От Akel
К All
Дата 13.10.2005 10:03:35
Рубрики Современность; Локальные конфликты;

В Нальчике бои

В Нальчике кто-то штурмует Правительство, МВД и ФСБ. Фактически боевые действия
От Dragoon
К Akel (13.10.2005 10:03:35)
Дата 13.10.2005 18:39:21

Авиасообщение с Нальчиком возобновляется

Авиасообщение с Нальчиком, прерванное из-за нападения боевиков на ряд объектов в городе, возобновляется. Первый рейс отправится из Внуково в 19.15.

Люди уже приобретают билеты в авиакассах. Об этом сообщает РИА "Новости".
С ув.
От Ktulu
К Akel (13.10.2005 10:03:35)
Дата 13.10.2005 18:14:42

Крамольная мысль. А не Басайку ли там обложили? (-)
От объект 925
К Ktulu (13.10.2005 18:14:42)
Дата 13.10.2005 19:24:01

Бу-га-га(с) сами знает кто

По неподтвержденным данным, в Нальчике убит Басаев

По предварительным данным, полученным газетой «Чеченское общество» от источника в управлении ФСБ, в Кабардино-Балкарии убит Шамиль Басаев. По данным газеты, информация остается сейчас закрытой, так как еще не проведено опознание.

В ЦОС ФСБ России «Газете.Ру» не подтвердили, но и не опровергли эту информацию. В ФСБ отметили, что к ним никакой официальной информации пока не поступало.
остоянный адрес данной страницы:
http://www.gazeta.ru/2005/10/13/last174164.shtml

Алеxей
От Святослав
К объект 925 (13.10.2005 19:24:01)
Дата 13.10.2005 19:34:27

Re: Бу-га-га

Здравствуйте!

"...возможно, планировали захватить в Нальчике аэропорт с целью угона военного самолета..."

Интересно, зачем бы бабаям военный ероплан? "Покатаццо"?

Святослав
От Андю
К объект 925 (13.10.2005 19:24:01)
Дата 13.10.2005 19:33:19

Найдена уже 7-ая левая нога Басаева и его 12-ый личный проводник... (-)
От Akel
К Ktulu (13.10.2005 18:14:42)
Дата 13.10.2005 18:20:53

А что в пользу этой теории?

Только то, что федералы не называют (как это обычно) имени "большого босса ВБФ"?
От Ktulu
К Akel (13.10.2005 18:20:53)
Дата 13.10.2005 18:27:51

Re: А что...

>Только то, что федералы не называют (как это обычно) имени "большого босса ВБФ"

Нет, просто есть предположение, что боевики организовали свою акцию, чтобы
дать уйти кому-то, обложенному ранее. Там же какая-то спецоперация шла
до этого.

--
Алексей
От Hokum
К Akel (13.10.2005 10:03:35)
Дата 13.10.2005 17:57:18

Re: В Нальчике...

Приветствую, джентльмены!
"По словам, Саидова, расположенные рядом со школой № 5 отделение милиции № 2 и Центр по борьбе с экстремизмом и терроризмом ГУ МВД по Северному Кавказу сейчас уже догорают." (Газета.Ру)
Вопрос знатокам - что это за Центр такой? И что там может быть интересного с точки зрения боевиков? Если предположить, что к ним в руки попали, к примеру, списки агентуры или кто-то из высокопоставленных руководителей, все потери уже оправданы.
Не может это быть классической диверсионной операцией по уничтожению штаба? Дезорганизация управления, захват документов и пленных, уничтожение командования? А все прочее - не более чем отвлечение внимания? В этом случае в Нальчике сейчас уничтожают группу прикрытия, а основная группа с добычей давно уже покинула город.
Тогда все не просто хреново, а архихреново. Штабы противника, как правило, уничтожают не из любви к искусству, а как первый этап крупной наступательной операции. Классика жанра.
С уважением,

Роман
От А.Никольский
К Hokum (13.10.2005 17:57:18)
Дата 13.10.2005 19:44:04

видимо, он также "сгорел", как здание ФСБ "разрушено"

но фоток пока не видел, в отличие от здания ФСБ
Центр "Т" - это бывший РУБОП
С уважением, А.Никольский
От Akel
К Akel (13.10.2005 10:03:35)
Дата 13.10.2005 17:06:14

Я что-то Чекалина не пойму

Он говорит, что штурм "точек" в городе - это отвлекающий маневр боевиков?
Ну не фига тогда у них организация! О каких таких Вашингтонских снайперах можно говорить? Маневренная война какая-то %(
От Akel
К Akel (13.10.2005 17:06:14)
Дата 13.10.2005 19:07:35

Колесников все совсем запутал

Уничтожено 20 боевиков, 12 из них задержано!
От Warrior Frog
К Akel (13.10.2005 17:06:14)
Дата 13.10.2005 17:18:58

Кто тут у нас с пару недель назад "обкатывал" "отвлекающий удар"? (-)
От Константин Федченко
К Warrior Frog (13.10.2005 17:18:58)
Дата 13.10.2005 17:23:10

Re: Кто тут...

http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/2/archive/1049/1049490.htm
из Пензы?
С уважением
От Виктор Крестинин
К Warrior Frog (13.10.2005 17:18:58)
Дата 13.10.2005 17:21:49

kmax это был. (-)
От Presscenter
К Akel (13.10.2005 17:06:14)
Дата 13.10.2005 17:11:57

А понять его не сложно....

Сейчас по ТВ со сылкой на местное МВД речь идет о 80-ти боевиках. Бросить на верную смерть 80 человек ради отвлечения внимания от пары дкесятков (максимум) блокированных боевиков... Странное соотношение. Ну пару машин бы взорвали, что ли возле МВД и ФСБ...А тут штурм по городу серьезных объектов...

Так вот, понять его не сложно. Вполне возможно, что и знали что-то, вполне вероятно и перехватить готовились, но... пропустили или перемудрили. А признаваться в этом неохота - еще никто не признавался.
От СОР
К Presscenter (13.10.2005 17:11:57)
Дата 13.10.2005 17:18:01

Re: А понять...


>Сейчас по ТВ со сылкой на местное МВД речь идет о 80-ти боевиках. Бросить на верную смерть 80 человек ради отвлечения внимания от пары дкесятков (максимум) блокированных боевиков...

С чего вы взяли, что верную смерть? На сколько понимаю, на верную смерть они еще не бросались.
От Presscenter
К СОР (13.10.2005 17:18:01)
Дата 13.10.2005 17:21:36

Ну не ночная ж Назрань! День ведь! (-)
От СОР
К Presscenter (13.10.2005 17:21:36)
Дата 13.10.2005 17:24:02

Да хоть два солнца по углам


Процент успеха акций террористов и бандитов весьма высок.
От Presscenter
К СОР (13.10.2005 17:24:02)
Дата 13.10.2005 17:32:09

В Назрани было понятно:

Вошли, паострелили, взяли что надо, разошлись по домам или, как вариант, ушли из города. Здесь же средь бела дня - на фоне когда почти стопудняк силовики в боеготовности (из-за ночного боя) - это ль не верная смерть?
От СОР
К Presscenter (13.10.2005 17:32:09)
Дата 13.10.2005 17:35:12

Re: В Назрани...


>Вошли, паострелили, взяли что надо, разошлись по домам или, как вариант, ушли из города. Здесь же средь бела дня - на фоне когда почти стопудняк силовики в боеготовности (из-за ночного боя) - это ль не верная смерть?


Ну только если они под гипнозом, обкуренные и управляемые лучами. В отальных случаях у них есть большой шанс уйти живыми. Как показывает практика ихние идущие на верную смерть, умирать не торопятся.
От Volhov
К Presscenter (13.10.2005 17:11:57)
Дата 13.10.2005 17:16:30

Может Басаева наконец завалят? (-)
От Akel
К Volhov (13.10.2005 17:16:30)
Дата 13.10.2005 17:25:02

Шо, опять ?! (с)
От СОР
К Akel (13.10.2005 17:06:14)
Дата 13.10.2005 17:11:35

Типа там бой на окрайне Нальчика вторые сутки идет

Нападение на город для отвлечения сил от того второсуточного боя.
От А.Никольский
К СОР (13.10.2005 17:11:35)
Дата 13.10.2005 19:42:06

этот бой где-то днем кончился, боевиков перебили (-)
От Сибиряк
К Akel (13.10.2005 10:03:35)
Дата 13.10.2005 16:25:42

А что за человек новый президент КБР?

тут вот про него немного написано:

http://www.newsru.com/background/13oct2005/kanokov.html

Успешный бизнесмен - это понятно. А вот на государственном поприще как-то вроде ничем не засветился. Почему именно на него пал высочайший выбор?

От Akel
К Akel (13.10.2005 10:03:35)
Дата 13.10.2005 16:23:11

Кто виноват?

А я вот думаю, это случайно не СМИшная мафия организует все такие акции? Для поддержания спроса на свою продукцию, так сказать?
%)
От Presscenter
К Akel (13.10.2005 16:23:11)
Дата 13.10.2005 16:28:00

СМИшная. У нас и бюджет выделен, не знали? (-)
От Akel
К Presscenter (13.10.2005 16:28:00)
Дата 13.10.2005 16:37:13

Да, сейчас уточнил у нашего пресс-секретаря.

The tail that wags the dog
От Presscenter
К Akel (13.10.2005 16:37:13)
Дата 13.10.2005 16:44:07

Уточнили фразу на английском?:) (-)
От Akel
К Presscenter (13.10.2005 16:44:07)
Дата 13.10.2005 16:56:16

Неа, по поводу строки бюджета ;)

А как еще объяснить, что корреспонденты так быстро на место прибывают? Ясно же - вместе с террористами приезжают! Ну а пока развернут аппаратуру...

А фразу дал без перевода, бо ИМХО такие мэтры как Вы ее наизусть знаете %)
От Presscenter
К Akel (13.10.2005 16:56:16)
Дата 13.10.2005 17:07:07

Кстати мы отвлеклоись. Что нового в Нальчике? (-)
От Akel
К Presscenter (13.10.2005 17:07:07)
Дата 13.10.2005 17:21:13

Пост сдал

Я теперь как источник информации никакой. Теперь флаг в руки СМИ. На пока. Потом более-менее вразумительная инфа пойдет - тогда пжалуйста.
Знакомые ребята (тележурналисты) сказали, что по городу просто ездили легковые автомобили, набитые вооруженными боевиками. Но документов, понятно у них не спросишь, может это местные менты какие были, а может силы самообороны.
От Presscenter
К Akel (13.10.2005 16:56:16)
Дата 13.10.2005 17:05:01

:)))

Просто с некоторых пор на Сев.Кавказе работает большое кол-во стрингеров со своими камерами:))) А картинку гонят через интернет:)

>А фразу дал без перевода, бо ИМХО такие мэтры как Вы ее наизусть знаете %)

Не поверите, но полез в ПРОМТ
От Akel
К Presscenter (13.10.2005 17:05:01)
Дата 13.10.2005 17:07:33

"Хвост, который виляет собакой"

Холливудский фильмец с Де Ниро о ньюсмейкерах. %)
От Белаш
К Akel (13.10.2005 16:23:11)
Дата 13.10.2005 16:27:35

Один из основных результатов достигается как раз через СМИ (-)
От Presscenter
К Белаш (13.10.2005 16:27:35)
Дата 13.10.2005 16:39:44

Правильно!

Причем связь самая простая: взорвали метро - СМИ сообщили. Захватили Беслан - СМИ сообщили.
Вывод: запретить СМИ говорить о взрывах и Беслане.
Хотя, если по-хорошему, минимизировать теракты.
Или вот, помню, шикарный случай был. Норд-Ост. Картинка по НТВ: из здания слышна пальба в полный рост. К зданию бегут спецназовцы (на картинке фасад здания, был бы пулемет вместо камеры - хана спецназовцам). То есть операция в самом разгаре. Картинка проходит в эфир с некоторым опозданием - флайэвейка на крыше не стояла, надо было как минимум остнять кассету и отнести ее к машине (что и было сделано).
Наш Президент наезжает на НТВ - своим материалом поставили под угрозу операцию. Совсем шикарно!
Сразу вопросы: а что делали спецслужбы три дня если за три дня не смогли отогнать продажных журналюг с такого хорошего места? (Если им там было нельзя находиться, то хорошо б свечку поставить за то, что не попусти Господь вместо видеокамеры снайпера чеченов). И как продажные журналюги помешали операции, которая шла опять же в полный рост, снимая фасад здания, в котором уже шела стрельба? И как могла помешать операции запись, ушедшая в эфир через как минимум 10 мин после того, как была снята????
Так то ж НТВ. Не ииспытывая к данному телеканалу никакого пиетета замечу, что "дружественному" Косте Эрнсту за показанный по его личному приказу план здания в первые часы - никто ничего не сделал. (Хотя и правильно - ясно ж что захват был спланировен и планы здания были заранее).

Хотя еще раз повторюсь - задача СМИ освещать события. Задача спецслужб не запрещать освещать события, а сделать так, чтобы писать было не о чем. Почувствуйте разницу.

Опять же повторюсь:
От Дмитрий Козырев
К Presscenter (13.10.2005 16:39:44)
Дата 13.10.2005 17:16:43

Re: Правильно!

Самое вопиющее, это когда у Цекало в прямом эфире спрашивают "как вы выбрались?"Он уточняет "а вы уверены что об этом можно говорить?" и ему без зазрения говорят "конечно можно".
Рейтинг важнее?
От Presscenter
К Дмитрий Козырев (13.10.2005 17:16:43)
Дата 13.10.2005 17:19:29

Чуть выше написал: именно об ээтом эпизоде

Личный приказ Эрнста. Я Леху Сонина знаю хорошо - он умудрился работать чуть ли не во всех гор.точках и экстремальных ситуациях, чято можно, а что нельзя знает прекрасно, личными отношениями с силовиками дорожит и без приказа сверху фиг бы стал это делать.
От Valeryk
К Presscenter (13.10.2005 16:39:44)
Дата 13.10.2005 17:14:16

Re: Правильно!

> Не ииспытывая к данному телеканалу никакого пиетета замечу, что "дружественному" Косте Эрнсту за показанный по его личному приказу план здания в первые часы - никто ничего не сделал. (Хотя и правильно - ясно ж что захват был спланировен и планы здания были заранее).

- Насколько помню, в первые часы захвата ОРтшная девочка вещала в эфир чуть ли не со словами: "Ой, а вот побежали спецназовцы!", за что Эрнст получил-таки пи$#@нок (о чем стороны не распространялись), а девочку уволили чуть ли не той же ночью.
От Presscenter
К Valeryk (13.10.2005 17:14:16)
Дата 13.10.2005 17:16:51

Ага...а помните, как ...

корреспондент Леша Сонин спросил Цекалу показать по плану здания что там и где, а Цекало показывал? Сделать это Лехе приказал сам Эрнст лично, Леше ничего не было, Эрнсту, насколько я знаю, тоже (ибо Лешу ждала б судьба той девочки)
От Akel
К Presscenter (13.10.2005 16:39:44)
Дата 13.10.2005 16:47:38

Re: Правильно!

А в чем неправ Белаш? Таки - да. Один из основных результатов достигается через СМИ. Именно они создают субъективную вселенную большинства взрослых людей.

Я-то про СМИшную мафию с сарказмом (см.. смайлик) сказал.
От Presscenter
К Akel (13.10.2005 16:47:38)
Дата 13.10.2005 17:01:17

Не обвините меня в профсолидарности, но...

лично меня кадры, когда ублюдки режут наших живых солдат, когда на носилках несут раненных детей и тд - такие кадры не подвигают на требование немедленно вывести войска из Чечни. Скорее заставляют жалеть о том, что по выражаению ув. Белаша почти отпала необходимость в массированных РБУ.
Кстати о Норд-Осте. По требованию ублюдков родные заложников провели демонстрацию протеста против войны в Чечне. Насколько я помню у большинства Норд-Ост вызвал иные чувства: мочить!
И опять же еще вопрос что лучше: сказать в СМИ все как есть (только как есть!) или питаться безумными слухами, которые возникнут в инфолрмационном вакууме. Вот пример, не имеющий отношения к терроризму. В Москве на одной из станций метро (забылось уже за давностью)в начале 80-х вроде была авария эскалатора. Не попавшая ни в одну газету. По слухам были десятки перемолотых шестеренками в шахте. На деле - несколько раненых. Есть разница?
От Valeryk
К Presscenter (13.10.2005 17:01:17)
Дата 13.10.2005 17:27:27

Re: Не обвините

> В Москве на одной из станций метро (забылось уже за давностью)в начале 80-х вроде была авария эскалатора. Не попавшая ни в одну газету. По слухам были десятки перемолотых шестеренками в шахте. На деле - несколько раненых. Есть разница?
-Авария была в 1982 году, 16 февраля, на станции "Авиамоторная" - http://metro.molot.ru/crash_avia.shtml. Я там учился, правда с 12985 года. Самое смешное, чт опро аварию эту написала "Московская правда" через пару недель после аварии -маленькая заметка была! "Есть пострадавшие", как обычно писали... А было 8 задавленных в давке.
От Akel
К Valeryk (13.10.2005 17:27:27)
Дата 13.10.2005 17:37:05

Re: Не обвините

>-Самое смешное, чт опро аварию эту написала "Московская правда" через пару недель после аварии -маленькая заметка была! "Есть пострадавшие", как обычно писали... А было 8 задавленных в давке.
О! Вот освещение: И правдиво и эстетично.
От Presscenter
К Akel (13.10.2005 17:37:05)
Дата 13.10.2005 17:39:10

Угу:((((((((((((((


>О! Вот освещение: И правдиво и эстетично.

Я после этой эстетичной правды в метро какое-то время не заходил. Ибо эту газету не читал, а народ тааааакое говорил!
От Akel
К Presscenter (13.10.2005 17:39:10)
Дата 13.10.2005 17:50:26

То есть если б

...это были не слухи, а кровавые в полном цвете фотографии и полные живописных подробностей сюжеты в СМИ, Вы б целыми днями катались на эскалаторе на Авиамоторной?
А я (еще раз подчеркну), живя тогда в Ростове, но часто бывая в Москве, вообще не слышал этих слухов. Для меня этого вообще не происходило.
От Pavel
К Presscenter (13.10.2005 17:01:17)
Дата 13.10.2005 17:23:41

Позволю влезть(+)

Доброго времени суток!
>И опять же еще вопрос что лучше: сказать в СМИ все как есть (только как есть!) или питаться безумными слухами, которые возникнут в инфолрмационном вакууме. Вот пример, не имеющий отношения к терроризму. В Москве на одной из станций метро (забылось уже за давностью)в начале 80-х вроде была авария эскалатора. Не попавшая ни в одну газету. По слухам были десятки перемолотых шестеренками в шахте. На деле - несколько раненых. Есть разница?
Несомненно правдивая информация обязана быть, информационный вакуум порождает только нелепые слухи, забылись уже те времена.А для отсечения моментов, которые могут послужить террористам и существуют спецслужбы.
С уважением! Павел.
От Akel
К Pavel (13.10.2005 17:23:41)
Дата 13.10.2005 17:30:59

Re: Позволю влезть


>Несомненно правдивая информация обязана быть, информационный вакуум порождает только нелепые слухи, забылись уже те времена.А для отсечения моментов, которые могут послужить террористам и существуют спецслужбы.
Ээээ, это ак Вы себе представляете?
- Сегодня в Нальчике уничтожено 15 (25, 50, 100) боевиков. точка
Остальное отсечено спецслужбами. Так что ли? Террористу ведь служит САМ ФАКТ опубликования.
От Pavel
К Akel (13.10.2005 17:30:59)
Дата 13.10.2005 17:36:19

Re: Позволю влезть

Доброго времени суток!
>Ээээ, это ак Вы себе представляете?
>- Сегодня в Нальчике уничтожено 15 (25, 50, 100) боевиков. точка
>Остальное отсечено спецслужбами. Так что ли?
Нет не так.Я имел ввиду сведения о численности, дислокации итд правительственных сил.
> Террористу ведь служит САМ ФАКТ опубликования.
А гуляющие в народе слухи ему не служат?
С уважением! Павел.
От Akel
К Pavel (13.10.2005 17:36:19)
Дата 13.10.2005 17:39:31

Re: Позволю влезть


>> Террористу ведь служит САМ ФАКТ опубликования.
>А гуляющие в народе слухи ему не служат?
По-любому меньше, чем от массового "выхлопа" в СМИ.
От Pavel
К Akel (13.10.2005 17:39:31)
Дата 13.10.2005 17:55:51

Re: Позволю влезть

Доброго времени суток!
>>А гуляющие в народе слухи ему не служат?
>По-любому меньше, чем от массового "выхлопа" в СМИ.
Вот уж не уверен, тем более, что возможностей для распространения несанкционированной властями информации сейчас куда больше, чем при "историческом материализме".И репортеры "вражьих голосов" легально действуют на территории РФ.Да и в те-то времена слухи всегда доходили, лично я помню рассказы о событиях в Новочеркасске, о катастрофе с Неделиным, о гибели Бондаренко и.т.д., хотя тогда пацаном был.
С уважением! Павел.
От Akel
К Pavel (13.10.2005 17:55:51)
Дата 13.10.2005 18:14:56

Re: Позволю влезть


>>>А гуляющие в народе слухи ему не служат?
>>По-любому меньше, чем от массового "выхлопа" в СМИ.
>Вот уж не уверен, тем более, что возможностей для распространения несанкционированной властями информации сейчас куда больше, чем при "историческом материализме".И репортеры "вражьих голосов" легально действуют на территории РФ.
А кто мешает в местах совершения терактов им немного ограничить возможность голосить?
От Presscenter
К Pavel (13.10.2005 17:23:41)
Дата 13.10.2005 17:30:14

Re: Позволю влезть


>Несомненно правдивая информация обязана быть, информационный вакуум порождает только нелепые слухи, забылись уже те времена.

Только правдивой она должна быть и со стороны журналистов (априори) и со стороны представителей силовиков. Потому что Иной раз они тоже несут, сами знаете.... Что прождает снова слухи и снова недоверие. Верно? Исключением могут быть случаи, когда в СМИ специально вбрасывается инфа, причем расчитано на то, что ее прочитают сами террористы и сделают неверные выводы. Так кстати иной раз по уголовщине МВД работает - и не без успеха.
От alex63
К Presscenter (13.10.2005 17:01:17)
Дата 13.10.2005 17:23:18

Re: Не обвините

>Вот пример, не имеющий отношения к терроризму. В Москве на одной из станций метро (забылось уже за давностью)в начале 80-х вроде была авария эскалатора. Не попавшая ни в одну газету. По слухам были десятки перемолотых шестеренками в шахте. На деле - несколько раненых. Есть разница?
Станция метро Авиамоторная, осень 1982 года. Там оборвалась лента эскалатора, началась паника. Люди стали прыгать на деревянное перекрытие между эскалаторами, та проломилась. Были погибшие и десятки раненых (эскалатор на Авиамоторной один из самых длинных и, соответственно, высоких в Москве). Я буквально подходил к входу в это метро, когда произошла трагедия. Поэтому точные цифры дать не могу, но за сказанное выше отвечаю.

С Дону выдачи нету
От Presscenter
К alex63 (13.10.2005 17:23:18)
Дата 13.10.2005 17:35:59

Re: Не обвините

>Станция метро Авиамоторная, осень 1982 года. Там оборвалась лента эскалатора, началась паника. Люди стали прыгать на деревянное перекрытие между эскалаторами, та проломилась. Были погибшие и десятки раненых (эскалатор на Авиамоторной один из самых длинных и, соответственно, высоких в Москве). Я буквально подходил к входу в это метро, когда произошла трагедия. Поэтому точные цифры дать не могу, но за сказанное выше отвечаю.

Кстати хороший пример для обкатьки темы слухов и информации. Вот смотрите: я полагаюсь тоже на память и на беседу несколькими годами позже (точнее в начале 90-х) с одним из ветераном метро (он работал как раз в Метрополитене в то время).
Вы подходили ко входду в метро и... Относительно погибших и десятков раненых инфа откуда? (это не с целью усомнения в Вас а с целью понимания того, как рождается информационный посыл при минимуме данных).
От Андю
К Presscenter (13.10.2005 17:35:59)
Дата 13.10.2005 17:45:14

Мне знакомые ребята рассказывали и отец. (+)

Приветствую !

Вполне в советском стиле подобных "новостей" (или рассказок о том же Афгане, Сталине и чем угодно) было : "Помнишь давку у метро на прошлой неделе ? Мне рассказали, что эскалатор порвался, многие упали прямо на работаюшие шестерни, другие полезли на перегородку, та провалилась... Ужас !". + У меня отец на Новой работал, тоже слухи приносил.

Андрей.

Соблюдать правила гигиены ещё важнее, чем правила безопасности.
От Presscenter
К Андю (13.10.2005 17:45:14)
Дата 13.10.2005 17:53:19

До начала 90-х, то есть 10 лет...

я считал, что погибло (перемолото) по крайней мере человек 50...

>Соблюдать правила гигиены ещё важнее, чем правила безопасности.
От Андю
К Presscenter (13.10.2005 17:53:19)
Дата 13.10.2005 17:54:57

Вот, вот, у меня тоже было ощущение десятков погибших."Скрытых от нас". (-)
От Akel
К Андю (13.10.2005 17:54:57)
Дата 13.10.2005 17:59:00

дык все равно не поверите

Ну сказали в новостях, что погибло 10-12 силовиков, 15 мирных, 50 боевиков убито. Так. А я вот Вам докладываю, что погибло 1,5 тыс. мирных жителей! А боевики все ушли и увели еще 100 чел. И вперед! Информация на том же уровне, что и Ваши 50 "перемолотых" пойдет гулять.
От Андю
К Akel (13.10.2005 17:59:00)
Дата 13.10.2005 18:02:00

Может и так. Но я не укушенный и вполне поверю хорошо сделанному (+)

Приветствую !

"официозу". Т.б. если он будет сделан доказательно.

И ваш слух распространять не буду. :-)

Андрей.

Соблюдать правила гигиены ещё важнее, чем правила безопасности.
От Андю
К alex63 (13.10.2005 17:23:18)
Дата 13.10.2005 17:35:22

Был в тот день в ФМШ МЭИ. Наррроооду было у метро. И жуткие слухи. (-)
От Akel
К Presscenter (13.10.2005 17:01:17)
Дата 13.10.2005 17:14:59

Re: Не обвините

> почти отпала необходимость в массированных РБУ.
Сорри, а что есть РБУ?

>И опять же еще вопрос что лучше: сказать в СМИ все как есть (только как есть!) или питаться безумными слухами, которые возникнут в инфолрмационном вакууме. Есть разница?
Ключевое слово как есть! ?
Слухи - это как облачка на небе. Вот они есть и даже покрывают какую-то часть неба. вот их нет. А сегодняшняя информационная вселенная, формируемая СМИ - это как раз НЕБО.
Я вот про эскалатор только от Вас услышал. Хоть и в те годы вполе себе телевизор в семье был, и даже газеты читал %)
Хотя я сам, конечно, себе противоречу, учитывая, что начал эту тему. Но таков наш противоречивый мир. Тем паче. не я, так на 5 минут позже кто-то б еще начал.
От Presscenter
К Akel (13.10.2005 17:14:59)
Дата 13.10.2005 17:20:35

Re: Не обвините


>Сорри, а что есть РБУ?

это когда ракетами и бомбами точечно по площадям:)

>Ключевое слово как есть! ?

Кто ж спорит?
От Белаш
К Presscenter (13.10.2005 16:39:44)
Дата 13.10.2005 16:46:23

Смотря _как_ освещать. Я помню трупы на первой полосе Известий.

Приветствую Вас!
>Причем связь самая простая: взорвали метро - СМИ сообщили. Захватили Беслан - СМИ сообщили.
>Вывод: запретить СМИ говорить о взрывах и Беслане.
>Хотя еще раз повторюсь - задача СМИ освещать события. Задача спецслужб не запрещать освещать события, а сделать так, чтобы писать было не о чем. Почувствуйте разницу.
Детей. Крупным планом и в цвете, во всех ракурсах.
Между прочим, фотограф приз потом получил :((
С уважением, Евгений Белаш
От Presscenter
К Белаш (13.10.2005 16:46:23)
Дата 13.10.2005 17:03:20

Ох...бывает...Правда у нас трупы показывать запрещено. Тока если с самого верху

Хотя не знаю. Может я некрофил, но на меня труп невинно убитого человека рождает единственное желание увидеть труп того, кто это сделал. Помните, после Норд-Оста по поводу фото убитых шахидок тренд был общим: почаще б это видеть.
От Alexeich
К Presscenter (13.10.2005 16:39:44)
Дата 13.10.2005 16:44:41

Re: позволю себе отметить


Что в Норд-Осте камеры давали картинку здания и прилегающих к ним улиц задолго до начала штурма, на картинке было видно и спецназовцев подбиравшихся к зданию, и что творилось вокруг здания.
Я уж не знаю кто и чего там редактировал, сам смотрел, правда, думал, прямой эфир, не знал про 10 мин задержку.
Какой там канал "удружал" - не помню.
От Presscenter
К Alexeich (13.10.2005 16:44:41)
Дата 13.10.2005 16:48:25

Такую картинку давали все каналы, в тч два государственных

На одном, на котором я работаю, с цензурой все ок. Просто попало одному - потому что должно было попасть ему. Но опять же: в течение трех дней спецслужбы могли понять, что картинка "не та" и убрать камеры? Когда им нужно - они это сделают за полминуты невзирая на все аккредитации и тд. Или все-таки, она была "та"?
От СОР
К Белаш (13.10.2005 16:27:35)
Дата 13.10.2005 16:30:35

Думаю, что сейчас роль СМИ их волнует мало


Для СМИ скорее будет где нибудь вроде Москвы.
От Vragomor
К Akel (13.10.2005 10:03:35)
Дата 13.10.2005 15:28:57

Re: В Нальчике...

http://forum.kbrnet.ru/viewtopic.php?t=1238&start=195

Это форум Нальчик он лайн. Жители города делятся информацией. Только ругаютс, что журналисты стали много писать форум тормозит.
От Белаш
К Akel (13.10.2005 10:03:35)
Дата 13.10.2005 14:06:58

По "Вестям"

Приветствую Вас!
>В Нальчике кто-то штурмует Правительство, МВД и ФСБ. Фактически боевые действия
Въезд-выезд блокирован, над городом летает Ми-8. Похоже, контролируют ситуацию.
С уважением, Евгений Белаш
От Volhov
К Белаш (13.10.2005 14:06:58)
Дата 13.10.2005 14:28:37

Re: По "Вестям"

>Приветствую Вас!
Взаимно

>>В Нальчике кто-то штурмует Правительство, МВД и ФСБ. Фактически боевые действия
>Въезд-выезд блокирован, над городом летает Ми-8. Похоже, контролируют ситуацию.

Еще раз перечитайте что Вы написали - кто-то неустановленный в неустановленом числе, используя автоматическое оружие штурмует Правительство, но, Вам кажется, что "ситуацию контролируют". Что же еще надо сделать, чтобы признаться что ситуация на Кавказе идет в сторону "большой войны" и отделения целого ряда регионов от России?


>С уважением, Евгений Белаш
Взаимно
От Белаш
К Volhov (13.10.2005 14:28:37)
Дата 13.10.2005 15:55:36

В США психи то в Белый дом, то в Капитолий лезут

Приветствую Вас!
>>Приветствую Вас!
>Взаимно

>>>В Нальчике кто-то штурмует Правительство, МВД и ФСБ. Фактически боевые действия
>>Въезд-выезд блокирован, над городом летает Ми-8. Похоже, контролируют ситуацию.
>
>Еще раз перечитайте что Вы написали - кто-то неустановленный в неустановленом числе, используя автоматическое оружие штурмует Правительство, но, Вам кажется, что "ситуацию контролируют".
Но это же не значит, что там ситуацию н контролируют вообще :) Я уж молчу про Новый Орлеан :)

>Что же еще надо сделать, чтобы признаться что ситуация на Кавказе идет в сторону "большой войны" и отделения целого ряда регионов от России?
Опросы общественного мнения с конца 1999 года по сей момент показывают обратное. "Поезд ушел", не будет отделения.
>Взаимно
С уважением, Евгений Белаш
От Андрей Сергеев
К Белаш (13.10.2005 15:55:36)
Дата 13.10.2005 15:59:53

Опросы показывают то, что от них требуют показать, не более. (-)
От Белаш
К Андрей Сергеев (13.10.2005 15:59:53)
Дата 13.10.2005 16:01:40

Раньше в Ингушетии дороги федеральным войскам перекрывали

Приветствую Вас!
Теперь местные (Дагестан, Осетия) лезут в бой ,пусть не всегда по делу :(((
С уважением, Евгений Белаш
От Андрей Сергеев
К Белаш (13.10.2005 16:01:40)
Дата 13.10.2005 16:04:59

Они и Ингушетия - "три большие разницы" почти(С)

Приветствую, уважаемый Белаш!

Там с гордыми вайнахами свои старые и весьма интересные взаимоотношения :)

С уважением, А.Сергеев
От Белаш
К Андрей Сергеев (13.10.2005 16:04:59)
Дата 13.10.2005 16:09:14

Но, по крайней мере

Приветствую Вас!
>Приветствую, уважаемый Белаш!

>Там с гордыми вайнахами свои старые и весьма интересные взаимоотношения :)

>С уважением, А.Сергеев
Говорить о грядущем разделе Кавказа, как выше - еще (или уже)преждевременно :)
С уважением, Евгений Белаш
От А.Никольский
К Volhov (13.10.2005 14:28:37)
Дата 13.10.2005 14:36:12

худшего все же не произошло

пока (тьфу-тьфу) нет захватов гражданских заложников и взрывов бомб в людных местах, а это, судя по всему, планировалось, и потери силовых структур явно ниже, чем в Ингушетии

С уважением, А.Никольский
От Сибиряк
К А.Никольский (13.10.2005 14:36:12)
Дата 13.10.2005 14:45:04

Re: худшего все...

>пока (тьфу-тьфу) нет захватов гражданских заложников и взрывов бомб в людных местах,
 а это, судя по всему, планировалось,

А по каким признакам вы судите о том, что планировалось? И если планировалось, то что помешало7 Детишки, подобно сотрудникам МВД и ФСБ забаррикадировавшиеся на верхних этажах, отстрелялись из рогаток?
От Presscenter
К Сибиряк (13.10.2005 14:45:04)
Дата 13.10.2005 14:58:16

Re: худшего все...

>И если планировалось, то что помешало7 Детишки, подобно сотрудникам МВД и ФСБ забаррикадировавшиеся на верхних этажах, отстрелялись из рогаток?

Сейчас сложно сказать. Может ночное боестолкновение спутало планы. Может местные МВД, ВСБ и тд отреагировали быстрее. Во всяком случае в 10 утра из школ уже уводили детей. Но опять же это не повод для оптимизма. Предположим, сегодня всех, кто вылез в Нальчике, перестреляют. Но факт того, что подобное возможно в любом городе Северного Кавказа, более того - в столице республики - огорчает.
От Паршев
К Presscenter (13.10.2005 14:58:16)
Дата 13.10.2005 15:04:07

Так а что, разве это последний раз?

никто всерьёз и не считал, что там всё тихо-мирно. Пока противник и его мобконтингент не будет уничтожен, "спорадические акты насилия" будут происходить.
От Volhov
К Паршев (13.10.2005 15:04:07)
Дата 13.10.2005 15:12:28

Re: Так а...

> Пока противник и его мобконтингент не будет уничтожен,

Во-во. Т.е. или уходить с Кавказа, или лагеря как у англичан для буров. Только на второй сценарий общественность добро не даст. Уж если Хонекера посадили за стрельбу по нарушителям госграницы, то здесь и говорить нечего - верное дело для Карлы из Гааги.
От Святослав
К Volhov (13.10.2005 15:12:28)
Дата 13.10.2005 19:26:33

Ре: Так а...

Здравствуйте!

>Во-во. Т.е. или уходить с Кавказа, или лагеря как у англичан для буров. Только на второй сценарий общественность добро не даст.

Это смотря что понимать под общественностью. Общечеловеки не дадут, а вот население "у целом" одобрит.

>Уж если Хонекера посадили за стрельбу по нарушителям >госграницы, то здесь и говорить нечего - верное дело для >Карлы из Гааги.

Фигня. Карла из Гааги пойдёт лесом, просто нужно иметь боллз об этом ему прямо сказать.


Святослав
От Presscenter
К Паршев (13.10.2005 15:04:07)
Дата 13.10.2005 15:10:18

Re: Так а...

> Пока противник и его мобконтингент не будет уничтожен, "спорадические акты насилия" будут происходить.

Ну мобконтингент отстреливать еще долго... Тем более есть такая мелочь, что этот мобкинтингент вполне себе на вид мирнный человек, который ни в чем порочащем не замечен. Равно как и проводники, наводчики и тд. Кстати, основную часть "противника" составляют те, кто в ноябре 1994 г был по сути еще мальчишкой.
От Паршев
К Presscenter (13.10.2005 15:10:18)
Дата 13.10.2005 16:00:20

А кто сказал,

что это дело быстрое и окончательное?
От Presscenter
К Паршев (13.10.2005 16:00:20)
Дата 13.10.2005 16:09:02

А кто говорил, что -то обратное??? Не в том суть.

А в том, что сейчас, если даже просто судить по информлентам - Чечня едва ли не самая спокойная республика на Северном Кавказе.
От Белаш
К Presscenter (13.10.2005 16:09:02)
Дата 13.10.2005 16:18:30

Это плохо? (-)
От Presscenter
К Белаш (13.10.2005 16:18:30)
Дата 13.10.2005 16:24:58

Как Вам сказать...

Бывший бандит а ныне трудящийся Востока Герой России Рамзан Кадыров с гвардией бандитов в миилицейской форме - это очень плохо. То, что неприятные сообщения приходят из недпавно еще одной из самых стабильных (ну во всяком случае внешне) республик СК - это плохо. То, что стабильности на СК больше не стало за последние 10 лет - тоже плохо.
От Белаш
К Presscenter (13.10.2005 16:24:58)
Дата 13.10.2005 16:28:40

Скажем, массированные РБУ уже не столь нужны (-)
От Ktulu
К Presscenter (13.10.2005 14:58:16)
Дата 13.10.2005 15:00:29

То, что перестреляют всех, кто вылез в Нальчике,

> Но опять же это не повод для оптимизма. Предположим, сегодня всех, кто вылез в Нальчике, перестреляют. Но факт того, что подобное возможно в любом городе Северного Кавказа, более того - в столице республики - огорчает.

существенно уменьшит вероятность повторения подобных событий в будущем.
Огорчать это должно было лет эдак на 10 раньше, но очевидно, что
после этого нападения будет лучше, чем до.

--
Алексей
От Андрей Сергеев
К Ktulu (13.10.2005 15:00:29)
Дата 13.10.2005 15:28:27

В Беслане уже как-то перестреляли. А до того в Москве. Результат - Нальчик. (-)
От Ktulu
К Андрей Сергеев (13.10.2005 15:28:27)
Дата 13.10.2005 15:30:41

А никто не говорил, что будет легко.

После каждой успешной операции со 100% потерь среди чеченов
вероятность их последующих выступлений уменьшается. Но не до нуля.

--
Алексей
От Volhov
К Ktulu (13.10.2005 15:30:41)
Дата 13.10.2005 15:35:02

Re: А никто...

>После каждой успешной операции со 100% потерь среди чеченов
>вероятность их последующих выступлений уменьшается. Но не до нуля.

Сделайте последний логический шаг - чтобы вероятность выступлений чеченов стала равна нулю, надо всех чеченов...
Вот, как я тут давеча, упомянул "решение польского вопроса", меня некоторые уважаемые участники в симпатиях к Гитлеру заподозрили. А вот формулировкой "чеченский вопрос" можно пользоваться?

>--
>Алексей
От Сибиряк
К Volhov (13.10.2005 15:35:02)
Дата 13.10.2005 15:45:20

ну что вы право! разве так можно?

> А вот формулировкой "чеченский вопрос" можно пользоваться?

Так ведь придется и Кадырова тоже того... А ведь он-то ни в чем не виноват, даже наоборот - Герой России, сын Героя России, друг президента.
А если серьезно, то главный вопрос у нас не чеченский, а московский.
От Presscenter
К Сибиряк (13.10.2005 15:45:20)
Дата 13.10.2005 15:58:56

Увы....лучше б Вы были не правы, но...


>А если серьезно, то главный вопрос у нас не чеченский, а московский.

Тут не возразишь.
От А.Никольский
К Presscenter (13.10.2005 15:58:56)
Дата 13.10.2005 16:06:21

старая песня про сцук-командиров (-)
От Presscenter
К А.Никольский (13.10.2005 16:06:21)
Дата 13.10.2005 16:11:58

Ну Вы защищаете кавказскую политику Кремля? (-)
От А.Никольский
К Presscenter (13.10.2005 16:11:58)
Дата 13.10.2005 16:49:56

да, защищаю

поскольку иных альтернатив кроме заведомо непригодных не слыхал
От Presscenter
К А.Никольский (13.10.2005 16:49:56)
Дата 13.10.2005 17:03:41

Все ясно. (-)
От Андрей Сергеев
К Ktulu (13.10.2005 15:30:41)
Дата 13.10.2005 15:34:59

Пока что все наоборот. Выступления регулярны и их география расширяется. (-)
От kcp
К Андрей Сергеев (13.10.2005 15:34:59)
Дата 13.10.2005 19:03:55

Да ладно вам. Достаточно мелкая бандитская вылазка

Да ладно вам. Достаточно мелкая бандитская вылазка по сравнению с тем что было каждое лето между двумя чеченскими.
От Андрей Сергеев
К kcp (13.10.2005 19:03:55)
Дата 13.10.2005 19:35:40

Вы с хроникой "вылазок" потрудились бы ознакомиться сначала :)) (-)
От А.Никольский
К Андрей Сергеев (13.10.2005 15:34:59)
Дата 13.10.2005 16:03:20

В этом году - первая крупная акция

В 2004 г было больше
С уважением, А.Никольский
От Сибиряк
К А.Никольский (13.10.2005 16:03:20)
Дата 13.10.2005 16:15:58

Re: В этом...

>В 2004 г было больше

Зато в центре Махачкалы вооруженные боевики обнаруживаются теперь чуть ли не ежедневно. Нет, гнилье - оно и есть гнилье, сколько не подкрашивай.
От Den
К Сибиряк (13.10.2005 16:15:58)
Дата 13.10.2005 16:22:54

Re: В этом...

>Зато в центре Махачкалы вооруженные боевики обнаруживаются теперь чуть ли не ежедневно.

То, что они обнаруживаются сейчас, вовсе не значит, что их там не было раньше...
От Сибиряк
К Den (13.10.2005 16:22:54)
Дата 13.10.2005 16:30:20

Re: В этом...

>>Зато в центре Махачкалы вооруженные боевики обнаруживаются теперь чуть ли не ежедневно.
>
>То, что они обнаруживаются сейчас, вовсе не значит, что их там не было раньше...

а то, что они обнаруживаются в центре столицы республики, означает, что некоторые районы ими контролируются.
От Лёша Волков
К Сибиряк (13.10.2005 16:30:20)
Дата 13.10.2005 16:33:30

Re: В этом...

>а то, что они обнаруживаются в центре столицы республики, означает, что некоторые районы ими контролируются.

Аднака логика железная... В центре Москвы (Вашингтона, Берлина, Токио) тоже вооружённые бандиты обнаруживаются, и что?
От Сибиряк
К Лёша Волков (13.10.2005 16:33:30)
Дата 13.10.2005 16:37:52

Re: В этом...


>Аднака логика железная... В центре Москвы (Вашингтона, Берлина, Токио) тоже вооружённые бандиты обнаруживаются, и что?

А расскажите-ка, плиз, про вооруженных боевиков в центре Вашингтона, Берлина и Токио. Насчет Москвы готов вам поверить.
От Хорёк
К Сибиряк (13.10.2005 16:37:52)
Дата 13.10.2005 17:36:02

Аум-Синрикё

Аум-Синрикё и Якудза в Японии, это так сходу, ямало знаю как там дела обстоят но это даже лдо нашей деревни докатилось,
За Вашингтон не скажу городишко - заштатный, но во всех крупных Городах уличные банды имеют арсеналы покруче наших Рулонов обоевых и РЕАЛЬНО контролируют кварталы в которые полиция нос не суёт, это и всем известные итальянские семь и латиносы и китайцы те же, а уж о достославных неграх пачками принимающих ислам я вообще молчу
От А.Никольский
К Сибиряк (13.10.2005 16:37:52)
Дата 13.10.2005 17:25:56

где только что в метро целую группу иракцев искали? В Москве чтоли? (-)
От Дмитрий Козырев
К Сибиряк (13.10.2005 16:37:52)
Дата 13.10.2005 16:41:48

Re: В этом...

>А расскажите-ка, плиз, про вооруженных боевиков в центре Вашингтона, Берлина и Токио.

вообще легко ищется
http://www.grani.ru/Events/Crime/p.20768.html
http://www.scandali.ru/archive/2824525.html
От Сибиряк
К Дмитрий Козырев (13.10.2005 16:41:48)
Дата 13.10.2005 16:48:08

а зачем вы мне какую-то уголовку шлете?

В Дагестане совершенно очевидно существует военно-политическая оргструктура, аналогов которой вы ни в Токио, ни в Берлине не найдете.
От Лёша Волков
К Сибиряк (13.10.2005 16:48:08)
Дата 13.10.2005 17:00:46

Re: а зачем...

>В Дагестане совершенно очевидно существует военно-политическая оргструктура, аналогов которой вы ни в Токио, ни в Берлине не найдете.

уголовная оргструктура. И в Токио, и в Берлине такие есть. С другими целями существующие, возможно. Но в данном случае это не важно.
От Белаш
К Сибиряк (13.10.2005 16:37:52)
Дата 13.10.2005 16:39:03

Вашигтонский снайпер подойдет? Оклахома... (-)
От Сибиряк
К Белаш (13.10.2005 16:39:03)
Дата 13.10.2005 16:42:54

ага, и много их было этих снайперов?

Схроны у них имелись? Базы и лагеря для подготовки? Резерв для пополнения?
От Presscenter
К Белаш (13.10.2005 16:39:03)
Дата 13.10.2005 16:42:31

Плохой пример - одиночка, не попадает даже под определение ОПГ (-)
От Роман Алымов
К Presscenter (13.10.2005 16:42:31)
Дата 13.10.2005 17:10:48

Пара (-)
От Presscenter
К Роман Алымов (13.10.2005 17:10:48)
Дата 13.10.2005 17:12:52

Большая разница:)))) (-)
От Белаш
К Сибиряк (13.10.2005 16:30:20)
Дата 13.10.2005 16:33:06

Не обязательно (-)
От Андрей Сергеев
К А.Никольский (13.10.2005 16:03:20)
Дата 13.10.2005 16:05:53

А как насчет более мелких? и, главное, расширения географии конфликта? (-)
От А.Никольский
К Андрей Сергеев (13.10.2005 16:05:53)
Дата 13.10.2005 17:08:57

на КБР Басаев собирался нападать и в 1999, и в 2002-3 гг (-)
От Андрей Сергеев
К А.Никольский (13.10.2005 17:08:57)
Дата 13.10.2005 17:51:25

У них тогда другие задачи стояли

Приветствую, уважаемый А.Никольский!

Каспийск, Москва и т.д. Вот, руки дошли и до Нальчика.

С уважением, А.Сергеев
От Белаш
К Андрей Сергеев (13.10.2005 16:05:53)
Дата 13.10.2005 16:14:16

Скажу как географ :)

Приветствую Вас!
До Буденновска несколько дальше :) Не говоря уже о Москве (неоднократные)
С уважением, Евгений Белаш
От Андрей Сергеев
К Белаш (13.10.2005 16:14:16)
Дата 13.10.2005 17:52:30

И? В Москве вели бои с МВД с захватом участков и проч.? :) (-)
От Белаш
К Андрей Сергеев (13.10.2005 15:34:59)
Дата 13.10.2005 15:58:18

А результаты?

Приветствую Вас!
Шамиль Басаев "говорил громче", Радуев - тоже. Сейчас - четкое отсечение даже информационной составляющей (наиболее важной в пропагандистском смысле)
С уважением, Евгений Белаш
От Presscenter
К Белаш (13.10.2005 15:58:18)
Дата 13.10.2005 16:07:34

Re: А результаты?

>Приветствую Вас!
>Сейчас - четкое отсечение даже информационной составляющей (наиболее важной в пропагандистском смысле)

Извините, а что Вы имеете в виду под информационной составляющей?
Громки речи Басаева на всю страну были вторичны по сравнению с захватом больницы в Буденовске. Это если для внутреннеего пользования. Для внешнего у них есть Бабицкий, как минимум. И всякие экзальтированные киноакртисы.
Информвойну победными реляциями о найденных стволах, убитых амирах и тд не выиграть, если после реляций падает самолет или взрывается электричка. Так что результат есть.
Вот еще одно интересное ссобщение:
Около 10 часов утра с нескольких сторон боевиками был атакован нальчикский пограничный отряд, сообщил начальник пресс-службы Северо-Кавказского пограничного управления ФСБ Сергей Ливанцов.

"Личный состав отряда был поднят по команде "к бою" и подавил ответным огнем огневые точки нападавших. Попытки захвата объектов воинской части сорваны. На территорию пограничного отряда боевики не допущены. По предварительным данным, один пограничник ранен", - сказал Ливанцов.

Он также сообщил, что погранотряд занял круговую оборону.


Нападение на погранотряд - это даже не ОВД милиции пострелять. И ведь речь не идет об одиночном выстреле в сторону погранцов.
От Белаш
К Presscenter (13.10.2005 16:07:34)
Дата 13.10.2005 16:11:58

Re: А результаты?

Приветствую Вас!
>>Приветствую Вас!
>>Сейчас - четкое отсечение даже информационной составляющей (наиболее важной в пропагандистском смысле)
>
>Извините, а что Вы имеете в виду под информационной составляющей?
>Громки речи Басаева на всю страну были вторичны по сравнению с захватом больницы в Буденовске. Это если для внутреннеего пользования. Для внешнего у них есть Бабицкий, как минимум. И всякие экзальтированные киноакртисы.
Но конкретной "картинки" типа флаг на важном здании нету. И, похоже, не будет.
>Вот еще одно интересное ссобщение:
>Нападение на погранотряд - это даже не ОВД милиции пострелять. И ведь речь не идет об одиночном выстреле в сторону погранцов.
Из сообщения - речь может идти о нескольких выстрелах :)
С уважением, Евгений Белаш
От EVGEN
К Presscenter (13.10.2005 16:07:34)
Дата 13.10.2005 16:11:29

Re: А результаты?

>Нападение на погранотряд - это даже не ОВД милиции пострелять.

Интересно, а каковы возможности погранотряда в Нальчике? Ну, там... сколько штыков, сабель? А то ведь при ближайшем рассмотрении это может оказаться обычной конторой, только в погонах.

С уважением, EVGEN!
От Presscenter
К EVGEN (13.10.2005 16:11:29)
Дата 13.10.2005 16:14:49

Re: А результаты?

>Интересно, а каковы возможности погранотряда в Нальчике? Ну, там... сколько штыков, сабель? А то ведь при ближайшем рассмотрении это может оказаться обычной конторой, только в погонах.

А я всегда считал, что погранотряд и , скажем ХОЗУ того же погранотряда или даже здание штаба погранотряда - не совсем одно и то же.

>С уважением, EVGEN!
От EVGEN
К Presscenter (13.10.2005 16:14:49)
Дата 13.10.2005 16:17:08

Re: А результаты?

>А я всегда считал, что погранотряд и , скажем ХОЗУ того же погранотряда или даже здание штаба погранотряда - не совсем одно и то же.

Так просветите применительно к Нальчику, если знаете.
С уважением, EVGEN!
От Presscenter
К EVGEN (13.10.2005 16:17:08)
Дата 13.10.2005 16:26:11

Извините, не скажу, но

всегда опять же считал что есть вещи в которпых люди в погонах не ошибаются по определению. Например не путают роту со взводом, не называют отдельное здание отрядом и тд.
От Volhov
К Ktulu (13.10.2005 15:00:29)
Дата 13.10.2005 15:09:00

Re: То, что...

>после этого нападения будет лучше, чем до

Чем лучше? Что конфликт расползается по всему Кавказу? Что еще несколько десятков семей потеряют родных? Угадайте как они будут винить друг друга? По именам и фамилиям или по национальностям? "Русские убили", "Чехи убили.." и т.д. Конечно важно, чтобы силовики действовали эффективно, только не уверен что этого хватит чтобы погасить конфликт.

>Алексей
От Ktulu
К Volhov (13.10.2005 15:09:00)
Дата 13.10.2005 15:20:06

Эффективность силовиков конкретно сегодня

>>после этого нападения будет лучше, чем до
>
>Чем лучше? Что конфликт расползается по всему Кавказу? Что еще несколько десятков семей потеряют родных? Угадайте как они будут винить друг друга? По именам и фамилиям или по национальностям? "Русские убили", "Чехи убили.." и т.д.

Мне лично плевать, кто там будет кого винить. Главное - чтобы боялись,
то есть знали, что за подобные акции наказание неотвратимо.

> Конечно важно, чтобы силовики действовали эффективно, только не уверен что этого хватит чтобы погасить конфликт.

... измеряется в проценте убитых бандитов. Удастся убить 100% -
это будет выдающийся успех.

--
Алексей
От Presscenter
К Ktulu (13.10.2005 15:20:06)
Дата 13.10.2005 15:25:24

Re: Эффективность силовиков...

>... измеряется в проценте убитых бандитов. Удастся убить 100% -
>это будет выдающийся успех.

Вы правы на сто проц. Только добавьте плиз: "Убитых до того, как они начнут стрельбу в центре города".

>--
>Алексей
От Ktulu
К Presscenter (13.10.2005 15:25:24)
Дата 13.10.2005 15:27:41

Так убить их до этого было весьма сложно,

>>... измеряется в проценте убитых бандитов. Удастся убить 100% -
>>это будет выдающийся успех.
>
>Вы правы на сто проц. Только добавьте плиз: "Убитых до того, как они начнут стрельбу в центре города".

... всё-таки граждане, хоть и паршивенькие. Оружие почти наверняка
было складировано в самом городе, здесь же и вооружились.

--
Алексей
От Presscenter
К Ktulu (13.10.2005 15:00:29)
Дата 13.10.2005 15:03:42

Правда?????

>
>существенно уменьшит вероятность повторения подобных событий в будущем.
>Огорчать это должно было лет эдак на 10 раньше, но очевидно, что
>после этого нападения будет лучше, чем до.

Вообще-то за 10 лет кое-что изменилось. Сперва Буденовск, потом три дома, потом Норд-Ост, потом Беслан. О взрывах в метро, самолетах и тд просто не говорю - это уже просто мелочевка какая-то на этом фоне. Так что "противная сторона" явно не намерена останавливаться на достигнутом.
Если перестреляют всех - готовиться будут лучше. И еще: 10 лет назад была только Чечня. Сейчас сводки боевых действий из других республик Северного кавказа никого не удивляют.

>--
>Алексей
От kcp
К Presscenter (13.10.2005 15:03:42)
Дата 13.10.2005 18:49:49

На Кавказе десять лет назад было куда веселее чем сейчас

>Если перестреляют всех - готовиться будут лучше. И еще: 10 лет назад была только Чечня. Сейчас сводки боевых действий из других республик >Северного кавказа никого не удивляют.

И Оетино-Игушский конфликт. Ну там ещё грузины жару давали. Армения-Азербайджан......

На Кавказе десять лет назад было куда веселее чем сейчас, Вы уж извините что влез.
От Ktulu
К Presscenter (13.10.2005 15:03:42)
Дата 13.10.2005 15:16:21

Когда они вылезли - их легко убить,

когда прячутся - значительно сложнее.
Если выбить их костяк, то рано или поздно вся их активность сойдёт на нет.
А сегодняшние события способствуют выбиванию этого самого
костяка.

>Вообще-то за 10 лет кое-что изменилось. Сперва Буденовск, потом три дома, потом Норд-Ост, потом Беслан. О взрывах в метро, самолетах и тд просто не говорю - это уже просто мелочевка какая-то на этом фоне. Так что "противная сторона" явно не намерена останавливаться на достигнутом.
>Если перестреляют всех - готовиться будут лучше. И еще: 10 лет назад была только Чечня. Сейчас сводки боевых действий из других республик Северного кавказа никого не удивляют.

Будет лучше готовиться кто? Сегодня чичами в топку брошены их лучшие
оставшиеся кадры, а они не бесконечны.

>>--
>>Алексей
>

--
Алексей
От Presscenter
К Ktulu (13.10.2005 15:16:21)
Дата 13.10.2005 15:20:35

Re: Когда они...

>когда прячутся - значительно сложнее.
>Если выбить их костяк, то рано или поздно вся их активность сойдёт на нет.
>А сегодняшние события способствуют выбиванию этого самого
>костяка.
>Будет лучше готовиться кто? Сегодня чичами в топку брошены их лучшие
>оставшиеся кадры, а они не бесконечны.

Точно ли так? Только вот позволю себе напомнить, что ребята это все сплошь молодые. По возрасту Грозный они не обороняли в 1995, Буденовск не брали. Это новое поколение. Так резерв у них есть. Отморозок Бараев (норд-Ост) - 25 лет. Когда и где они успели стать лучшими?

>>>--
>>>Алексей
>>
>
>--
>Алексей
От Ktulu
К Presscenter (13.10.2005 15:20:35)
Дата 13.10.2005 15:23:48

Re: Когда они...

>Точно ли так? Только вот позволю себе напомнить, что ребята это все сплошь молодые. По возрасту Грозный они не обороняли в 1995, Буденовск не брали. Это новое поколение. Так резерв у них есть. Отморозок Бараев (норд-Ост) - 25 лет. Когда и где они успели стать лучшими?

Молодые составляют пушечное мясо, а младщий и средний командный
состав - вполне себе лучшие чеченские кадры на сегодня.
Отморозок Бараев был не одинок, молодых там было как бы не меньше
половины. В Норд-Осте - то же самое.


--
Алексей
От Евгений Путилов
К Ktulu (13.10.2005 15:23:48)
Дата 13.10.2005 15:47:05

с ума сойти... а кто эти лучшие средние и младшие командиры?

Доброго здравия!
>>Точно ли так? Только вот позволю себе напомнить, что ребята это все сплошь молодые. По возрасту Грозный они не обороняли в 1995, Буденовск не брали. Это новое поколение. Так резерв у них есть. Отморозок Бараев (норд-Ост) - 25 лет. Когда и где они успели стать лучшими?
>
>Молодые составляют пушечное мясо, а младщий и средний командный
>состав - вполне себе лучшие чеченские кадры на сегодня.
>Отморозок Бараев был не одинок, молодых там было как бы не меньше
>половины. В Норд-Осте - то же самое.

Те, кто с опытом первой кампании? или хотя бы 1999-2000 гг?? Да на х.. этих опытных. С таким опытом они просто не полезут в свалку, похожую на Нальчик. Такой опыт для террористических операций - это уже обуза. тут как раз нужен полный даун-отморозок, которого весь опыт - это инструкция как добраться и как начинать. Суть акции именно в демонстрации импотенции высшей государственной власти (масштабная акция боевиков после победных рапортов). А для этого как раз и подходят лучше всего одноразовые командиры - 22-25-летние "эмиры".
>--
>Алексей
С уважением, Евгений Путилов. e_putilov@mail.ru
От Лёша Волков
К Евгений Путилов (13.10.2005 15:47:05)
Дата 13.10.2005 16:25:01

Re: с ума...

импотенция властей - это когда совершают рейд на Будённовск и "с почётом" уходят. Когда боевиков уничтожают - это уже совсем не импотенция.
От Dragoon
К Лёша Волков (13.10.2005 16:25:01)
Дата 13.10.2005 17:28:29

Re: с ума...

>импотенция властей - это когда совершают рейд на Будённовск и "с почётом" уходят. Когда боевиков уничтожают - это уже совсем не импотенция.
Это аноргазмия:))
С ув.
От А.Никольский
К Presscenter (13.10.2005 15:03:42)
Дата 13.10.2005 15:05:30

судя по всему, костяк боевиков - чеченцы и дагестанцы

а местные играют роль проводников, наводчиков и пр
С уважением, А.Никольский
От EVGEN
К А.Никольский (13.10.2005 15:05:30)
Дата 13.10.2005 15:07:43

А почему Вы так не доверяете местным кадрам ? (-)
От А.Никольский
К EVGEN (13.10.2005 15:07:43)
Дата 13.10.2005 15:23:40

их не так много+есть оперданные

что летом довольно много дагестанцев прошли обучение в Чечне
С уважением, А.Никольский
От Сибиряк
К А.Никольский (13.10.2005 15:23:40)
Дата 13.10.2005 15:57:17

значится, процесс идет под контролем ФСБ? (-)
От А.Никольский
К Сибиряк (13.10.2005 15:57:17)
Дата 13.10.2005 16:05:47

ну да, оно же дома взорвало, как Вам хорошо известно (-)
От Евгений Путилов
К А.Никольский (13.10.2005 15:23:40)
Дата 13.10.2005 15:38:52

уже начинают удивлять эти оперданные

Доброго здравия!
>что летом довольно много дагестанцев прошли обучение в Чечне

Считанные недели назад официально сообщалось о том, что "эмиров" валим пачками, активных бандитов осталось менее тысячи, основная работа идет по выявлению схронов, а среди бандитов много одиночек, ибо все, с кем они были, выбиты, а проверенных и надежных связей у них не осталось. Ни дать, ни взять, сводка о работе МГБ против ОУН-УПА где-то в 1952-1953. То есть, когда активность отрядов пошла на резкий спад, и основная работа была переориентирована против подполья. И вот на этом аналогии и заканчиваются, потому как теперь вслед езким скачком активности боевиков мы слышым уникальную вешчь: летом довольно много дагестанцев прошли обучение в Чечне.

ГДЕ СТОЯТ ЭТИ ЛАГЕРЯ??? кто, блин, учит??? кого обманывает шеф федерального округа и начальник управления ФСБ по Чечне?

Короче говоря, видно, очковтирательство не ушло в прошлое. А любое ослабление федеральной власти в центре и уменьшение на Кавказе военного присутствия и активности всех силовиков, незамедлительно приведет к возобновлению Дикого поля, за замирение которого уже получены все награды!
А чеченская милиция снова мимикрирует в шариатскую гвардию. Или я уже не знаю, как еще можно эту ситуацию понимать.

С уважением, Евгений Путилов. e_putilov@mail.ru
От А.Никольский
К Евгений Путилов (13.10.2005 15:38:52)
Дата 13.10.2005 16:01:47

тут вот какое дело

То, что официальный пеар не соответсвует положению дел, это в общем-то даже нормально.
А если содержательно - нет альтернативы нынешнему положению дел, когда в Чечне установился некий симбиоз боевиков и капитана милиции Кадырова (у которого войско из оных боевиков в основном и состоит). Который (симбиоз) и позволяет ваххабитсскому подполью набирать молодежь из соседних республики, в первую очередь из Дагестана.
С уважением, А.Никольский
От Андю
К А.Никольский (13.10.2005 16:01:47)
Дата 13.10.2005 16:13:25

А законопослушным то гражданам, как при этом симбиозе жить ? (+)

Приветствую !

Неясно (думаю, что таки сильно хреново).

И почему нет альтернативы ? Дружба "гонщика за крылатой ракетой" и Кадырова мл. мешает ?

Дико все это, ИМХО, но "пипл хавает" и уже свыкся. Как и со многим другим. :-/

Андрей.

Соблюдать правила гигиены ещё важнее, чем правила безопасности.
От Presscenter
К Андю (13.10.2005 16:13:25)
Дата 13.10.2005 16:21:42

Да слышали мы уже это

Не было альтернативы Хасавюрту. Ну не было и все тут.
Сейчас вот нет альтернативы Рамзанке-Герою. Конечно нет. Где ж еще такого Рамзанку найти?
От А.Никольский
К Presscenter (13.10.2005 16:21:42)
Дата 13.10.2005 16:48:48

думаю, альтернатива - еще кто-то похожий на Рамзана

так зачем еще одного искать, если один уже есть?
Ясно же, что "русский губернатор" и "цивилизованный чеченец из обрусевших" не справятся
С уважением, А.Никольский
От Святослав
К А.Никольский (13.10.2005 16:48:48)
Дата 13.10.2005 17:41:11

Т.е. просто маринуют ситуацию?

Здравствуйте!
>так зачем еще одного искать, если один уже есть?
>Ясно же, что "русский губернатор" и "цивилизованный чеченец из обрусевших" не справятся

Совершенно ясно также и другое: как и любого другого "нашего сукина сына", Рамзайку вместе со всей его шоблой рано или поздно придётся мочить.

Т.е. под водом решения проблемы чеченскими же руками, ситуация банально маринуется, типа "а хер с ним, пусть у других потом башка болит".

>С уважением, А.Никольский
Святослав
От И. Кошкин
К Святослав (13.10.2005 17:41:11)
Дата 13.10.2005 17:48:33

Именно так.

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

Ибо альтернатива - это кровавая война с уничтожением тех, кто не собирается сдаваться и сравниванием с землей аулов, депортацией диаспоры и т. д. Кто это будет делать? Никто, мы все умные. Поэтому и марнуется ситуация.

И. Кошкин
От Андрей Сергеев
К И. Кошкин (13.10.2005 17:48:33)
Дата 13.10.2005 18:10:37

Т.е., выходит, армии, ВВ и проч. силовых структур у нас уже нет, если "никто" :) (-)
От Дмитрий Козырев
К Андрей Сергеев (13.10.2005 18:10:37)
Дата 13.10.2005 18:31:24

"Города сдают солдаты - генералы их берут" (с) Что несет на марше командир?

- Командир несет самое тяжелое - ответсвенность.
(тоже (с)
Ну понятно вообщем думаю.
От Андрей Сергеев
К Дмитрий Козырев (13.10.2005 18:31:24)
Дата 13.10.2005 18:33:13

Да давно уже понятно :( (-)
От СОР
К И. Кошкин (13.10.2005 17:48:33)
Дата 13.10.2005 18:07:24

Re: Именно так.


>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>Ибо альтернатива - это кровавая война с уничтожением тех, кто не собирается сдаваться и сравниванием с землей аулов, депортацией диаспоры и т. д. Кто это будет делать? Никто, мы все умные. Поэтому и марнуется ситуация.

Кому делать всегда есть. Условия создать некому.
От Андю
К А.Никольский (13.10.2005 16:48:48)
Дата 13.10.2005 17:12:42

Ре: думаю, альтернатива...

Приветствую !

>Ясно же, что "русский губернатор" и "цивилизованный чеченец из обрусевших" не справятся

Почему ясно ? Кадыров что-то делает ? Строит, развивает, восстанавливает, "решает проблему" ? Кого-то вместо него пробовали или он незаменим ?

ИМХО, имеет место крайне вредный пример, когда продолжающаяся импотенция центральной власти не просто узаконивает совершенно дикий сепаратизм и ханство (ладно, в Приуралье, там хоть тихо), но и идет на поводу у "маленьких и гордых", еще вчера резавших "государевых" солдат и офицеров, а сегоня импотентно посаженных (точнее -- оставленных на занятых ими самими местах) на ханство. БЕЗ КАКОГО-ЛИБО видимого участия "кадыровых" в нормальной властной жизни.

Вот "пиндосов" некоторые любят попинать. Охота пуще неволи, конечно, но и в Ираке и в Афгане (т.е., даже не в Штатах) они сделали так, как посчитали нужным, не пойдя на поводу у местных "демократов-беспредельшиков". И как бы там вскоре не стало спокойнее, чем в ЧР и на Кавказе вцелом.

Андрей.

Соблюдать правила гигиены ещё важнее, чем правила безопасности.
От А.Никольский
К Андю (13.10.2005 17:12:42)
Дата 13.10.2005 17:17:03

Ре: думаю, альтернатива...


>Почему ясно ? Кадыров что-то делает ? Строит, развивает, восстанавливает, "решает проблему" ? Кого-то вместо него пробовали или он незаменим ?
+++++
некий паритет держит




>Вот "пиндосов" некоторые любят попинать. Охота пуще неволи, конечно, но и в Ираке и в Афгане (т.е., даже не в Штатах) они сделали так, как посчитали нужным, не пойдя на поводу у местных "демократов-беспредельшиков". И как бы там вскоре не стало спокойнее, чем в ЧР и на Кавказе вцелом.
+++++
именно в направлении нашего пути они там и дрейфуют - в Ираке ищут контакты с суннитами, а в Афгане так вообще, все больше делают ставку на "половых командиров" ввиду отсутствия у т.Карзая реальной власти


С уважением, А.Никольский
От Андю
К А.Никольский (13.10.2005 17:17:03)
Дата 13.10.2005 17:28:11

Ре: думаю, альтернатива...

Приветствую !

>некий паритет держит

Т.е. любимое народние "ничаво" и "авось" ? Жаль.

>именно в направлении нашего пути они там и дрейфуют - в Ираке ищут контакты с суннитами, а в Афгане так вообще, все больше делают ставку на "половых командиров" ввиду отсутствия у т.Карзая реальной власти

Контакты со всеми народностями и конфессиями -- это да, это нормально, это в наших старых традициях. Но непонятная ставка на очередного "беспредельшика" Рулона Обоева -- нет.

Андрей.

Соблюдать правила гигиены ещё важнее, чем правила безопасности.
От Белаш
К Андю (13.10.2005 16:13:25)
Дата 13.10.2005 16:16:42

А пипл и должен свыкнуться и жить

Приветствую Вас!
>Приветствую !
>Дико все это, ИМХО, но "пипл хавает" и уже свыкся. Как и со многим другим. :-/

>Андрей.

>Соблюдать правила гигиены ещё важнее, чем правила безопасности.
Ибо он (точнее, его мозги) - одна из мишеней. Вот когда он начнет требовать вывода войск "и пусть все катится" - это серьезнее.
С уважением, Евгений Белаш
От Андю
К Белаш (13.10.2005 16:16:42)
Дата 13.10.2005 16:21:46

Я имел ввиду весь "пипл", т.е. "дорогих россиян" от пограничного Смоленска (+)

Приветствую !

через Кавказ (уже преимущественно только "северный") до пока еще нашего Владика.

>Ибо он (точнее, его мозги) - одна из мишеней. Вот когда он начнет требовать вывода войск "и пусть все катится" - это серьезнее.

Ну безвластие таки, как правило, хуже любого подобия оной. А "симбиоз" безвластие и есть.

И хорошо бы чтобы бескровное, но нет. :-/

Андрей.

Соблюдать правила гигиены ещё важнее, чем правила безопасности.
От EVGEN
К А.Никольский (13.10.2005 15:23:40)
Дата 13.10.2005 15:28:52

Re: их не...

>что летом довольно много дагестанцев прошли обучение в Чечне

Посылать дагестанцев (с учетом языковых различий) бузить в Кабарду...? Захватить и удержать власть они не смогут. А "раствориться" при поражении им намного сложнее.


С уважением, EVGEN!
От А.Никольский
К EVGEN (13.10.2005 15:28:52)
Дата 13.10.2005 16:02:37

у них задача не захват власти

а слаживание в боевых условиях+пеар для привлечения арабского финансирования
С уважением, А.Никольский
От EVGEN
К А.Никольский (13.10.2005 16:02:37)
Дата 13.10.2005 16:05:55

Re: у них...

>а слаживание в боевых условиях
А не дорого оно встанет?

>+пеар для привлечения арабского финансирования

Это согласен.
Кстати... А БАБ не оттуда был депутатом?
С уважением, EVGEN!
От Akel
К EVGEN (13.10.2005 16:05:55)
Дата 13.10.2005 16:12:48

От КЧР (-)
От Presscenter
К EVGEN (13.10.2005 15:28:52)
Дата 13.10.2005 15:33:20

Я уж молчу о традиционно "нежных отношениях" между жителями КБ и Чечни... (-)
От EVGEN
К Presscenter (13.10.2005 15:33:20)
Дата 13.10.2005 15:37:10

ИМХО тут однозначно судить трудно. (-)
От Presscenter
К EVGEN (13.10.2005 15:37:10)
Дата 13.10.2005 15:39:14

Не спорю, но...это из личного опыта общения (-)
От Presscenter
К EVGEN (13.10.2005 15:07:43)
Дата 13.10.2005 15:14:26

Кстати местным доверять вполне можно:

вообще-то первой республикой, в которой должно было полыхнуть еще в начале 90-х была итменно Кабардино-Балкария. Не помню уже сейчас, как удалось ее удержать. Дудаев ещще в Тарту сидел, а Юсуп Сосланбеков уже зажигал по полной программе - и именно в КБ. То ли потом купили его, то ли еще что.
От Presscenter
К Presscenter (13.10.2005 15:14:26)
Дата 13.10.2005 15:17:10

Да, и еще:

Басаев воевал в Абхазии всего лишь в одном из отрядов, который входил в контингент, плсланный Конфедерацией народов Кавказа - а КНК базировалапсь именно в КБ. Так что потенциал у ребят есть. Ну а слова сына поварихи санатория в Нальчике "Мама придти не может, она обед русским свиньям готовит" - это "всего лишь 1986 год.
От А.Никольский
К Сибиряк (13.10.2005 14:45:04)
Дата 13.10.2005 14:53:06

Re: худшего все...

Здравствуйте, уважаемый
>>пока (тьфу-тьфу) нет захватов гражданских заложников и взрывов бомб в людных местах,
> а это, судя по всему, планировалось,

>А по каким признакам вы судите о том, что планировалось?
++++
еще в понедельник задержан сотрудник СБ Аэропорта, сливший схему охраны аэропорта и изъято в другом месте не менее полтонны ВВ

И если планировалось, то что помешало7
+++++
превентивные действия МВД, хоть и не полностью успешные


С уважением, А.Никольский
От Presscenter
К А.Никольский (13.10.2005 14:36:12)
Дата 13.10.2005 14:39:58

Да, судя по всему силовики сработали более четко, но

оптимизма это не прибавляет. Заложники есть. Жертвы есть. Несколько отрядов бандитов, действующих синхронно по голроду - это не есть хорошо. К тому ж, как я понял, речь уже идет не о 60-ти, а говорится чуть ли не о 300 отморозках.
Наконец, сама возможность неожиданного появления в столице вооруженного противника отнюдь не говорит о контроле над ситуацией
От А.Никольский
К Presscenter (13.10.2005 14:39:58)
Дата 13.10.2005 14:53:45

Re: Да, судя...

Здравствуйте, уважаемый
>оптимизма это не прибавляет. Заложники есть. Жертвы есть. Несколько отрядов бандитов, действующих синхронно по голроду - это не есть хорошо. К тому ж, как я понял, речь уже идет не о 60-ти, а говорится чуть ли не о 300 отморозках.
+++++
сколько их точно, сейчас никто не знает


С уважением, А.Никольский
От Presscenter
К А.Никольский (13.10.2005 14:53:45)
Дата 13.10.2005 14:59:59

Re: Да, судя...

>+++++
>сколько их точно, сейчас никто не знает

Это верно. Однако то, что в городе уже судя по официальным сообщениям вовсю действует спецназ, ВВ, ФСБ подкрепленные бронетехникой, а перестрелки все идути и идут, речь вряд ли идет о "10 группах общей численностью 60 человек"


>С уважением, А.Никольский
От Белаш
К Presscenter (13.10.2005 14:59:59)
Дата 13.10.2005 15:56:45

Попробуй их найди. Одного дезертира могут неделю ловить, и ничего (-)
От Presscenter
К Белаш (13.10.2005 15:56:45)
Дата 13.10.2005 16:01:40

А вот весьма интересное сообщение:

Около 10 часов утра с нескольких сторон боевиками был атакован нальчикский пограничный отряд, сообщил начальник пресс-службы Северо-Кавказского пограничного управления ФСБ Сергей Ливанцов.

"Личный состав отряда был поднят по команде "к бою" и подавил ответным огнем огневые точки нападавших. Попытки захвата объектов воинской части сорваны. На территорию пограничного отряда боевики не допущены. По предварительным данным, один пограничник ранен", - сказал Ливанцов.

Он также сообщил, что погранотряд занял круговую оборону.

От А.Никольский
К Akel (13.10.2005 10:03:35)
Дата 13.10.2005 12:50:39

вроде как все началось еще в выходные

нашли крупную партию взрывчатки, а вчера вроде как задержали группу ваххабитов и режим у МВД был усилен еще вчера, и вроде как по отрыывочным сведениям главная цель налета - освободить ранее задержанных.
С уважением, А.Никольский
От А.Никольский
К А.Никольский (13.10.2005 12:50:39)
Дата 13.10.2005 13:10:29

да, еще на прошлой неделе задержали

помошника начальника СБ аэропорта, который передал боевикам схему охрану аэропорта, так что не исключено, что налет - не спонтанная акция в ответ на арест боевиков а, скорее, арест боевиков - часть усилий органов по предотвращению масштабной акции
С уважением, А.Никольский
От объект 925
К А.Никольский (13.10.2005 12:50:39)
Дата 13.10.2005 12:52:59

Ре: вроде как...

> и вроде как по отрыывочным сведениям главная цель налета - освободить ранее задержанных.
+++
если так, то плохо.
В смысле чувствуют свою силу.
Алеxей
От Китоврасъ
К объект 925 (13.10.2005 12:52:59)
Дата 13.10.2005 12:54:31

Ре: вроде как...

Доброго здравiя!
>если так, то плохо.
>В смысле чувствуют свою силу.
Может от отчаяния? Пока об их успехахничего не слышно.

>Алеxей
Китоврасъ
От Николай Манвелов
К Китоврасъ (13.10.2005 12:54:31)
Дата 13.10.2005 12:55:11

Их успех - наши проблемы, с ними связанные (-)
От Akel
К Akel (13.10.2005 10:03:35)
Дата 13.10.2005 10:30:55

На момент - затихло все.

Выстрелов не слышно. Про захват школы не слышно. Нападали на УВД, ФСБ и мечеть
От Миша
К Akel (13.10.2005 10:30:55)
Дата 13.10.2005 13:37:08

Re: На момент...

В здании 3-го отдела УВД г.Нальчика идет бой. Как сообщили РБК в правоохранительных органах Кабардино-Балкарии, боевикам удалось захватить несколько этажей здания УВД. По данным источника, милиционерам удается удерживать верхние этажи здания.

C уважением,Миша
От Akel
К Миша (13.10.2005 13:37:08)
Дата 13.10.2005 14:18:54

На первом этаже забаррикодироавлись чехи

К сожалению, с заложниками
От mpolikar
К Akel (13.10.2005 10:30:55)
Дата 13.10.2005 10:59:37

А Вы сейчас - в Нальчике? (-)
От Akel
К mpolikar (13.10.2005 10:59:37)
Дата 13.10.2005 11:06:27

Нет, но есть телефоны (-)
От Миша
К Akel (13.10.2005 11:06:27)
Дата 13.10.2005 11:07:43

Re: Нет, но...

Так говорят, что телефонная связь отсутствует на данный момент....
"С Нальчиком полностью отсутствует телефонная связь. Ни один городской телефон не отвечает. В настоящее время пока нет никаких данных о том, чем вызван этот сбой".
От Николай Манвелов
К Миша (13.10.2005 11:07:43)
Дата 13.10.2005 11:11:52

Связь есть

Привет
Там мобильники вырублены. А по межгороду - дозваниваемся.
Николай Манвелов
От Captain Africa
К Николай Манвелов (13.10.2005 11:11:52)
Дата 13.10.2005 11:20:16

Так и не научились до сих пор устанавливать 100% информационную блокаду (-)
От Николай Манвелов
К Captain Africa (13.10.2005 11:20:16)
Дата 13.10.2005 11:20:56

Забываете, что есть еще ведомственные сети (-)
От Captain Africa
К Николай Манвелов (13.10.2005 11:20:56)
Дата 13.10.2005 12:55:51

Все проще

http://www.cnews.ru/news/top/index.shtml?2005/10/13/189786

По словам г-на Климова, сейчас сложно назвать причину отказа "вышки", поскольку "никто не полезет под пули проверять". Но в то же время он отметил, что связь у абонентов "Мегафона" в городе есть. "По последней информации, все наши базовые станции, кроме одной, работают. Разумеется, есть перегрузки сети из-за обилия звонков", - добавил г-н Климов.
...
Также работает сеть другого сотового оператора России – "Вымпелкома". Как рассказали CNews в компании, "сейчас происходит проверка сети, но по последним данным, связь есть, хотя дозвониться довольно сложно из-за перегрузок". По непроверенной информации, сеть оператора МТС не функционирует. К сожалению, в компании не смогли предоставить CNews комментарии.

Иными словами, информационной блокадой даже не заморачивались. Только банальная перегрузка.
От Николай Манвелов
К Captain Africa (13.10.2005 12:55:51)
Дата 13.10.2005 12:57:40

Я о том и говорю, что всегда есть альтернативные каналы (-)
От Captain Africa
К Николай Манвелов (13.10.2005 12:57:40)
Дата 13.10.2005 13:14:18

Re: Я о...

Их немного на самом деле. Сотовая, радио, телефонная, спутниковая. Из них нельзя проконтролировать только спутниковую, остальные кроме давятся административно, радиодиапазон давится средствами РЭБ.

Просто у нас так не научились давить связь :(
От Добрыня
К Captain Africa (13.10.2005 13:14:18)
Дата 13.10.2005 13:59:51

VoIP тоже довольно сложно перекрыть :-) (-)
От А.Никольский
К Добрыня (13.10.2005 13:59:51)
Дата 13.10.2005 14:32:48

где-то в 14-00 межгород и мобилы, наконец-то, отрубили (-)
От Николай Манвелов
К А.Никольский (13.10.2005 14:32:48)
Дата 13.10.2005 14:39:12

Не полностью (-)
От А.Никольский
К Николай Манвелов (13.10.2005 14:39:12)
Дата 13.10.2005 14:58:31

у нас был момент что полностью

даже в соседние регионы есть трудности с дозвоном по мегафону,, кстати, электрики сами соединяются по ведомственной связи а так тоже не могут связаться примерно с этого времени
От Captain Africa
К Добрыня (13.10.2005 13:59:51)
Дата 13.10.2005 14:06:41

Re: VoIP тоже...

А IP он по проводам... со всеми вытекающими. Выключите четыре-пять крупных узлов, включая M9 в Москве и все, останутся одни спутниковые линки (гасятся аппаратурой РЭБ с самолета). Плюс ко всему это тоже ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО административный вопрос. Провайдеры все зарегистрированы, имеют лицензии, соответсвенно можно в любой момент заявиться на нужном узле (тем более что это только в столице провайдеров как грязи, а в провинции их всегда очень мало).
От Николай Манвелов
К Captain Africa (13.10.2005 13:14:18)
Дата 13.10.2005 13:17:21

Или не хотят этого делать :) (-)
От Captain Africa
К Николай Манвелов (13.10.2005 13:17:21)
Дата 13.10.2005 13:34:35

В чем смысл нехотения?

Чтобы конфликт подольше затянуть да потерь больше было?
От Николай Манвелов
К Captain Africa (13.10.2005 13:34:35)
Дата 13.10.2005 13:40:35

В раздолбайстве (-)
От alex63
К Николай Манвелов (13.10.2005 11:20:56)
Дата 13.10.2005 11:38:57

+ПМ (правительственная междугородная), которую иногда по старинке ВЧ называют (- (-)
От Presscenter
К alex63 (13.10.2005 11:38:57)
Дата 13.10.2005 12:03:46

Ребята, делюсь ноу-хау - используйте кто-нить сейчас по Нальчику

С утра просто тупо по аське списался со всеми из Нальчика, кого нашел по поиску. Сейчас на работе, поэтому не могу ею пользоваться. Если у кого есть возможность - попробуйте связаться с кем-нить, что там сейчас. Судя по сообщениям коров - ничего хорошего. А РБК вообще про захваченный телецентр говорят
От Akel
К Presscenter (13.10.2005 12:03:46)
Дата 13.10.2005 12:12:58

Re: Ребята, делюсь...

> А РБК вообще про захваченный телецентр говорят

Как бы по-мягче, без ридонли, сказать - "не совсем правду говорят"
Из атакованных зданий только в третьем отделении милиции боевикам удалось заблокироваться на первом этаже. (ну и х.. с ними) - главное, что не школа.
От Presscenter
К Akel (13.10.2005 12:12:58)
Дата 13.10.2005 12:21:23

Кстати сказать, в середине сетября были слухи, что

в Нальчике планировалось повторение Беслана.
От mpolikar
К Presscenter (13.10.2005 12:21:23)
Дата 13.10.2005 12:48:51

Больше похоже на повтор Назрани (-)
От А.Никольский
К mpolikar (13.10.2005 12:48:51)
Дата 13.10.2005 12:52:53

скорее всего, цели другие и не было неожиданным

для самих силовых структур
С уважением, А.Никольский
От Presscenter
К Akel (13.10.2005 12:12:58)
Дата 13.10.2005 12:18:17

Ну перешлепают козлов.... Хотя плохие все равно это новости. (-)
От Белаш
К Presscenter (13.10.2005 12:18:17)
Дата 13.10.2005 14:15:55

Поголовье козлов уменьшится (а так - отлавливай их) (-)
От Akel
К Николай Манвелов (13.10.2005 11:20:56)
Дата 13.10.2005 11:38:49

Именно (-)
От Akel
К Миша (13.10.2005 11:07:43)
Дата 13.10.2005 11:10:00

Телефоны бывают разными... (-)
От Миша
К Akel (13.10.2005 10:03:35)
Дата 13.10.2005 10:13:13

Re: В Нальчике...

>В Нальчике кто-то штурмует Правительство, МВД и ФСБ. Фактически боевые действия

Информация в СМИ противоречивая - типа идет банальная спецоперация...

С уважением,Миша
От Presscenter
К Миша (13.10.2005 10:13:13)
Дата 13.10.2005 10:19:23

Мне сейчас местные написали:

штурмуют все отделы УВД, конкретно стрелдяют милиционеров и ВВ по городу
От Presscenter
К Presscenter (13.10.2005 10:19:23)
Дата 13.10.2005 10:24:05

Говорят что стрельба по всему городу идет (-)
От Миша
К Presscenter (13.10.2005 10:24:05)
Дата 13.10.2005 10:27:26

Re: Говорят что...

Противоречивая информация приходит с Северного Кавказа, из Нальчика - столицы Кабардино-Балкарии. По одним данным, неизвестные вооружённые люди вошли в здание школы №5 в центре Нальчика, сообщает агентство AFP. Эта школа находится рядом со зданием МВД.

По другим сведениям, в Нальчике совершено нападение неизвестных на здание МВД республики, ФСБ, на полк ДПС и исправительно-трудовую колонию. Город оцеплен федеральными силами, сообщил "Интерфаксу" оперативный дежурный по министерству. По данным другого источника агентства в силовых структурах республики, в городе идет бой.

По оценке источника "Интерфакса", обстановка в Нальчике до конца не прояснена, но очень тяжелая. Автоматные очереди и взрывы слышны по всему городу.

Поводом для нападения боевиков стало задержание группы ваххабитов, которых сейчас пытаются освободить их сторонники. В Нальчике идет бой в районе первого городского ОВД, а также по всему городу - в районе Вольного Аула, Александровки, Горной, Долинска.

По некоторым данным, нападению подвергся также второй ОВД Нальчика. В администрации президента КБР сообщили, что совершено нападение на несколько объектов. По предварительным данным, численность бандгруппы, с которой ведут бой милиционеры составляет до 10 человек, сообщает НТВ.

В то же время сообщается, что на окраине Нальчика в лесном массиве в районе поселка Белая речка проводится милицейская спецоперация по нейтрализации участников группировки религиозных экстремистов.

Трое экстремистов уже уничтожены, сообщает ИТАР-ТАСС. Изъято также 5 автоматов, большое количество боеприпасов, около 20 гранат. РИА "Новости" сообщает о 2 убитых боевиках. Кроме того, по сведениям агентства, ранения получил один милиционер.

В Нальчик перебрасываются дополнительные подразделения силовых ведомств, сообщил глава администрации президента Кабардино-Балкарии Олег Шандиров. На вопрос, планируется ли усиление подразделений силовых ведомств в городе, он ответил: "Сейчас этим вопросом занимаются". Шандиров сообщил, что в настоящее время боестолкновения "происходят только в Нальчике".

Между тем он сказал, что не располагает информацией о том, кто стоит за нападением и есть ли пострадавшие. http://www.newsru.com/russia/13oct2005/school.html

От Миша
К Миша (13.10.2005 10:13:13)
Дата 13.10.2005 10:17:05

Re: В Нальчике...

>>В Нальчике кто-то штурмует Правительство, МВД и ФСБ. Фактически боевые действия
>
однако...
Столица Кабардино-Балкарии превратилась сегодня в зону боевых действий. Нальчик оцеплен федеральными силами.
Об этом сообщает Интерфакс. Франс-пресс передаёт со ссылкой на очевидцев, что вооружённые люди в камуфлированной форме вошли в здание одной из школ города. ИТАР-ТАСС передаёт, что автоматные очереди и взрывы слышны как на окраине, так и в центре Нальчика. Из школ центрального района эвакуируются ученики. Над городом видны столбы чёрного дыма. По данным источников в правоохранительных органах, боевики совершили одновременно нападение на здания МВД, ФСБ Кабардино-Балкарии и ряд других объектов.



>С уважением,Миша