От Ktulu
К Presscenter
Дата 13.10.2005 15:00:29
Рубрики Современность; Локальные конфликты;

То, что перестреляют всех, кто вылез в Нальчике,

> Но опять же это не повод для оптимизма. Предположим, сегодня всех, кто вылез в Нальчике, перестреляют. Но факт того, что подобное возможно в любом городе Северного Кавказа, более того - в столице республики - огорчает.

существенно уменьшит вероятность повторения подобных событий в будущем.
Огорчать это должно было лет эдак на 10 раньше, но очевидно, что
после этого нападения будет лучше, чем до.

--
Алексей
От Андрей Сергеев
К Ktulu (13.10.2005 15:00:29)
Дата 13.10.2005 15:28:27

В Беслане уже как-то перестреляли. А до того в Москве. Результат - Нальчик. (-)
От Ktulu
К Андрей Сергеев (13.10.2005 15:28:27)
Дата 13.10.2005 15:30:41

А никто не говорил, что будет легко.

После каждой успешной операции со 100% потерь среди чеченов
вероятность их последующих выступлений уменьшается. Но не до нуля.

--
Алексей
От Volhov
К Ktulu (13.10.2005 15:30:41)
Дата 13.10.2005 15:35:02

Re: А никто...

>После каждой успешной операции со 100% потерь среди чеченов
>вероятность их последующих выступлений уменьшается. Но не до нуля.

Сделайте последний логический шаг - чтобы вероятность выступлений чеченов стала равна нулю, надо всех чеченов...
Вот, как я тут давеча, упомянул "решение польского вопроса", меня некоторые уважаемые участники в симпатиях к Гитлеру заподозрили. А вот формулировкой "чеченский вопрос" можно пользоваться?

>--
>Алексей
От Сибиряк
К Volhov (13.10.2005 15:35:02)
Дата 13.10.2005 15:45:20

ну что вы право! разве так можно?

> А вот формулировкой "чеченский вопрос" можно пользоваться?

Так ведь придется и Кадырова тоже того... А ведь он-то ни в чем не виноват, даже наоборот - Герой России, сын Героя России, друг президента.
А если серьезно, то главный вопрос у нас не чеченский, а московский.
От Presscenter
К Сибиряк (13.10.2005 15:45:20)
Дата 13.10.2005 15:58:56

Увы....лучше б Вы были не правы, но...


>А если серьезно, то главный вопрос у нас не чеченский, а московский.

Тут не возразишь.
От А.Никольский
К Presscenter (13.10.2005 15:58:56)
Дата 13.10.2005 16:06:21

старая песня про сцук-командиров (-)
От Presscenter
К А.Никольский (13.10.2005 16:06:21)
Дата 13.10.2005 16:11:58

Ну Вы защищаете кавказскую политику Кремля? (-)
От А.Никольский
К Presscenter (13.10.2005 16:11:58)
Дата 13.10.2005 16:49:56

да, защищаю

поскольку иных альтернатив кроме заведомо непригодных не слыхал
От Presscenter
К А.Никольский (13.10.2005 16:49:56)
Дата 13.10.2005 17:03:41

Все ясно. (-)
От Андрей Сергеев
К Ktulu (13.10.2005 15:30:41)
Дата 13.10.2005 15:34:59

Пока что все наоборот. Выступления регулярны и их география расширяется. (-)
От kcp
К Андрей Сергеев (13.10.2005 15:34:59)
Дата 13.10.2005 19:03:55

Да ладно вам. Достаточно мелкая бандитская вылазка

Да ладно вам. Достаточно мелкая бандитская вылазка по сравнению с тем что было каждое лето между двумя чеченскими.
От Андрей Сергеев
К kcp (13.10.2005 19:03:55)
Дата 13.10.2005 19:35:40

Вы с хроникой "вылазок" потрудились бы ознакомиться сначала :)) (-)
От А.Никольский
К Андрей Сергеев (13.10.2005 15:34:59)
Дата 13.10.2005 16:03:20

В этом году - первая крупная акция

В 2004 г было больше
С уважением, А.Никольский
От Сибиряк
К А.Никольский (13.10.2005 16:03:20)
Дата 13.10.2005 16:15:58

Re: В этом...

>В 2004 г было больше

Зато в центре Махачкалы вооруженные боевики обнаруживаются теперь чуть ли не ежедневно. Нет, гнилье - оно и есть гнилье, сколько не подкрашивай.
От Den
К Сибиряк (13.10.2005 16:15:58)
Дата 13.10.2005 16:22:54

Re: В этом...

>Зато в центре Махачкалы вооруженные боевики обнаруживаются теперь чуть ли не ежедневно.

То, что они обнаруживаются сейчас, вовсе не значит, что их там не было раньше...
От Сибиряк
К Den (13.10.2005 16:22:54)
Дата 13.10.2005 16:30:20

Re: В этом...

>>Зато в центре Махачкалы вооруженные боевики обнаруживаются теперь чуть ли не ежедневно.
>
>То, что они обнаруживаются сейчас, вовсе не значит, что их там не было раньше...

а то, что они обнаруживаются в центре столицы республики, означает, что некоторые районы ими контролируются.
От Лёша Волков
К Сибиряк (13.10.2005 16:30:20)
Дата 13.10.2005 16:33:30

Re: В этом...

>а то, что они обнаруживаются в центре столицы республики, означает, что некоторые районы ими контролируются.

Аднака логика железная... В центре Москвы (Вашингтона, Берлина, Токио) тоже вооружённые бандиты обнаруживаются, и что?
От Сибиряк
К Лёша Волков (13.10.2005 16:33:30)
Дата 13.10.2005 16:37:52

Re: В этом...


>Аднака логика железная... В центре Москвы (Вашингтона, Берлина, Токио) тоже вооружённые бандиты обнаруживаются, и что?

А расскажите-ка, плиз, про вооруженных боевиков в центре Вашингтона, Берлина и Токио. Насчет Москвы готов вам поверить.
От Хорёк
К Сибиряк (13.10.2005 16:37:52)
Дата 13.10.2005 17:36:02

Аум-Синрикё

Аум-Синрикё и Якудза в Японии, это так сходу, ямало знаю как там дела обстоят но это даже лдо нашей деревни докатилось,
За Вашингтон не скажу городишко - заштатный, но во всех крупных Городах уличные банды имеют арсеналы покруче наших Рулонов обоевых и РЕАЛЬНО контролируют кварталы в которые полиция нос не суёт, это и всем известные итальянские семь и латиносы и китайцы те же, а уж о достославных неграх пачками принимающих ислам я вообще молчу
От А.Никольский
К Сибиряк (13.10.2005 16:37:52)
Дата 13.10.2005 17:25:56

где только что в метро целую группу иракцев искали? В Москве чтоли? (-)
От Дмитрий Козырев
К Сибиряк (13.10.2005 16:37:52)
Дата 13.10.2005 16:41:48

Re: В этом...

>А расскажите-ка, плиз, про вооруженных боевиков в центре Вашингтона, Берлина и Токио.

вообще легко ищется
http://www.grani.ru/Events/Crime/p.20768.html
http://www.scandali.ru/archive/2824525.html
От Сибиряк
К Дмитрий Козырев (13.10.2005 16:41:48)
Дата 13.10.2005 16:48:08

а зачем вы мне какую-то уголовку шлете?

В Дагестане совершенно очевидно существует военно-политическая оргструктура, аналогов которой вы ни в Токио, ни в Берлине не найдете.
От Лёша Волков
К Сибиряк (13.10.2005 16:48:08)
Дата 13.10.2005 17:00:46

Re: а зачем...

>В Дагестане совершенно очевидно существует военно-политическая оргструктура, аналогов которой вы ни в Токио, ни в Берлине не найдете.

уголовная оргструктура. И в Токио, и в Берлине такие есть. С другими целями существующие, возможно. Но в данном случае это не важно.
От Белаш
К Сибиряк (13.10.2005 16:37:52)
Дата 13.10.2005 16:39:03

Вашигтонский снайпер подойдет? Оклахома... (-)
От Сибиряк
К Белаш (13.10.2005 16:39:03)
Дата 13.10.2005 16:42:54

ага, и много их было этих снайперов?

Схроны у них имелись? Базы и лагеря для подготовки? Резерв для пополнения?
От Presscenter
К Белаш (13.10.2005 16:39:03)
Дата 13.10.2005 16:42:31

Плохой пример - одиночка, не попадает даже под определение ОПГ (-)
От Роман Алымов
К Presscenter (13.10.2005 16:42:31)
Дата 13.10.2005 17:10:48

Пара (-)
От Presscenter
К Роман Алымов (13.10.2005 17:10:48)
Дата 13.10.2005 17:12:52

Большая разница:)))) (-)
От Белаш
К Сибиряк (13.10.2005 16:30:20)
Дата 13.10.2005 16:33:06

Не обязательно (-)
От Андрей Сергеев
К А.Никольский (13.10.2005 16:03:20)
Дата 13.10.2005 16:05:53

А как насчет более мелких? и, главное, расширения географии конфликта? (-)
От А.Никольский
К Андрей Сергеев (13.10.2005 16:05:53)
Дата 13.10.2005 17:08:57

на КБР Басаев собирался нападать и в 1999, и в 2002-3 гг (-)
От Андрей Сергеев
К А.Никольский (13.10.2005 17:08:57)
Дата 13.10.2005 17:51:25

У них тогда другие задачи стояли

Приветствую, уважаемый А.Никольский!

Каспийск, Москва и т.д. Вот, руки дошли и до Нальчика.

С уважением, А.Сергеев
От Белаш
К Андрей Сергеев (13.10.2005 16:05:53)
Дата 13.10.2005 16:14:16

Скажу как географ :)

Приветствую Вас!
До Буденновска несколько дальше :) Не говоря уже о Москве (неоднократные)
С уважением, Евгений Белаш
От Андрей Сергеев
К Белаш (13.10.2005 16:14:16)
Дата 13.10.2005 17:52:30

И? В Москве вели бои с МВД с захватом участков и проч.? :) (-)
От Белаш
К Андрей Сергеев (13.10.2005 15:34:59)
Дата 13.10.2005 15:58:18

А результаты?

Приветствую Вас!
Шамиль Басаев "говорил громче", Радуев - тоже. Сейчас - четкое отсечение даже информационной составляющей (наиболее важной в пропагандистском смысле)
С уважением, Евгений Белаш
От Presscenter
К Белаш (13.10.2005 15:58:18)
Дата 13.10.2005 16:07:34

Re: А результаты?

>Приветствую Вас!
>Сейчас - четкое отсечение даже информационной составляющей (наиболее важной в пропагандистском смысле)

Извините, а что Вы имеете в виду под информационной составляющей?
Громки речи Басаева на всю страну были вторичны по сравнению с захватом больницы в Буденовске. Это если для внутреннеего пользования. Для внешнего у них есть Бабицкий, как минимум. И всякие экзальтированные киноакртисы.
Информвойну победными реляциями о найденных стволах, убитых амирах и тд не выиграть, если после реляций падает самолет или взрывается электричка. Так что результат есть.
Вот еще одно интересное ссобщение:
Около 10 часов утра с нескольких сторон боевиками был атакован нальчикский пограничный отряд, сообщил начальник пресс-службы Северо-Кавказского пограничного управления ФСБ Сергей Ливанцов.

"Личный состав отряда был поднят по команде "к бою" и подавил ответным огнем огневые точки нападавших. Попытки захвата объектов воинской части сорваны. На территорию пограничного отряда боевики не допущены. По предварительным данным, один пограничник ранен", - сказал Ливанцов.

Он также сообщил, что погранотряд занял круговую оборону.


Нападение на погранотряд - это даже не ОВД милиции пострелять. И ведь речь не идет об одиночном выстреле в сторону погранцов.
От Белаш
К Presscenter (13.10.2005 16:07:34)
Дата 13.10.2005 16:11:58

Re: А результаты?

Приветствую Вас!
>>Приветствую Вас!
>>Сейчас - четкое отсечение даже информационной составляющей (наиболее важной в пропагандистском смысле)
>
>Извините, а что Вы имеете в виду под информационной составляющей?
>Громки речи Басаева на всю страну были вторичны по сравнению с захватом больницы в Буденовске. Это если для внутреннеего пользования. Для внешнего у них есть Бабицкий, как минимум. И всякие экзальтированные киноакртисы.
Но конкретной "картинки" типа флаг на важном здании нету. И, похоже, не будет.
>Вот еще одно интересное ссобщение:
>Нападение на погранотряд - это даже не ОВД милиции пострелять. И ведь речь не идет об одиночном выстреле в сторону погранцов.
Из сообщения - речь может идти о нескольких выстрелах :)
С уважением, Евгений Белаш
От EVGEN
К Presscenter (13.10.2005 16:07:34)
Дата 13.10.2005 16:11:29

Re: А результаты?

>Нападение на погранотряд - это даже не ОВД милиции пострелять.

Интересно, а каковы возможности погранотряда в Нальчике? Ну, там... сколько штыков, сабель? А то ведь при ближайшем рассмотрении это может оказаться обычной конторой, только в погонах.

С уважением, EVGEN!
От Presscenter
К EVGEN (13.10.2005 16:11:29)
Дата 13.10.2005 16:14:49

Re: А результаты?

>Интересно, а каковы возможности погранотряда в Нальчике? Ну, там... сколько штыков, сабель? А то ведь при ближайшем рассмотрении это может оказаться обычной конторой, только в погонах.

А я всегда считал, что погранотряд и , скажем ХОЗУ того же погранотряда или даже здание штаба погранотряда - не совсем одно и то же.

>С уважением, EVGEN!
От EVGEN
К Presscenter (13.10.2005 16:14:49)
Дата 13.10.2005 16:17:08

Re: А результаты?

>А я всегда считал, что погранотряд и , скажем ХОЗУ того же погранотряда или даже здание штаба погранотряда - не совсем одно и то же.

Так просветите применительно к Нальчику, если знаете.
С уважением, EVGEN!
От Presscenter
К EVGEN (13.10.2005 16:17:08)
Дата 13.10.2005 16:26:11

Извините, не скажу, но

всегда опять же считал что есть вещи в которпых люди в погонах не ошибаются по определению. Например не путают роту со взводом, не называют отдельное здание отрядом и тд.
От Volhov
К Ktulu (13.10.2005 15:00:29)
Дата 13.10.2005 15:09:00

Re: То, что...

>после этого нападения будет лучше, чем до

Чем лучше? Что конфликт расползается по всему Кавказу? Что еще несколько десятков семей потеряют родных? Угадайте как они будут винить друг друга? По именам и фамилиям или по национальностям? "Русские убили", "Чехи убили.." и т.д. Конечно важно, чтобы силовики действовали эффективно, только не уверен что этого хватит чтобы погасить конфликт.

>Алексей
От Ktulu
К Volhov (13.10.2005 15:09:00)
Дата 13.10.2005 15:20:06

Эффективность силовиков конкретно сегодня

>>после этого нападения будет лучше, чем до
>
>Чем лучше? Что конфликт расползается по всему Кавказу? Что еще несколько десятков семей потеряют родных? Угадайте как они будут винить друг друга? По именам и фамилиям или по национальностям? "Русские убили", "Чехи убили.." и т.д.

Мне лично плевать, кто там будет кого винить. Главное - чтобы боялись,
то есть знали, что за подобные акции наказание неотвратимо.

> Конечно важно, чтобы силовики действовали эффективно, только не уверен что этого хватит чтобы погасить конфликт.

... измеряется в проценте убитых бандитов. Удастся убить 100% -
это будет выдающийся успех.

--
Алексей
От Presscenter
К Ktulu (13.10.2005 15:20:06)
Дата 13.10.2005 15:25:24

Re: Эффективность силовиков...

>... измеряется в проценте убитых бандитов. Удастся убить 100% -
>это будет выдающийся успех.

Вы правы на сто проц. Только добавьте плиз: "Убитых до того, как они начнут стрельбу в центре города".

>--
>Алексей
От Ktulu
К Presscenter (13.10.2005 15:25:24)
Дата 13.10.2005 15:27:41

Так убить их до этого было весьма сложно,

>>... измеряется в проценте убитых бандитов. Удастся убить 100% -
>>это будет выдающийся успех.
>
>Вы правы на сто проц. Только добавьте плиз: "Убитых до того, как они начнут стрельбу в центре города".

... всё-таки граждане, хоть и паршивенькие. Оружие почти наверняка
было складировано в самом городе, здесь же и вооружились.

--
Алексей
От Presscenter
К Ktulu (13.10.2005 15:00:29)
Дата 13.10.2005 15:03:42

Правда?????

>
>существенно уменьшит вероятность повторения подобных событий в будущем.
>Огорчать это должно было лет эдак на 10 раньше, но очевидно, что
>после этого нападения будет лучше, чем до.

Вообще-то за 10 лет кое-что изменилось. Сперва Буденовск, потом три дома, потом Норд-Ост, потом Беслан. О взрывах в метро, самолетах и тд просто не говорю - это уже просто мелочевка какая-то на этом фоне. Так что "противная сторона" явно не намерена останавливаться на достигнутом.
Если перестреляют всех - готовиться будут лучше. И еще: 10 лет назад была только Чечня. Сейчас сводки боевых действий из других республик Северного кавказа никого не удивляют.

>--
>Алексей
От kcp
К Presscenter (13.10.2005 15:03:42)
Дата 13.10.2005 18:49:49

На Кавказе десять лет назад было куда веселее чем сейчас

>Если перестреляют всех - готовиться будут лучше. И еще: 10 лет назад была только Чечня. Сейчас сводки боевых действий из других республик >Северного кавказа никого не удивляют.

И Оетино-Игушский конфликт. Ну там ещё грузины жару давали. Армения-Азербайджан......

На Кавказе десять лет назад было куда веселее чем сейчас, Вы уж извините что влез.
От Ktulu
К Presscenter (13.10.2005 15:03:42)
Дата 13.10.2005 15:16:21

Когда они вылезли - их легко убить,

когда прячутся - значительно сложнее.
Если выбить их костяк, то рано или поздно вся их активность сойдёт на нет.
А сегодняшние события способствуют выбиванию этого самого
костяка.

>Вообще-то за 10 лет кое-что изменилось. Сперва Буденовск, потом три дома, потом Норд-Ост, потом Беслан. О взрывах в метро, самолетах и тд просто не говорю - это уже просто мелочевка какая-то на этом фоне. Так что "противная сторона" явно не намерена останавливаться на достигнутом.
>Если перестреляют всех - готовиться будут лучше. И еще: 10 лет назад была только Чечня. Сейчас сводки боевых действий из других республик Северного кавказа никого не удивляют.

Будет лучше готовиться кто? Сегодня чичами в топку брошены их лучшие
оставшиеся кадры, а они не бесконечны.

>>--
>>Алексей
>

--
Алексей
От Presscenter
К Ktulu (13.10.2005 15:16:21)
Дата 13.10.2005 15:20:35

Re: Когда они...

>когда прячутся - значительно сложнее.
>Если выбить их костяк, то рано или поздно вся их активность сойдёт на нет.
>А сегодняшние события способствуют выбиванию этого самого
>костяка.
>Будет лучше готовиться кто? Сегодня чичами в топку брошены их лучшие
>оставшиеся кадры, а они не бесконечны.

Точно ли так? Только вот позволю себе напомнить, что ребята это все сплошь молодые. По возрасту Грозный они не обороняли в 1995, Буденовск не брали. Это новое поколение. Так резерв у них есть. Отморозок Бараев (норд-Ост) - 25 лет. Когда и где они успели стать лучшими?

>>>--
>>>Алексей
>>
>
>--
>Алексей
От Ktulu
К Presscenter (13.10.2005 15:20:35)
Дата 13.10.2005 15:23:48

Re: Когда они...

>Точно ли так? Только вот позволю себе напомнить, что ребята это все сплошь молодые. По возрасту Грозный они не обороняли в 1995, Буденовск не брали. Это новое поколение. Так резерв у них есть. Отморозок Бараев (норд-Ост) - 25 лет. Когда и где они успели стать лучшими?

Молодые составляют пушечное мясо, а младщий и средний командный
состав - вполне себе лучшие чеченские кадры на сегодня.
Отморозок Бараев был не одинок, молодых там было как бы не меньше
половины. В Норд-Осте - то же самое.


--
Алексей
От Евгений Путилов
К Ktulu (13.10.2005 15:23:48)
Дата 13.10.2005 15:47:05

с ума сойти... а кто эти лучшие средние и младшие командиры?

Доброго здравия!
>>Точно ли так? Только вот позволю себе напомнить, что ребята это все сплошь молодые. По возрасту Грозный они не обороняли в 1995, Буденовск не брали. Это новое поколение. Так резерв у них есть. Отморозок Бараев (норд-Ост) - 25 лет. Когда и где они успели стать лучшими?
>
>Молодые составляют пушечное мясо, а младщий и средний командный
>состав - вполне себе лучшие чеченские кадры на сегодня.
>Отморозок Бараев был не одинок, молодых там было как бы не меньше
>половины. В Норд-Осте - то же самое.

Те, кто с опытом первой кампании? или хотя бы 1999-2000 гг?? Да на х.. этих опытных. С таким опытом они просто не полезут в свалку, похожую на Нальчик. Такой опыт для террористических операций - это уже обуза. тут как раз нужен полный даун-отморозок, которого весь опыт - это инструкция как добраться и как начинать. Суть акции именно в демонстрации импотенции высшей государственной власти (масштабная акция боевиков после победных рапортов). А для этого как раз и подходят лучше всего одноразовые командиры - 22-25-летние "эмиры".
>--
>Алексей
С уважением, Евгений Путилов. e_putilov@mail.ru
От Лёша Волков
К Евгений Путилов (13.10.2005 15:47:05)
Дата 13.10.2005 16:25:01

Re: с ума...

импотенция властей - это когда совершают рейд на Будённовск и "с почётом" уходят. Когда боевиков уничтожают - это уже совсем не импотенция.
От Dragoon
К Лёша Волков (13.10.2005 16:25:01)
Дата 13.10.2005 17:28:29

Re: с ума...

>импотенция властей - это когда совершают рейд на Будённовск и "с почётом" уходят. Когда боевиков уничтожают - это уже совсем не импотенция.
Это аноргазмия:))
С ув.
От А.Никольский
К Presscenter (13.10.2005 15:03:42)
Дата 13.10.2005 15:05:30

судя по всему, костяк боевиков - чеченцы и дагестанцы

а местные играют роль проводников, наводчиков и пр
С уважением, А.Никольский
От EVGEN
К А.Никольский (13.10.2005 15:05:30)
Дата 13.10.2005 15:07:43

А почему Вы так не доверяете местным кадрам ? (-)
От А.Никольский
К EVGEN (13.10.2005 15:07:43)
Дата 13.10.2005 15:23:40

их не так много+есть оперданные

что летом довольно много дагестанцев прошли обучение в Чечне
С уважением, А.Никольский
От Сибиряк
К А.Никольский (13.10.2005 15:23:40)
Дата 13.10.2005 15:57:17

значится, процесс идет под контролем ФСБ? (-)
От А.Никольский
К Сибиряк (13.10.2005 15:57:17)
Дата 13.10.2005 16:05:47

ну да, оно же дома взорвало, как Вам хорошо известно (-)
От Евгений Путилов
К А.Никольский (13.10.2005 15:23:40)
Дата 13.10.2005 15:38:52

уже начинают удивлять эти оперданные

Доброго здравия!
>что летом довольно много дагестанцев прошли обучение в Чечне

Считанные недели назад официально сообщалось о том, что "эмиров" валим пачками, активных бандитов осталось менее тысячи, основная работа идет по выявлению схронов, а среди бандитов много одиночек, ибо все, с кем они были, выбиты, а проверенных и надежных связей у них не осталось. Ни дать, ни взять, сводка о работе МГБ против ОУН-УПА где-то в 1952-1953. То есть, когда активность отрядов пошла на резкий спад, и основная работа была переориентирована против подполья. И вот на этом аналогии и заканчиваются, потому как теперь вслед езким скачком активности боевиков мы слышым уникальную вешчь: летом довольно много дагестанцев прошли обучение в Чечне.

ГДЕ СТОЯТ ЭТИ ЛАГЕРЯ??? кто, блин, учит??? кого обманывает шеф федерального округа и начальник управления ФСБ по Чечне?

Короче говоря, видно, очковтирательство не ушло в прошлое. А любое ослабление федеральной власти в центре и уменьшение на Кавказе военного присутствия и активности всех силовиков, незамедлительно приведет к возобновлению Дикого поля, за замирение которого уже получены все награды!
А чеченская милиция снова мимикрирует в шариатскую гвардию. Или я уже не знаю, как еще можно эту ситуацию понимать.

С уважением, Евгений Путилов. e_putilov@mail.ru
От А.Никольский
К Евгений Путилов (13.10.2005 15:38:52)
Дата 13.10.2005 16:01:47

тут вот какое дело

То, что официальный пеар не соответсвует положению дел, это в общем-то даже нормально.
А если содержательно - нет альтернативы нынешнему положению дел, когда в Чечне установился некий симбиоз боевиков и капитана милиции Кадырова (у которого войско из оных боевиков в основном и состоит). Который (симбиоз) и позволяет ваххабитсскому подполью набирать молодежь из соседних республики, в первую очередь из Дагестана.
С уважением, А.Никольский
От Андю
К А.Никольский (13.10.2005 16:01:47)
Дата 13.10.2005 16:13:25

А законопослушным то гражданам, как при этом симбиозе жить ? (+)

Приветствую !

Неясно (думаю, что таки сильно хреново).

И почему нет альтернативы ? Дружба "гонщика за крылатой ракетой" и Кадырова мл. мешает ?

Дико все это, ИМХО, но "пипл хавает" и уже свыкся. Как и со многим другим. :-/

Андрей.

Соблюдать правила гигиены ещё важнее, чем правила безопасности.
От Presscenter
К Андю (13.10.2005 16:13:25)
Дата 13.10.2005 16:21:42

Да слышали мы уже это

Не было альтернативы Хасавюрту. Ну не было и все тут.
Сейчас вот нет альтернативы Рамзанке-Герою. Конечно нет. Где ж еще такого Рамзанку найти?
От А.Никольский
К Presscenter (13.10.2005 16:21:42)
Дата 13.10.2005 16:48:48

думаю, альтернатива - еще кто-то похожий на Рамзана

так зачем еще одного искать, если один уже есть?
Ясно же, что "русский губернатор" и "цивилизованный чеченец из обрусевших" не справятся
С уважением, А.Никольский
От Святослав
К А.Никольский (13.10.2005 16:48:48)
Дата 13.10.2005 17:41:11

Т.е. просто маринуют ситуацию?

Здравствуйте!
>так зачем еще одного искать, если один уже есть?
>Ясно же, что "русский губернатор" и "цивилизованный чеченец из обрусевших" не справятся

Совершенно ясно также и другое: как и любого другого "нашего сукина сына", Рамзайку вместе со всей его шоблой рано или поздно придётся мочить.

Т.е. под водом решения проблемы чеченскими же руками, ситуация банально маринуется, типа "а хер с ним, пусть у других потом башка болит".

>С уважением, А.Никольский
Святослав
От И. Кошкин
К Святослав (13.10.2005 17:41:11)
Дата 13.10.2005 17:48:33

Именно так.

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

Ибо альтернатива - это кровавая война с уничтожением тех, кто не собирается сдаваться и сравниванием с землей аулов, депортацией диаспоры и т. д. Кто это будет делать? Никто, мы все умные. Поэтому и марнуется ситуация.

И. Кошкин
От Андрей Сергеев
К И. Кошкин (13.10.2005 17:48:33)
Дата 13.10.2005 18:10:37

Т.е., выходит, армии, ВВ и проч. силовых структур у нас уже нет, если "никто" :) (-)
От Дмитрий Козырев
К Андрей Сергеев (13.10.2005 18:10:37)
Дата 13.10.2005 18:31:24

"Города сдают солдаты - генералы их берут" (с) Что несет на марше командир?

- Командир несет самое тяжелое - ответсвенность.
(тоже (с)
Ну понятно вообщем думаю.
От Андрей Сергеев
К Дмитрий Козырев (13.10.2005 18:31:24)
Дата 13.10.2005 18:33:13

Да давно уже понятно :( (-)
От СОР
К И. Кошкин (13.10.2005 17:48:33)
Дата 13.10.2005 18:07:24

Re: Именно так.


>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>Ибо альтернатива - это кровавая война с уничтожением тех, кто не собирается сдаваться и сравниванием с землей аулов, депортацией диаспоры и т. д. Кто это будет делать? Никто, мы все умные. Поэтому и марнуется ситуация.

Кому делать всегда есть. Условия создать некому.
От Андю
К А.Никольский (13.10.2005 16:48:48)
Дата 13.10.2005 17:12:42

Ре: думаю, альтернатива...

Приветствую !

>Ясно же, что "русский губернатор" и "цивилизованный чеченец из обрусевших" не справятся

Почему ясно ? Кадыров что-то делает ? Строит, развивает, восстанавливает, "решает проблему" ? Кого-то вместо него пробовали или он незаменим ?

ИМХО, имеет место крайне вредный пример, когда продолжающаяся импотенция центральной власти не просто узаконивает совершенно дикий сепаратизм и ханство (ладно, в Приуралье, там хоть тихо), но и идет на поводу у "маленьких и гордых", еще вчера резавших "государевых" солдат и офицеров, а сегоня импотентно посаженных (точнее -- оставленных на занятых ими самими местах) на ханство. БЕЗ КАКОГО-ЛИБО видимого участия "кадыровых" в нормальной властной жизни.

Вот "пиндосов" некоторые любят попинать. Охота пуще неволи, конечно, но и в Ираке и в Афгане (т.е., даже не в Штатах) они сделали так, как посчитали нужным, не пойдя на поводу у местных "демократов-беспредельшиков". И как бы там вскоре не стало спокойнее, чем в ЧР и на Кавказе вцелом.

Андрей.

Соблюдать правила гигиены ещё важнее, чем правила безопасности.
От А.Никольский
К Андю (13.10.2005 17:12:42)
Дата 13.10.2005 17:17:03

Ре: думаю, альтернатива...


>Почему ясно ? Кадыров что-то делает ? Строит, развивает, восстанавливает, "решает проблему" ? Кого-то вместо него пробовали или он незаменим ?
+++++
некий паритет держит




>Вот "пиндосов" некоторые любят попинать. Охота пуще неволи, конечно, но и в Ираке и в Афгане (т.е., даже не в Штатах) они сделали так, как посчитали нужным, не пойдя на поводу у местных "демократов-беспредельшиков". И как бы там вскоре не стало спокойнее, чем в ЧР и на Кавказе вцелом.
+++++
именно в направлении нашего пути они там и дрейфуют - в Ираке ищут контакты с суннитами, а в Афгане так вообще, все больше делают ставку на "половых командиров" ввиду отсутствия у т.Карзая реальной власти


С уважением, А.Никольский
От Андю
К А.Никольский (13.10.2005 17:17:03)
Дата 13.10.2005 17:28:11

Ре: думаю, альтернатива...

Приветствую !

>некий паритет держит

Т.е. любимое народние "ничаво" и "авось" ? Жаль.

>именно в направлении нашего пути они там и дрейфуют - в Ираке ищут контакты с суннитами, а в Афгане так вообще, все больше делают ставку на "половых командиров" ввиду отсутствия у т.Карзая реальной власти

Контакты со всеми народностями и конфессиями -- это да, это нормально, это в наших старых традициях. Но непонятная ставка на очередного "беспредельшика" Рулона Обоева -- нет.

Андрей.

Соблюдать правила гигиены ещё важнее, чем правила безопасности.
От Белаш
К Андю (13.10.2005 16:13:25)
Дата 13.10.2005 16:16:42

А пипл и должен свыкнуться и жить

Приветствую Вас!
>Приветствую !
>Дико все это, ИМХО, но "пипл хавает" и уже свыкся. Как и со многим другим. :-/

>Андрей.

>Соблюдать правила гигиены ещё важнее, чем правила безопасности.
Ибо он (точнее, его мозги) - одна из мишеней. Вот когда он начнет требовать вывода войск "и пусть все катится" - это серьезнее.
С уважением, Евгений Белаш
От Андю
К Белаш (13.10.2005 16:16:42)
Дата 13.10.2005 16:21:46

Я имел ввиду весь "пипл", т.е. "дорогих россиян" от пограничного Смоленска (+)

Приветствую !

через Кавказ (уже преимущественно только "северный") до пока еще нашего Владика.

>Ибо он (точнее, его мозги) - одна из мишеней. Вот когда он начнет требовать вывода войск "и пусть все катится" - это серьезнее.

Ну безвластие таки, как правило, хуже любого подобия оной. А "симбиоз" безвластие и есть.

И хорошо бы чтобы бескровное, но нет. :-/

Андрей.

Соблюдать правила гигиены ещё важнее, чем правила безопасности.
От EVGEN
К А.Никольский (13.10.2005 15:23:40)
Дата 13.10.2005 15:28:52

Re: их не...

>что летом довольно много дагестанцев прошли обучение в Чечне

Посылать дагестанцев (с учетом языковых различий) бузить в Кабарду...? Захватить и удержать власть они не смогут. А "раствориться" при поражении им намного сложнее.


С уважением, EVGEN!
От А.Никольский
К EVGEN (13.10.2005 15:28:52)
Дата 13.10.2005 16:02:37

у них задача не захват власти

а слаживание в боевых условиях+пеар для привлечения арабского финансирования
С уважением, А.Никольский
От EVGEN
К А.Никольский (13.10.2005 16:02:37)
Дата 13.10.2005 16:05:55

Re: у них...

>а слаживание в боевых условиях
А не дорого оно встанет?

>+пеар для привлечения арабского финансирования

Это согласен.
Кстати... А БАБ не оттуда был депутатом?
С уважением, EVGEN!
От Akel
К EVGEN (13.10.2005 16:05:55)
Дата 13.10.2005 16:12:48

От КЧР (-)
От Presscenter
К EVGEN (13.10.2005 15:28:52)
Дата 13.10.2005 15:33:20

Я уж молчу о традиционно "нежных отношениях" между жителями КБ и Чечни... (-)
От EVGEN
К Presscenter (13.10.2005 15:33:20)
Дата 13.10.2005 15:37:10

ИМХО тут однозначно судить трудно. (-)
От Presscenter
К EVGEN (13.10.2005 15:37:10)
Дата 13.10.2005 15:39:14

Не спорю, но...это из личного опыта общения (-)
От Presscenter
К EVGEN (13.10.2005 15:07:43)
Дата 13.10.2005 15:14:26

Кстати местным доверять вполне можно:

вообще-то первой республикой, в которой должно было полыхнуть еще в начале 90-х была итменно Кабардино-Балкария. Не помню уже сейчас, как удалось ее удержать. Дудаев ещще в Тарту сидел, а Юсуп Сосланбеков уже зажигал по полной программе - и именно в КБ. То ли потом купили его, то ли еще что.
От Presscenter
К Presscenter (13.10.2005 15:14:26)
Дата 13.10.2005 15:17:10

Да, и еще:

Басаев воевал в Абхазии всего лишь в одном из отрядов, который входил в контингент, плсланный Конфедерацией народов Кавказа - а КНК базировалапсь именно в КБ. Так что потенциал у ребят есть. Ну а слова сына поварихи санатория в Нальчике "Мама придти не может, она обед русским свиньям готовит" - это "всего лишь 1986 год.