От Белаш
К Akel
Дата 13.10.2005 16:27:35
Рубрики Современность; Локальные конфликты;

Один из основных результатов достигается как раз через СМИ (-)
От Presscenter
К Белаш (13.10.2005 16:27:35)
Дата 13.10.2005 16:39:44

Правильно!

Причем связь самая простая: взорвали метро - СМИ сообщили. Захватили Беслан - СМИ сообщили.
Вывод: запретить СМИ говорить о взрывах и Беслане.
Хотя, если по-хорошему, минимизировать теракты.
Или вот, помню, шикарный случай был. Норд-Ост. Картинка по НТВ: из здания слышна пальба в полный рост. К зданию бегут спецназовцы (на картинке фасад здания, был бы пулемет вместо камеры - хана спецназовцам). То есть операция в самом разгаре. Картинка проходит в эфир с некоторым опозданием - флайэвейка на крыше не стояла, надо было как минимум остнять кассету и отнести ее к машине (что и было сделано).
Наш Президент наезжает на НТВ - своим материалом поставили под угрозу операцию. Совсем шикарно!
Сразу вопросы: а что делали спецслужбы три дня если за три дня не смогли отогнать продажных журналюг с такого хорошего места? (Если им там было нельзя находиться, то хорошо б свечку поставить за то, что не попусти Господь вместо видеокамеры снайпера чеченов). И как продажные журналюги помешали операции, которая шла опять же в полный рост, снимая фасад здания, в котором уже шела стрельба? И как могла помешать операции запись, ушедшая в эфир через как минимум 10 мин после того, как была снята????
Так то ж НТВ. Не ииспытывая к данному телеканалу никакого пиетета замечу, что "дружественному" Косте Эрнсту за показанный по его личному приказу план здания в первые часы - никто ничего не сделал. (Хотя и правильно - ясно ж что захват был спланировен и планы здания были заранее).

Хотя еще раз повторюсь - задача СМИ освещать события. Задача спецслужб не запрещать освещать события, а сделать так, чтобы писать было не о чем. Почувствуйте разницу.

Опять же повторюсь:
От Дмитрий Козырев
К Presscenter (13.10.2005 16:39:44)
Дата 13.10.2005 17:16:43

Re: Правильно!

Самое вопиющее, это когда у Цекало в прямом эфире спрашивают "как вы выбрались?"Он уточняет "а вы уверены что об этом можно говорить?" и ему без зазрения говорят "конечно можно".
Рейтинг важнее?
От Presscenter
К Дмитрий Козырев (13.10.2005 17:16:43)
Дата 13.10.2005 17:19:29

Чуть выше написал: именно об ээтом эпизоде

Личный приказ Эрнста. Я Леху Сонина знаю хорошо - он умудрился работать чуть ли не во всех гор.точках и экстремальных ситуациях, чято можно, а что нельзя знает прекрасно, личными отношениями с силовиками дорожит и без приказа сверху фиг бы стал это делать.
От Valeryk
К Presscenter (13.10.2005 16:39:44)
Дата 13.10.2005 17:14:16

Re: Правильно!

> Не ииспытывая к данному телеканалу никакого пиетета замечу, что "дружественному" Косте Эрнсту за показанный по его личному приказу план здания в первые часы - никто ничего не сделал. (Хотя и правильно - ясно ж что захват был спланировен и планы здания были заранее).

- Насколько помню, в первые часы захвата ОРтшная девочка вещала в эфир чуть ли не со словами: "Ой, а вот побежали спецназовцы!", за что Эрнст получил-таки пи$#@нок (о чем стороны не распространялись), а девочку уволили чуть ли не той же ночью.
От Presscenter
К Valeryk (13.10.2005 17:14:16)
Дата 13.10.2005 17:16:51

Ага...а помните, как ...

корреспондент Леша Сонин спросил Цекалу показать по плану здания что там и где, а Цекало показывал? Сделать это Лехе приказал сам Эрнст лично, Леше ничего не было, Эрнсту, насколько я знаю, тоже (ибо Лешу ждала б судьба той девочки)
От Akel
К Presscenter (13.10.2005 16:39:44)
Дата 13.10.2005 16:47:38

Re: Правильно!

А в чем неправ Белаш? Таки - да. Один из основных результатов достигается через СМИ. Именно они создают субъективную вселенную большинства взрослых людей.

Я-то про СМИшную мафию с сарказмом (см.. смайлик) сказал.
От Presscenter
К Akel (13.10.2005 16:47:38)
Дата 13.10.2005 17:01:17

Не обвините меня в профсолидарности, но...

лично меня кадры, когда ублюдки режут наших живых солдат, когда на носилках несут раненных детей и тд - такие кадры не подвигают на требование немедленно вывести войска из Чечни. Скорее заставляют жалеть о том, что по выражаению ув. Белаша почти отпала необходимость в массированных РБУ.
Кстати о Норд-Осте. По требованию ублюдков родные заложников провели демонстрацию протеста против войны в Чечне. Насколько я помню у большинства Норд-Ост вызвал иные чувства: мочить!
И опять же еще вопрос что лучше: сказать в СМИ все как есть (только как есть!) или питаться безумными слухами, которые возникнут в инфолрмационном вакууме. Вот пример, не имеющий отношения к терроризму. В Москве на одной из станций метро (забылось уже за давностью)в начале 80-х вроде была авария эскалатора. Не попавшая ни в одну газету. По слухам были десятки перемолотых шестеренками в шахте. На деле - несколько раненых. Есть разница?
От Valeryk
К Presscenter (13.10.2005 17:01:17)
Дата 13.10.2005 17:27:27

Re: Не обвините

> В Москве на одной из станций метро (забылось уже за давностью)в начале 80-х вроде была авария эскалатора. Не попавшая ни в одну газету. По слухам были десятки перемолотых шестеренками в шахте. На деле - несколько раненых. Есть разница?
-Авария была в 1982 году, 16 февраля, на станции "Авиамоторная" - http://metro.molot.ru/crash_avia.shtml. Я там учился, правда с 12985 года. Самое смешное, чт опро аварию эту написала "Московская правда" через пару недель после аварии -маленькая заметка была! "Есть пострадавшие", как обычно писали... А было 8 задавленных в давке.
От Akel
К Valeryk (13.10.2005 17:27:27)
Дата 13.10.2005 17:37:05

Re: Не обвините

>-Самое смешное, чт опро аварию эту написала "Московская правда" через пару недель после аварии -маленькая заметка была! "Есть пострадавшие", как обычно писали... А было 8 задавленных в давке.
О! Вот освещение: И правдиво и эстетично.
От Presscenter
К Akel (13.10.2005 17:37:05)
Дата 13.10.2005 17:39:10

Угу:((((((((((((((


>О! Вот освещение: И правдиво и эстетично.

Я после этой эстетичной правды в метро какое-то время не заходил. Ибо эту газету не читал, а народ тааааакое говорил!
От Akel
К Presscenter (13.10.2005 17:39:10)
Дата 13.10.2005 17:50:26

То есть если б

...это были не слухи, а кровавые в полном цвете фотографии и полные живописных подробностей сюжеты в СМИ, Вы б целыми днями катались на эскалаторе на Авиамоторной?
А я (еще раз подчеркну), живя тогда в Ростове, но часто бывая в Москве, вообще не слышал этих слухов. Для меня этого вообще не происходило.
От Pavel
К Presscenter (13.10.2005 17:01:17)
Дата 13.10.2005 17:23:41

Позволю влезть(+)

Доброго времени суток!
>И опять же еще вопрос что лучше: сказать в СМИ все как есть (только как есть!) или питаться безумными слухами, которые возникнут в инфолрмационном вакууме. Вот пример, не имеющий отношения к терроризму. В Москве на одной из станций метро (забылось уже за давностью)в начале 80-х вроде была авария эскалатора. Не попавшая ни в одну газету. По слухам были десятки перемолотых шестеренками в шахте. На деле - несколько раненых. Есть разница?
Несомненно правдивая информация обязана быть, информационный вакуум порождает только нелепые слухи, забылись уже те времена.А для отсечения моментов, которые могут послужить террористам и существуют спецслужбы.
С уважением! Павел.
От Akel
К Pavel (13.10.2005 17:23:41)
Дата 13.10.2005 17:30:59

Re: Позволю влезть


>Несомненно правдивая информация обязана быть, информационный вакуум порождает только нелепые слухи, забылись уже те времена.А для отсечения моментов, которые могут послужить террористам и существуют спецслужбы.
Ээээ, это ак Вы себе представляете?
- Сегодня в Нальчике уничтожено 15 (25, 50, 100) боевиков. точка
Остальное отсечено спецслужбами. Так что ли? Террористу ведь служит САМ ФАКТ опубликования.
От Pavel
К Akel (13.10.2005 17:30:59)
Дата 13.10.2005 17:36:19

Re: Позволю влезть

Доброго времени суток!
>Ээээ, это ак Вы себе представляете?
>- Сегодня в Нальчике уничтожено 15 (25, 50, 100) боевиков. точка
>Остальное отсечено спецслужбами. Так что ли?
Нет не так.Я имел ввиду сведения о численности, дислокации итд правительственных сил.
> Террористу ведь служит САМ ФАКТ опубликования.
А гуляющие в народе слухи ему не служат?
С уважением! Павел.
От Akel
К Pavel (13.10.2005 17:36:19)
Дата 13.10.2005 17:39:31

Re: Позволю влезть


>> Террористу ведь служит САМ ФАКТ опубликования.
>А гуляющие в народе слухи ему не служат?
По-любому меньше, чем от массового "выхлопа" в СМИ.
От Pavel
К Akel (13.10.2005 17:39:31)
Дата 13.10.2005 17:55:51

Re: Позволю влезть

Доброго времени суток!
>>А гуляющие в народе слухи ему не служат?
>По-любому меньше, чем от массового "выхлопа" в СМИ.
Вот уж не уверен, тем более, что возможностей для распространения несанкционированной властями информации сейчас куда больше, чем при "историческом материализме".И репортеры "вражьих голосов" легально действуют на территории РФ.Да и в те-то времена слухи всегда доходили, лично я помню рассказы о событиях в Новочеркасске, о катастрофе с Неделиным, о гибели Бондаренко и.т.д., хотя тогда пацаном был.
С уважением! Павел.
От Akel
К Pavel (13.10.2005 17:55:51)
Дата 13.10.2005 18:14:56

Re: Позволю влезть


>>>А гуляющие в народе слухи ему не служат?
>>По-любому меньше, чем от массового "выхлопа" в СМИ.
>Вот уж не уверен, тем более, что возможностей для распространения несанкционированной властями информации сейчас куда больше, чем при "историческом материализме".И репортеры "вражьих голосов" легально действуют на территории РФ.
А кто мешает в местах совершения терактов им немного ограничить возможность голосить?
От Presscenter
К Pavel (13.10.2005 17:23:41)
Дата 13.10.2005 17:30:14

Re: Позволю влезть


>Несомненно правдивая информация обязана быть, информационный вакуум порождает только нелепые слухи, забылись уже те времена.

Только правдивой она должна быть и со стороны журналистов (априори) и со стороны представителей силовиков. Потому что Иной раз они тоже несут, сами знаете.... Что прождает снова слухи и снова недоверие. Верно? Исключением могут быть случаи, когда в СМИ специально вбрасывается инфа, причем расчитано на то, что ее прочитают сами террористы и сделают неверные выводы. Так кстати иной раз по уголовщине МВД работает - и не без успеха.
От alex63
К Presscenter (13.10.2005 17:01:17)
Дата 13.10.2005 17:23:18

Re: Не обвините

>Вот пример, не имеющий отношения к терроризму. В Москве на одной из станций метро (забылось уже за давностью)в начале 80-х вроде была авария эскалатора. Не попавшая ни в одну газету. По слухам были десятки перемолотых шестеренками в шахте. На деле - несколько раненых. Есть разница?
Станция метро Авиамоторная, осень 1982 года. Там оборвалась лента эскалатора, началась паника. Люди стали прыгать на деревянное перекрытие между эскалаторами, та проломилась. Были погибшие и десятки раненых (эскалатор на Авиамоторной один из самых длинных и, соответственно, высоких в Москве). Я буквально подходил к входу в это метро, когда произошла трагедия. Поэтому точные цифры дать не могу, но за сказанное выше отвечаю.

С Дону выдачи нету
От Presscenter
К alex63 (13.10.2005 17:23:18)
Дата 13.10.2005 17:35:59

Re: Не обвините

>Станция метро Авиамоторная, осень 1982 года. Там оборвалась лента эскалатора, началась паника. Люди стали прыгать на деревянное перекрытие между эскалаторами, та проломилась. Были погибшие и десятки раненых (эскалатор на Авиамоторной один из самых длинных и, соответственно, высоких в Москве). Я буквально подходил к входу в это метро, когда произошла трагедия. Поэтому точные цифры дать не могу, но за сказанное выше отвечаю.

Кстати хороший пример для обкатьки темы слухов и информации. Вот смотрите: я полагаюсь тоже на память и на беседу несколькими годами позже (точнее в начале 90-х) с одним из ветераном метро (он работал как раз в Метрополитене в то время).
Вы подходили ко входду в метро и... Относительно погибших и десятков раненых инфа откуда? (это не с целью усомнения в Вас а с целью понимания того, как рождается информационный посыл при минимуме данных).
От Андю
К Presscenter (13.10.2005 17:35:59)
Дата 13.10.2005 17:45:14

Мне знакомые ребята рассказывали и отец. (+)

Приветствую !

Вполне в советском стиле подобных "новостей" (или рассказок о том же Афгане, Сталине и чем угодно) было : "Помнишь давку у метро на прошлой неделе ? Мне рассказали, что эскалатор порвался, многие упали прямо на работаюшие шестерни, другие полезли на перегородку, та провалилась... Ужас !". + У меня отец на Новой работал, тоже слухи приносил.

Андрей.

Соблюдать правила гигиены ещё важнее, чем правила безопасности.
От Presscenter
К Андю (13.10.2005 17:45:14)
Дата 13.10.2005 17:53:19

До начала 90-х, то есть 10 лет...

я считал, что погибло (перемолото) по крайней мере человек 50...

>Соблюдать правила гигиены ещё важнее, чем правила безопасности.
От Андю
К Presscenter (13.10.2005 17:53:19)
Дата 13.10.2005 17:54:57

Вот, вот, у меня тоже было ощущение десятков погибших."Скрытых от нас". (-)
От Akel
К Андю (13.10.2005 17:54:57)
Дата 13.10.2005 17:59:00

дык все равно не поверите

Ну сказали в новостях, что погибло 10-12 силовиков, 15 мирных, 50 боевиков убито. Так. А я вот Вам докладываю, что погибло 1,5 тыс. мирных жителей! А боевики все ушли и увели еще 100 чел. И вперед! Информация на том же уровне, что и Ваши 50 "перемолотых" пойдет гулять.
От Андю
К Akel (13.10.2005 17:59:00)
Дата 13.10.2005 18:02:00

Может и так. Но я не укушенный и вполне поверю хорошо сделанному (+)

Приветствую !

"официозу". Т.б. если он будет сделан доказательно.

И ваш слух распространять не буду. :-)

Андрей.

Соблюдать правила гигиены ещё важнее, чем правила безопасности.
От Андю
К alex63 (13.10.2005 17:23:18)
Дата 13.10.2005 17:35:22

Был в тот день в ФМШ МЭИ. Наррроооду было у метро. И жуткие слухи. (-)
От Akel
К Presscenter (13.10.2005 17:01:17)
Дата 13.10.2005 17:14:59

Re: Не обвините

> почти отпала необходимость в массированных РБУ.
Сорри, а что есть РБУ?

>И опять же еще вопрос что лучше: сказать в СМИ все как есть (только как есть!) или питаться безумными слухами, которые возникнут в инфолрмационном вакууме. Есть разница?
Ключевое слово как есть! ?
Слухи - это как облачка на небе. Вот они есть и даже покрывают какую-то часть неба. вот их нет. А сегодняшняя информационная вселенная, формируемая СМИ - это как раз НЕБО.
Я вот про эскалатор только от Вас услышал. Хоть и в те годы вполе себе телевизор в семье был, и даже газеты читал %)
Хотя я сам, конечно, себе противоречу, учитывая, что начал эту тему. Но таков наш противоречивый мир. Тем паче. не я, так на 5 минут позже кто-то б еще начал.
От Presscenter
К Akel (13.10.2005 17:14:59)
Дата 13.10.2005 17:20:35

Re: Не обвините


>Сорри, а что есть РБУ?

это когда ракетами и бомбами точечно по площадям:)

>Ключевое слово как есть! ?

Кто ж спорит?
От Белаш
К Presscenter (13.10.2005 16:39:44)
Дата 13.10.2005 16:46:23

Смотря _как_ освещать. Я помню трупы на первой полосе Известий.

Приветствую Вас!
>Причем связь самая простая: взорвали метро - СМИ сообщили. Захватили Беслан - СМИ сообщили.
>Вывод: запретить СМИ говорить о взрывах и Беслане.
>Хотя еще раз повторюсь - задача СМИ освещать события. Задача спецслужб не запрещать освещать события, а сделать так, чтобы писать было не о чем. Почувствуйте разницу.
Детей. Крупным планом и в цвете, во всех ракурсах.
Между прочим, фотограф приз потом получил :((
С уважением, Евгений Белаш
От Presscenter
К Белаш (13.10.2005 16:46:23)
Дата 13.10.2005 17:03:20

Ох...бывает...Правда у нас трупы показывать запрещено. Тока если с самого верху

Хотя не знаю. Может я некрофил, но на меня труп невинно убитого человека рождает единственное желание увидеть труп того, кто это сделал. Помните, после Норд-Оста по поводу фото убитых шахидок тренд был общим: почаще б это видеть.
От Alexeich
К Presscenter (13.10.2005 16:39:44)
Дата 13.10.2005 16:44:41

Re: позволю себе отметить


Что в Норд-Осте камеры давали картинку здания и прилегающих к ним улиц задолго до начала штурма, на картинке было видно и спецназовцев подбиравшихся к зданию, и что творилось вокруг здания.
Я уж не знаю кто и чего там редактировал, сам смотрел, правда, думал, прямой эфир, не знал про 10 мин задержку.
Какой там канал "удружал" - не помню.
От Presscenter
К Alexeich (13.10.2005 16:44:41)
Дата 13.10.2005 16:48:25

Такую картинку давали все каналы, в тч два государственных

На одном, на котором я работаю, с цензурой все ок. Просто попало одному - потому что должно было попасть ему. Но опять же: в течение трех дней спецслужбы могли понять, что картинка "не та" и убрать камеры? Когда им нужно - они это сделают за полминуты невзирая на все аккредитации и тд. Или все-таки, она была "та"?
От СОР
К Белаш (13.10.2005 16:27:35)
Дата 13.10.2005 16:30:35

Думаю, что сейчас роль СМИ их волнует мало


Для СМИ скорее будет где нибудь вроде Москвы.