23:40:06

Re: Зачем за...

>Гуслик Елень как в Войске Польском оказался? После окупации, польскую часть силезии присоединили к Рейху, а жителей соответвенно, объявили его поддаными. Этого самого Гуслика призвали в Вермахт, послали на Восточный фронт, откуда он перебежал к русским. Вот вам и крестовый поход.

Так его послали туда как немца, а не как поляка.

In hoc signo vinces
От Пан Зюзя
К Ярослав (13.10.2005 19:31:42)
Дата 13.10.2005 19:41:26

Re: Отличное предисловие,...

Может быть, имеется в виду 1-я Украинская гренадерская дивизя СС, укомплектованная выходцами из Галиции?
От Chestnut
К М.Свирин (13.10.2005 18:14:49)
Дата 13.10.2005 18:18:49

Тогда и Россия участвовала в "Крестовом походе против России". (-)
От М.Свирин
К Chestnut (13.10.2005 18:18:49)
Дата 13.10.2005 18:23:34

Об этом, надеюсь, уже расскажет "Иуды ХХ века".

Приветствие

В "крестовом походе" против свое страны участовать таки трудно.
Хотя на месте составителей, я бы включил сюда и власовцев с бульбашами и прочими бандерами с ясновельможными прибалтами.

Подпись
От DenisIrkutsk
К М.Свирин (13.10.2005 18:23:34)
Дата 13.10.2005 21:36:52

Re: Об этом,...



>В "крестовом походе" против свое страны участовать таки трудно.
>Хотя на месте составителей, я бы включил сюда и власовцев с бульбашами и прочими бандерами с ясновельможными прибалтами.

Об этом уже писали Дробязко с Александровым

С уважением Денис Иркутск
От Андю
К Chestnut (13.10.2005 17:42:22)
Дата 13.10.2005 17:52:48

Ре: Отличное предисловие,...

Приветствую !

>Речь -- я сужу по отрывку -- идёт именно о добровольцах, которые пошли воевать с большевизмом именно потому, что его ненавидели. Потому что венгры, румыны и итальянцы пошли воевяать, потому что их послало воевать их государство, не спрашивая их желания.

"...Истоки ненависти, заставляющей идти, порой за тысячи километров от родного дома, были самыми разными. Кто-то руководствовался идеологическими соображениями, кто-то вспоминал старые и новые обиды. Кем-то двигало шакалье желание поживиться остатками добычи крупного хищника..."

ИМХО, там есть все. Конечно, про мотивы итальянского, венгерского или финского государств можо говорить более политкорректно и академично, но для описанию мотивов участия в агрессивной войне, да еще в предисловии, сказанного вполне достаточно. ИМХО.

Андрей.

Соблюдать правила гигиены ещё важнее, чем правила безопасности.
От RusDeu
К Андю (13.10.2005 16:48:25)
Дата 13.10.2005 17:10:49

А кто же говорит, что плохое?

Только к науке, у взвешенному научному анализу малое отношение имеет. А так, для многих, конечно хорошее.
От alex63
К RusDeu (13.10.2005 17:10:49)
Дата 13.10.2005 17:29:29

Re: А кто...

>Только к науке, у взвешенному научному анализу малое отношение имеет. А так, для многих, конечно хорошее.
Это что-то новенькое. Первый раз слышу, чтобы наука начиналась прямо с предисловия. Я прочитал много научно-технических книг в различных областях, но формулы в предисловии что-то не попадались.

С Дону выдачи нету
От RusDeu
К alex63 (13.10.2005 17:29:29)
Дата 13.10.2005 17:40:34

Театр начинается с вешалки,

>>Только к науке, у взвешенному научному анализу малое отношение имеет. А так, для многих, конечно хорошее.
>Это что-то новенькое. Первый раз слышу, чтобы наука начиналась прямо с предисловия. Я прочитал много научно-технических книг в различных областях, но формулы в предисловии что-то не попадались.

а предисловие и аннотация никак не располагают к солидности и серьезности восприяятия данного сборника статей
От М.Свирин
К RusDeu (13.10.2005 17:40:34)
Дата 13.10.2005 18:01:59

Re: Театр начинается...

Приветствие

>а предисловие и аннотация никак не располагают к солидности и серьезности восприяятия данного сборника статей

Да и не воспинимайте себе. Воду-то зачем мутить? Чтобы что-то в ней словить?

Подпись
От alex63
К RusDeu (13.10.2005 17:40:34)
Дата 13.10.2005 17:43:10

Примеры в студию, плз. Из предисловия (-)