От Dinamik
К Maxim
Дата 10.10.2005 13:27:45
Рубрики WWII;

Re: Немецкие потери

>>Ещё вопрос. После войны шла дисскусия о потеряном миллионе немецких военнопленных(именно военных). Все показывали пальцем на СССР и говорили, он гад наших Паулей, Зибертов, Фридрихов в плену злодейски умучил. Как именно этот лимон укладывается в выкладки
>
>Не слышал о такой дискуссии.

Такая дискуссия имела место быть. Немцы упорно считают, что СССР сгноил около миллиона немецких военнопленных, которые по немецких данных числились "пропавшие без вести". Наши же отвечали и отвечают, что не было никакого "лишнего" мульона. Все кто был, свое отмотали и назад были отпущены, а мульон этот по лесам и болотам бывшего СССР лежит. И ведь верно, вон недавно еще одни останки немецкого офицера нашли. Вместе с его ложкой-вилкой и презервативом.


С уважением к сообществу
От Maxim
К Dinamik (10.10.2005 13:27:45)
Дата 10.10.2005 13:59:55

Re: Немецкие потери

>>>Ещё вопрос. После войны шла дисскусия о потеряном миллионе немецких военнопленных(именно военных). Все показывали пальцем на СССР и говорили, он гад наших Паулей, Зибертов, Фридрихов в плену злодейски умучил. Как именно этот лимон укладывается в выкладки
>>
>>Не слышал о такой дискуссии.
>
>Такая дискуссия имела место быть. Немцы упорно считают, что СССР сгноил около миллиона немецких военнопленных, которые по немецких данных числились "пропавшие без вести". Наши же отвечали и отвечают, что не было никакого "лишнего" мульона. Все кто был, свое отмотали и назад были отпущены, а мульон этот по лесам и болотам бывшего СССР лежит. И ведь верно, вон недавно еще одни останки немецкого офицера нашли. Вместе с его ложкой-вилкой и презервативом.


См пост Nikolausa по военнопленным. Немцы не оспаривают общее кол-во пленных в СССР – 3,5 млн. а сколько из них умерло. По нашим данным 400 000, а по данным т.н. Коммиссии Maschke 1,1 млн. То есть речь не о том, что пленных было больше, а что умерло их больше, аж 35 % от общего кол-ва. Только в Югославии умерло (казнено) больше 40%.

Макс
От DenisIrkutsk
К Maxim (10.10.2005 13:59:55)
Дата 10.10.2005 21:04:39

Re: Немецкие потери

>>
>>Такая дискуссия имела место быть. Немцы упорно считают, что СССР сгноил около миллиона немецких военнопленных, которые по немецких данных числились "пропавшие без вести". Наши же отвечали и отвечают, что не было никакого "лишнего" мульона. Все кто был, свое отмотали и назад были отпущены, а мульон этот по лесам и болотам бывшего СССР лежит. И ведь верно, вон недавно еще одни останки немецкого офицера нашли. Вместе с его ложкой-вилкой и презервативом.
>

>См пост Nikolausa по военнопленным. Немцы не оспаривают общее кол-во пленных в СССР – 3,5 млн. а сколько из них умерло. По нашим данным 400 000, а по данным т.н. Коммиссии Maschke 1,1 млн. То есть речь не о том, что пленных было больше, а что умерло их больше, аж 35 % от общего кол-ва. Только в Югославии умерло (казнено) больше 40%.

Интересно чуть ниже вы по этой цифре около 3 млн. приводили возражения
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1113742.htm

Неговоря того что вроде как не слышали о такой дискуссии.

Комиссия Машке установила что то что СССР уничтожил 1.1 млн. пленных или что они не вернулись из советского плена.
Т.е. по советскому мнению этих Гансов в плену не было они благополучно погибли в ходе б.д.

Приходилось на форумах слышать мнение что 1.1 млн. это сверх тех 400000 тысяч которые погибли в нашем плену.

С уважением Денис Иркутск




От Maxim
К DenisIrkutsk (10.10.2005 21:04:39)
Дата 11.10.2005 09:27:20

Re: Немецкие потери

>
>Интересно чуть ниже вы по этой цифре около 3 млн. приводили возражения
> http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1113742.htm

Ну и где здесь возражения? Много солдат капитулировало в Восточной Германии, но союзникам здалось еще больше около 6 млн. Но как вы понимаете большая часть этих пленных не в бою были взяты, а здались. В Германии союзникам здалось гораздо больше, чем нашим.

Вообще в 45 году в плен наши брали всех, кто был в военной или полувоенной форме, полицию, железнодорожников и т.д. То же самое было кстати и в 41, когда немцы заявили о 650 тыс. пленных под Киевом, а Кривошеев признает 450 тыс. общих потерь. Немцы в плен брали всех с «короткой стрижкой», грубо говоря.

Вообще наши «взяли в плен» все население восточной Германии, если уж на то пошло.
Многих отпустили сразу для строительства немецкого государства рабочих и крестьян. Надо смотреть реально, сколько было с 45 по 55 в наших лагерях, из которых около 400 000 умерло.



>Неговоря того что вроде как не слышали о такой дискуссии.

Нет о такой дискуссии я не слышал. Приведите источник. Слышал и читал о комиссии Машке. Это не одно и то же.
Внимательно читайте сообщения.

>Приходилось на форумах слышать мнение что 1.1 млн. это сверх тех 400000 тысяч которые погибли в нашем плену.

Не приходилось. Нужны источники. Желательно немецкие.

Макс






От DenisIrkutsk
К Maxim (11.10.2005 09:27:20)
Дата 11.10.2005 19:50:47

Re: Немецкие потери

>
>Ну и где здесь возражения? Много солдат капитулировало в Восточной Германии, но союзникам здалось еще больше около 6 млн. Но как вы понимаете большая часть этих пленных не в бою были взяты, а здались. В Германии союзникам здалось гораздо больше, чем нашим.

Собственно до начала массовой капитуляции в руках СССР 1900000 пленых.

>Вообще в 45 году в плен наши брали всех, кто был в военной или полувоенной форме, полицию, железнодорожников и т.д. То же самое было кстати и в 41, когда немцы заявили о 650 тыс. пленных под Киевом, а Кривошеев признает 450 тыс. общих потерь. Немцы в плен брали всех с «короткой стрижкой», грубо говоря.

Очень спорный момент как учитывать немецкие полувоенные организации НСКК, полицию, стройарбайтеров Тодта. Все в форме большинство с оружием в случае кризисов воюют. Есть мнение что это своеобразный пятый род войск в Германии.
Собственно здесь в данный момент и получается возражение по Овермансу 2.7 потери всего убитыми и плеными плюс 800 в последние дни. А уже на это время только плеными у СССР почти 2 млн. Цифры по советским операциям известно количество захватываемых пленых. Собственно говоря немаленькая цифра захваченых ещё до Германии где можно наловить лишних немцев.

>Вообще наши «взяли в плен» все население восточной Германии, если уж на то пошло.

Если бы взяли всё было бы в районе 5 млн.





>
>Нет о такой дискуссии я не слышал. Приведите источник. Слышал и читал о комиссии Машке. Это не одно и то же.
>Внимательно читайте сообщения.

Гм это помоему и есть одна из состовляющих той старой дисскусии.
Источник есть в Урланисе Стр. 201 Дискуссия 50-х годов.


>
>Не приходилось. Нужны источники. Желательно немецкие.

Это всего лишь робкое пожелание если вам попадутся источники на дойче, сомневаюсь что они есть на русском, выяснить это поподробнее.

С уважением Денис Иркутск
От Maxim
К Dinamik (10.10.2005 13:27:45)
Дата 10.10.2005 13:58:37

Re: Немецкие потери

>>>Ещё вопрос. После войны шла дисскусия о потеряном миллионе немецких военнопленных(именно военных). Все показывали пальцем на СССР и говорили, он гад наших Паулей, Зибертов, Фридрихов в плену злодейски умучил. Как именно этот лимон укладывается в выкладки
>>
>>Не слышал о такой дискуссии.
>
>Такая дискуссия имела место быть. Немцы упорно считают, что СССР сгноил около миллиона немецких военнопленных, которые по немецких данных числились "пропавшие без вести". Наши же отвечали и отвечают, что не было никакого "лишнего" мульона. Все кто был, свое отмотали и назад были отпущены, а мульон этот по лесам и болотам бывшего СССР лежит. И ведь верно, вон недавно еще одни останки немецкого офицера нашли. Вместе с его ложкой-вилкой и презервативом.


См пост Nikolausa по военнопленным. Немцы не оспаривают общее кол-во пленных в СССР – 3,5 млн. а сколько из них умерло. По нашим данным 400 000, а по данным т.н. Коммиссии Maschke 1,1 млн. То есть речь не о том, что пленных было больше, а что умерло их больше, аж 35 % от общего кол-ва.

Макс
От Amstrong
К Dinamik (10.10.2005 13:27:45)
Дата 10.10.2005 13:34:22

Ре: Немецкие потери

>а мульон этот по лесам и болотам бывшего СССР лежит.

если правелно понял Оверманс говорит похожее.