От ЖУР
К UFO
Дата 10.10.2005 10:34:32
Рубрики WWII; Артиллерия;

Ну так если в комплексе не получается решить

Мысль у меня такая была. Имеем очаговую оборону противника на весьма неудобной для наступления местности. Также в наличии пехота слабо представляющая специфику действий штрумовых групп. Но наступать все рано надо. Так может "руки.сис" можно от части компенсировать техникой (тяжелой артиллерией)? Сконцетрировали бы на ленинградском направлении все эти мортиры и гаубицы офигительных калибров. И "загвоздили" бы ОП на разных ж/д насыпях и рощах "круглая" под ноль. Может веселее дело бы пошло.



ЖУР
От UFO
К ЖУР (10.10.2005 10:34:32)
Дата 10.10.2005 15:30:06

Решить можно ТОЛЬКО в комплексе..

Приветствую Вас!

>Сконцетрировали бы на ленинградском направлении все эти мортиры и гаубицы офигительных калибров. И "загвоздили" бы ОП на разных ж/д насыпях и рощах "круглая" под ноль. Может веселее дело бы пошло.

Не получалось, хотя и пробовали. Ту же рощу "Круглую"
гвоздили "под ноль" несколько раз, всем подряд, вплоть
БМ-8-48 НА ПРЯМОЙ наводке. Толку было мало.
Другой пример - Синявинские высоты - гвоздили чем ни попадя ДВА ГОДА. Толку, опять же, было мало.
Арбузово то же взять...
Тут надо не гвоздить, а выносить полностью. Теоретически сие возможно. Несколько артполков БМ и ОМ внакладку, да с четкой корректировкой, да "снарядов не жалеть".
Однако, это чистая теория. Не было таких ресурсов.
Те же БМ и ОМ Ленфронта и Балтики с трудом с контрбатарейной борьбой справлялись (есть мнения, что и НЕ СПРАВЛЯЛИСЬ), куда уж тут ОП выносить. Тут ЯО надо :-)

И это еще не все. Ну, снесли несколько ОП, ушли в прорыв, в дебри да болота (как турист %-), скажу Вам что там передвигаться невозможно, не то чтобы воевать). Дальше уперлись либо в ОП тыловой полосы, либо в полевую оборону немецких резервов. Огневой поддержки нет, авиционной нет, потому что нет связи и координации.
Начинается перенацеливание направления удара, что увеличивает время ползания по болоту и усложняет
снабжение. Тем временем, нибелунги подтягивают на фланги прорыва резервы, причем ПО ДОРОГАМ. После этого бьют, и очередной котел. Правда, тут болота рулят, из них всегда можно вырваться "мелкими группами", конечно, если не хочешь в хиви.

В результате, немцев из таких мест не выбивали, а по факту, выдавливали, перерубая магистрали, или создавая угрозу на флангах или в тылу. По крайней мере, так было
на Ленинградском и Волховском фронтах.

С уважением, UFO.
От Banzay
К UFO (10.10.2005 15:30:06)
Дата 10.10.2005 16:19:00

Для решения этих задач достаточно иметь командующим НЕ МЕРЕЦКОВА!!!!! (-)
От Oleh Nemchinov
К Banzay (10.10.2005 16:19:00)
Дата 10.10.2005 16:22:19

А кого? (-)
От Banzay
К Oleh Nemchinov (10.10.2005 16:22:19)
Дата 10.10.2005 16:26:01

например Говоров (-)
От UFO
К Banzay (10.10.2005 16:26:01)
Дата 10.10.2005 16:47:37

Re: например Говоров

Здравствуй, т-щ Банзай!

На эту тему ваще-то надо подробно попить пива.
Однако тезисно.
Эта проблема по тем временам НЕРЕШАБЕЛЬНАЯ.
Т-щ Говоров, был бесспорно круче тт. Попова, Ворошилова, Жукова, Федюнинского и Хозина в роли Командующего Ленфонта, однако и он был не волшебник.

Ни в "Искре", ни в летне-осенней бойне в тех же местах, ни даже в "Неве-2", наши войска ИМХО ни разу эту проблему
толком не решили. Там нужно было не только комфронта менять, а всех, вплоть до рядового Пупкина. Задача бэтменская, для ее решения нужны Бэтмены.

Да, и кстати, чего это меня в 43 и 44-й понесло.
Говоров точно также проблем поимел и летом-осенью
42-го. И под Красным Бором, и в Ивановском, и Старо-Паново, и в Ям-Ижоре. Не удавались тогда прорывы ВООБЩЕ, а в болотах тем более.

Справедливости ради, отчасти согласен. Т-ща Мерецкова, лично я ставлю только выше Хозина, а тот был вообще - вредитель.

С уважением, UFO.
От Banzay
К UFO (10.10.2005 16:47:37)
Дата 10.10.2005 16:55:46

про пиво это отдельный разговор.... однако....

Приветсвую!

>Однако тезисно.
>Эта проблема по тем временам НЕРЕШАБЕЛЬНАЯ.
>Т-щ Говоров, был бесспорно круче тт. Попова, Ворошилова, Жукова, Федюнинского и Хозина в роли Командующего Ленфонта, однако и он был не волшебник.
*************************
Это я не спорю. Однако стоит отметить что действия 38СД во взаимодействии с 221(30ГВ)ТБр можно считать хорошими.
Что под красным селом что в Искре.

Типичный солдат Красной Армии, как и форумчанин,вел тоскливую, трудную жизнь
От Дмитрий Козырев
К ЖУР (10.10.2005 10:34:32)
Дата 10.10.2005 10:39:42

А Вы считаете, что

>Мысль у меня такая была. Имеем очаговую оборону противника на весьма неудобной для наступления местности. Также в наличии пехота слабо представляющая специфику действий штрумовых групп. Но наступать все рано надо. Так может "руки.сис" можно от части компенсировать техникой (тяжелой артиллерией)?

...при такой вводной артогонь будет исключительно точен? Или снарядов неограниченное количество?

>Сконцетрировали бы на ленинградском направлении все эти мортиры и гаубицы офигительных калибров. И "загвоздили" бы ОП на разных ж/д насыпях и рощах "круглая" под ноль.

Там разве были укрепления требующие применения "офигительных калибров"? 152 мм артиллерией не решалось? Или офигительные калибры простаивали?
От ЖУР
К Дмитрий Козырев (10.10.2005 10:39:42)
Дата 10.10.2005 10:49:47

Re: А Вы...

>...при такой вводной артогонь будет исключительно точен? Или снарядов неограниченное количество?

Точность огня будет как и везде "средней по больнице".

>Там разве были укрепления требующие применения "офигительных калибров"? 152 мм артиллерией не решалось? Или офигительные калибры простаивали?

Ну например ж.д. насыпь.(см. Исаева). А на счет офигительных калибров то вроде да простаивали. В резерв их после лета 41 ИМХО вывели.

ЖУР
От Дмитрий Козырев
К ЖУР (10.10.2005 10:49:47)
Дата 10.10.2005 11:14:15

Re: А Вы...

>>...при такой вводной артогонь будет исключительно точен? Или снарядов неограниченное количество?
>
>Точность огня будет как и везде "средней по больнице".

Тогда я по прежнему не понимаю чего Вы ожидаете от огня тяжелой артиллерии? Наращивания плотности стволов на километр или разрушения каких-то особо прочных целей?

>>Там разве были укрепления требующие применения "офигительных калибров"? 152 мм артиллерией не решалось? Или офигительные калибры простаивали?
>
>Ну например ж.д. насыпь.(см. Исаева).

А она что была из железобетона? Если нет, то это обычное полевое фортификационное сооружение .

>А на счет офигительных калибров то вроде да простаивали. В резерв их после лета 41 ИМХО вывели.

Настолько в резерв, что не привлекали к операциям?