От DenisIrkutsk
К Maxim
Дата 10.10.2005 20:52:54
Рубрики WWII;

Re: Немецкие потери




>
>Не вижу противоречий, 300 тысяч убитых и пропавших плюс наверное еще 700 тыс раненых. за три месяца. Мне мало это не кажется. Общие потери 6 танковой и других дивизий Манштейна при деблокировании относительно небольшие (около 1000 убитых). Дома есть источник, могу уточнить.

Вот поэтому неверится потерял всего тысячу а деблокировать несмог и да ещё и отступил. Плюс вся остальная территория фронта. Явный недоучёт


>Совершенно верно. Именно летом немцы несли самые тяжелые потери, поскольку сражались тогда еще с профессиональной кадровой армией, которая потом просто вся кончилась. Только за первые две недели войны немцы потеряли около 800 самолетов, а потом их потери резко снизились поскольку советские самолеты просто кончились вместе с летчиками.

Не очень коректный пример. Там победа а там поражение. Летчики с самолётами кончились, но факт поражения под Москвой это факт. И в ходе поражения потери меньшие чем при победе.

>
>Не слышал о такой дискуссии.

Ни же получается что слышали.

>.

>Никто не спеорит, что учет потерь в Вермахте был не совершенен на 100%. Но порядок расхождений не очень значительный. Оверманс пытался сделать новый подсчет, но его методика также не совершенна и критикуется. Порядок цифр в общем-то не меняется.

Скажем правду он был одним из самых недостоверных. Сравнить можно только с другими странами Оси. Италией тоже проблемы и Японией полный звиздец. Хуже только в Китае где возможно этим муторным делом вообще не занимались.


>
>Это есть у Кривошеева, но где и когда Гитлер это говорил?

Тоже самое у Урланиса
Не думаю что ложь скорее всего именно так он и сказал.

С уважением Денис Иркутск







От Maxim
К DenisIrkutsk (10.10.2005 20:52:54)
Дата 11.10.2005 09:20:54

Re: Немецкие потери

>Скажем правду он был одним из самых недостоверных. Сравнить можно только с другими странами Оси. Италией тоже проблемы и Японией полный звиздец. Хуже только в Китае где возможно этим муторным делом вообще не занимались.

Какой источник может подтвердить эту «правду»?

>>
>>Это есть у Кривошеева, но где и когда Гитлер это говорил?
>
>Тоже самое у Урланиса
>Не думаю что ложь скорее всего именно так он и сказал.

Мы можем думать или гадать, а нужны документальные свидетельства. К сожалению источники там не приводятся.











От DenisIrkutsk
К Maxim (11.10.2005 09:20:54)
Дата 11.10.2005 19:32:35

Re: Немецкие потери

>
>Какой источник может подтвердить эту «правду»?

Тут вопрос не в одном конкретном источнике, а в том что источников много.
http://ef.1939-1945.net/s003_losses_01.shtml

Если бы в вермахте существовала нормальная хорошая система учёта потерь то подобного плюрализма мнений как в приведённой ссылке не возникло бы.

>
>Мы можем думать или гадать, а нужны документальные свидетельства. К сожалению источники там не приводятся.

Ссылка у Урланиса S.K. Padover, German Casualties; New Evidence, "Nation", v. 162, 2.3. 1946 p.255

У вас же он вроде есть.

С уважением Денис Иркутск