От Rwester
К Дервиш
Дата 10.10.2005 14:00:37
Рубрики Стрелковое оружие;

Re: Читайте внимательн

Здравствуйте!

Вы преувеличиваете полезность чела с супервинтовкой для регулярной армии. В жизни имхо дистанции скромнее и поражения противника за 1 км не требуется и тем более сомнительна заточка под это отдельной специальности с сомнительной же эффективностью.

Рвестер, с уважением
От Дервиш
К Rwester (10.10.2005 14:00:37)
Дата 10.10.2005 14:10:32

Re: Читайте внимательн

>Вы преувеличиваете полезность чела с супервинтовкой для регулярной армии. В жизни имхо дистанции скромнее и поражения противника за 1 км не требуется и тем более сомнительна заточка под это отдельной специальности с сомнительной же эффективностью.

Я ничего не преувеличиваю , я не знаю что такое по вашему супервинтовка . Подскажите? Для вас поясню что М21 и М40А1 в амриии и корпусе маринров США это ШТАТНЫЕ винтовки.
АI в британской армии , датской, шведской , итальянской, бундесвере это ШТАТНЫЕ винтовки,
ПЖМ во Франции это штатная винтовка.НИКТО в мире НЕ ЭКОНОМИТ на снайперах кроме нас и Китая может быть при этом уверен в Китае наверно уже процес серьезно пересматривается.Остались мы с чем вас и НЕпоздравляю.
От СОР
К Дервиш (10.10.2005 14:10:32)
Дата 10.10.2005 21:40:36

И вобще Корд с оптикой уделает любого снайпера)))

Или еще лучше Шилку использовать)))
От tsa
К Дервиш (10.10.2005 14:10:32)
Дата 10.10.2005 15:03:05

А где они там в штате?

Здравствуйте !

>Для вас поясню что М21 и М40А1 в амриии и корпусе маринров США это ШТАТНЫЕ винтовки.

У их там снайпер с такой винтовкой хотябы в каждой пехотном взводе? Что-то не верится.

С уважением, tsa.
От Дервиш
К tsa (10.10.2005 15:03:05)
Дата 10.10.2005 15:06:58

Re: А где...

>У их там снайпер с такой винтовкой хотябы в каждой пехотном взводе? Что-то не верится.

А у них что есть снайпер в каждом взводе? Хм удивили.
От tsa
К Дервиш (10.10.2005 15:06:58)
Дата 10.10.2005 15:18:21

Так я и спрашиваю где он у них.

Здравствуйте !

У нас СВД - минимум штука на взвод. Применяется она в бою, который пехата ведёт максимум с 400-500 м. Чего для точной стрельбы из СВД вполне достаточно.

У них там снайпер сильно выше уровнем и сильно более малочисленнен, а по тому предназначен для других целей.
Я не против их концепции, но она не противоречет нашей, а скорее дополняет.

Что касается чеченских снайперов, то мне сдаётся тут редкостное преувеличение. У страха глаза велики, в результате любой одиночный выстрел объявляется снайперским огнём. А потом приложив из РПГ находят дохлого бабая с двустволкой.

С уважением, tsa.
От Дервиш
К tsa (10.10.2005 15:18:21)
Дата 10.10.2005 15:36:16

Господи я тоько не пойму ГДЕ вы у нас то снайперов во взводе видите?

>У нас СВД - минимум штука на взвод. Применяется она в бою, который пехата ведёт максимум с 400-500 м. Чего для точной стрельбы из СВД вполне достаточно.

Да у нас есть дерьмовая СВД одна на взвод к ней прилагается полудурок стреляющий чуть лучше чем остальные во взводе (это кстати еще как сказать вполне может быть что СВД ему просто выдали по списку), винтовка а)отчищена так что свернута корона ствола, разбит патронник и имеет огромный свободный ход УСМ вдобавок неравномерный с невнятным спуском.Все это с винтовкой сделали поколения полдурков точно таких же как и имеющий ее сейчас.Приклд не регулируется потому военный стреляет как обычно держа челюсть на одной точке приклада (если он ваще прикладывается правиьно что не факт)к ней прилагается прицел ПСО четырехкраный с плохо просветленной оптикой и с дальномерной шкалой которой полудурок пользоваться не умеет как не умеет брать поправку на даьность и тем паче ветер а уж если придется стрелять сверху вниз или наоборот в больших возвышениях тут уж ой ой ой.
Оружие приведено к нормальному бою прапором оружейником и полудурок сам его ни за что не перепристреляет хоть усрется да это ему не нужно.
Да и финишный штрих патроны для своей СВДхи он набирает из пулеметной ленты ВСЕ финиш.


>У них там снайпер сильно выше уровнем и сильно более малочисленнен, а по тому предназначен для других целей.
>Я не против их концепции, но она не противоречет нашей, а скорее дополняет.
 К вышесказанному можно дополнять или не дополнять все равно фигня. Тем более наше командование не озабочивается в основном дополениями , потому как по уставу не положено а что устав полсртни лет назад писн всем пох.

>Что касается чеченских снайперов, то мне сдаётся тут редкостное преувеличение. У страха глаза велики, в результате любой одиночный выстрел объявляется снайперским огнём. А потом приложив из РПГ находят дохлого бабая с двустволкой.

А вот у меня другие сведения. Очень немало находили и ТРГшек и АВ шек и прочего снайперского барахла потому и потери кстати вы чегож думаете духи нам в Чечне ковровые бомбардировки устраивали или в танквые атаки ходии?
От Aer
К Дервиш (10.10.2005 15:36:16)
Дата 10.10.2005 17:18:42

Ре: Господи я...


>Да у нас есть дерьмовая СВД одна на взвод к ней прилагается полудурок стреляющий чуть лучше чем остальные во взводе (это кстати еще как сказать вполне может быть что СВД ему просто выдали по списку), винтовка а)отчищена так что свернута корона ствола, разбит патронник и имеет огромный свободный ход УСМ вдобавок неравномерный с невнятным спуском.Все это с винтовкой сделали поколения полдурков точно таких же как и имеющий ее сейчас.Приклд не регулируется потому военный стреляет как обычно держа челюсть на одной точке приклада (если он ваще прикладывается правиьно что не факт)к ней прилагается прицел ПСО четырехкраный с плохо просветленной оптикой и с дальномерной шкалой которой полудурок пользоваться не умеет как не умеет брать поправку на даьность и тем паче ветер а уж если придется стрелять сверху вниз или наоборот в больших возвышениях тут уж ой ой ой.
>Оружие приведено к нормальному бою прапором оружейником и полудурок сам его ни за что не перепристреляет хоть усрется да это ему не нужно.
>Да и финишный штрих патроны для своей СВДхи он набирает из пулеметной ленты ВСЕ финиш.

так, по списку:
1) у нас есть комвзвода, который должен выбрать лучшего стрелка из взвода и научить его(или послать к тому, кто научить сможет. если он выбирает полудурка - то это проблема не полудурка, а проблема комвзвода, который сам тогда в данном случае от полудурка не отличается решительно ничем.

2) то, что оружие за годы эксплуатации приведено в непригодное для использование состояние(а то что вы описали это и есть) это опять вина отцов-командиров. так как они должны следить за тем, что бы оружие было в порядке. если оно в загоне - то его надо заменить, а тому кто его загнал руки вырвать и в одно место засунуть(что бы другим не повадно было) и оного "мастера" к этому оружию больше не подпускать.
если же комсоставу на это оружие насрать, то зачем им АИ(которая намного дороже СВД)? они и ее просрут.

3) любой солдат так и будет полудурком, если его не научить нормально стрелять. учить стрелять - это задача отцов-командиров. если они это не сделали, зачем кричать о солдате полудурке?

4) оружейник не должен пристреливать снайперскую винтовку. он должен помоч сделать солдату, корорый с этой винтовкой будет воевать. да, и где был этот прапор-оружейник, когда винтовку в загон приводили?

5) а то, что патроны он набирает из пулеметной ленты - это абсолютный финиш командира, который не обьяснил солдату, какие патроны надо брать(или не заказал их).

ижодя из всего вами вышеописанного, я прихожу к выводу, что виноват не солдат-"полудурок", а командование, которое не озаботилось тем, как из этого "полудурка"(а в армию почти все приходят полудурками в плане военной подготовке) сделать солдата! а если не существует нормальной системы подготовки, или командование части не захотело этим заморачиватся(а это вещ достаточно простая, в подготовке ничего сложного нету, главное что бы стрельбище подходящей длины было. ну а учить тактике и маскировке еще проще-главное обьяснить азы и привести примеры, а там уже зависит от фантазии снайпера), то я абсолютно не вижу необходимости иметь в роте снайпера с AI. ибо и ее просрут.

с уважением, Евгений Гончаров
От tsa
К Дервиш (10.10.2005 15:36:16)
Дата 10.10.2005 16:03:32

Называйте как хотите.

Здравствуйте !

>Да у нас есть дерьмовая СВД одна на взвод к ней прилагается полудурок

Задача этого "полудурка", пока кругом стреляют короткими и длинными очередями и туда-сюда летают гранаты РПГ, выбивать прицельням огнём офицеров противника и пулемётчиков.
И он с этой задачей вполне в состоянии справляться, т.к. бой идёт на расстоянии хотя бы полуприцельной стрельбы из АК или М-16, т.е. с столь нелюбимых Вами 200-500 м.
Что касается буржуев, то Вы мне так и не ответили где у них этот зверь водится.

>потери кстати вы чегож думаете духи нам в Чечне ковровые бомбардировки устраивали или в танквые атаки ходии?

Духи, как и любые нормальные гирильясы, массово используют мины и фугасы, а также ночные обстрелы и нападения.
И 99% погибших там по одному из трёх сценариев:
1) Шли/ехали, рядом взорвали фугас/нарвались на мины.
2) Шли/ехали, обстреляли из гранатомётов, затем автоматно-пулемётным огнём.
3) Спали, в село вошли бабаи, обстреляли из РПГ, АК, ПК.

С уважением, tsa.
От Ktulu
К Дервиш (10.10.2005 14:10:32)
Дата 10.10.2005 14:26:29

Re: Читайте внимательн

>Я ничего не преувеличиваю , я не знаю что такое по вашему супервинтовка . Подскажите? Для вас поясню что М21 и М40А1 в амриии и корпусе маринров США это ШТАТНЫЕ винтовки.

M21 - это самозарядка (в классе СВД). Ну а у нас ШТАТНАЯ - СВД.
А у евреев - снайперский Галил. Тоже ШТАТНЫЙ.

>АI в британской армии , датской, шведской , итальянской, бундесвере это ШТАТНЫЕ винтовки,

Ну и?

>ПЖМ во Франции это штатная винтовка.НИКТО в мире НЕ ЭКОНОМИТ на снайперах кроме нас и Китая может быть при этом уверен в Китае наверно уже процес серьезно пересматривается.Остались мы с чем вас и НЕпоздравляю.

Давайте всё-таки прекращать истерику. СВ-98 вовсе не дешёвая штучка.
Я уж не говорю про винтовки AI. Но в войсках и те и те в некотором количестве
присутствуют. Стрелковка вообще составляет в расходах любой современной армии
крайне незначительную часть.

--
Алексей
От Дервиш
К Ktulu (10.10.2005 14:26:29)
Дата 10.10.2005 14:46:36

Re: Читайте внимательн

>M21 - это самозарядка (в классе СВД). Ну а у нас ШТАТНАЯ - СВД.
Да ошибка конечно М21 это винтовка марксманов а я имел в виду М24 конечно .

>А у евреев - снайперский Галил. Тоже ШТАТНЫЙ.
Вот у нас их много на форуме спросите ЧТО они с ними сделали со всеми этими "снайперскими Галилами" кстаит вы не в курсе что они и с обычными галилами больше не бегают , Время видите ли идет вперед. Не во всех странах конечно :)))

>>АI в британской армии , датской, шведской , итальянской, бундесвере это ШТАТНЫЕ винтовки,
>
>Ну и?
 Ну и все. тю Тю в смысле. Вы пешком они на мерседесе :)))

>Давайте всё-таки прекращать истерику. СВ-98 вовсе не дешёвая штучка.
>Я уж не говорю про винтовки AI. Но в войсках и те и те в некотором количестве
>присутствуют. Стрелковка вообще составляет в расходах любой современной армии
>крайне незначительную часть.

Откуда у нищей армии АI???:))) В ФСБ они в ФСБ частично есть в МВД. У них эта ...спонсоры круче :))) Это без шуток кстати только позавчера говорил с парнем. ВСЕ эти винтовки СПОНСОРСКИЕ смешно вам ? Мне нет.

А СВ-98 это очень хорошая винтовка только думаю ее слелали не больше сотни и исключительно опять же для ФСБшной и МВДшной спецуры.

Вообще прекращайте смотреть на жизнь в розовые очки. ВСЕ хреново и самое печальное исправляется меденно где ваще исправляется.
От Bevh Vladimir
К Дервиш (10.10.2005 14:46:36)
Дата 10.10.2005 23:55:34

Re: Читайте внимательн

Hello, "Дервиш" !
You wrote on Mon, 10 Oct 2005 14:46:36 +0400:


Д> говорил с парнем. ВСЕ эти винтовки СПОНСОРСКИЕ смешно вам ? Мне нет.

Д> А СВ-98 это очень хорошая винтовка

Хорошая. Только это не снайперская.
Это хорошая спортивная винтовка с присобаченной магазинной коробкой.

Д> только думаю ее слелали не больше сотни и исключительно опять же для
Д> ФСБшной и МВДшной спецуры.


Бевх Владимир
Западная Украина
ad@voen.ssft.net
От Palmach
К Дервиш (10.10.2005 14:46:36)
Дата 10.10.2005 20:09:34

Ре: Читайте внимательн

>Вот у нас их много на форуме спросите ЧТО они с ними сделали со всеми этими "снайперскими Галилами" кстаит вы не в курсе что они и с обычными галилами больше не бегают , Время видите ли идет вперед. Не во всех странах конечно :)))

Вообще-то в Израиле всё как всегда шиворот на выворот. В те времена, когда снайпинг в ЦАХАЛе был жив и здоров штатной снайперской винтовкой была модификация М-14 ручной сборки. Из етой винтовки 2-е снайперов-резервистов получили 15 подтвержденных за неделю, на дистанции от 900 до 950 м. Однако потом снайперов разогнали и оружие продали неграм на вес. Снайперские (M-40 i t.p.) винтовки закупили, а толку нет - полный бардак.


>>>АИ в британской армии , датской, шведской , итальянской, бундесвере это ШТАТНЫЕ винтовки,
>>
>>Ну и?
> Ну и все. тю Тю в смысле. Вы пешком они на мерседесе :)))

>>Давайте всё-таки прекращать истерику. СВ-98 вовсе не дешёвая штучка.
>>Я уж не говорю про винтовки АИ. Но в войсках и те и те в некотором количестве
>>присутствуют. Стрелковка вообще составляет в расходах любой современной армии
>>крайне незначительную часть.
>
>Откуда у нищей армии АИ???:))) В ФСБ они в ФСБ частично есть в МВД. У них эта ...спонсоры круче :))) Это без шуток кстати только позавчера говорил с парнем. ВСЕ эти винтовки СПОНСОРСКИЕ смешно вам ? Мне нет.

>А СВ-98 это очень хорошая винтовка только думаю ее слелали не больше сотни и исключительно опять же для ФСБшной и МВДшной спецуры.

>Вообще прекращайте смотреть на жизнь в розовые очки. ВСЕ хреново и самое печальное исправляется меденно где ваще исправляется.
От Ktulu
К Дервиш (10.10.2005 14:46:36)
Дата 10.10.2005 17:19:31

Re: Читайте внимательн

>>А у евреев - снайперский Галил. Тоже ШТАТНЫЙ.
>Вот у нас их много на форуме спросите ЧТО они с ними сделали со всеми этими "снайперскими Галилами" кстаит вы не в курсе что они и с обычными галилами больше не бегают , Время видите ли идет вперед. Не во всех странах конечно :)))

Евреям сейчас в застройке на небольшие расстояния в основном приходится
стрелять. Да и у них не классические боевые действия, и даже не противопартизанские.

>>>АI в британской армии , датской, шведской , итальянской, бундесвере это ШТАТНЫЕ винтовки,
>>
>>Ну и?
> Ну и все. тю Тю в смысле. Вы пешком они на мерседесе :)))

Сравнение СВД с AI некорректно. Сравнивайте с SR-25, M21 и проч.
Но даже на фоне AI СВД смотрится достойно.

См. здесь
http://talks.guns.ru/forummessage/2/2291.html

>А СВ-98 это очень хорошая винтовка только думаю ее слелали не больше сотни и исключительно опять же для ФСБшной и МВДшной спецуры.

Ну сколько её сделали, мне не известно, но она есть, и при желании
её можно закупить. Бюджет МО России это позволяет.

>Вообще прекращайте смотреть на жизнь в розовые очки. ВСЕ хреново и самое печальное исправляется меденно где ваще исправляется.

Да в общем-то не всё так плохо и сейчас. Но можно и лучше.

--
Алексей

От Palmach
К Ktulu (10.10.2005 17:19:31)
Дата 10.10.2005 20:05:18

Ре: Читайте внимательн

>Евреям сейчас в застройке на небольшие расстояния в основном приходитсястрелять. Да и у них не классические боевые действия, и даже не противопартизанские.

"...Так к примеру, снайперская пара, беспокоющая нашу северную границу уже несколько лет и на счету которой четыре Х-ингуши. Оружие и школа- СА. А вот Робина подстрелил англосакс. И на Офре отработал голубоглазый блондин...из тех же краев."

http://www.waronline.org/forum/viewtopic.php?p=197418#197418
http://www.waronline.org/forum/viewtopic.php?t=11961
От Ktulu
К Palmach (10.10.2005 20:05:18)
Дата 10.10.2005 23:26:03

Ре: Читайте внимательн

>>Евреям сейчас в застройке на небольшие расстояния в основном приходитсястрелять. Да и у них не классические боевые действия, и даже не противопартизанские.
Инциденты с палестинскими снайперами тезису этому не противоречат.
Также это не отменяет того факта, что у вас есть самозарядная снайперка
для стрельбы на средние дистанции в одном классе с М21 и СВД.

>"...Так к примеру, снайперская пара, беспокоющая нашу северную границу уже несколько лет и на счету которой четыре Х-ингуши.

То, что подстрелили 4 человек, это, как я понимаю, факт. А вот то, что они - ингуши,
это из области догадок и слухов.

> Оружие и школа- СА.
Даже если там использовалось оружие под 7.62x54R, то это ни о чём не говорит,
а в чём проявилась школа?

> А вот Робина подстрелил англосакс.
Не знаю кто такой Робин.

> И на Офре отработал голубоглазый блондин...из тех же краев."
Это вроде про расстрелянный блок-пост? Так там же подозреваемый - араб, и он
не совсем голубогразый, и уж тем более не блондин.

Отвлекаясь от темы, вам в общем пока везёт с арабами - применение снайперов с их
стороны носит исключительно единичный характер.

> http://www.waronline.org/forum/viewtopic.php?p=197418#197418
> http://www.waronline.org/forum/viewtopic.php?t=11961

--
Алексей
От Rwester
К Дервиш (10.10.2005 14:10:32)
Дата 10.10.2005 14:25:03

что-то я вас недопонимаю

Здравствуйте!

Насколько я понимаю штатный наш снайпер используется несколько по-другому , чем штатные снайпера сша, англов и многих других страшных слов. И под нашу тактику самозарядка подходит вполне себе. Появятся особые снайпера, будут под них и стволы, пусть и забугорные (собственно уже есть). Будет другая тактика, будут другие стволы.

Рвестер, с уважением