От Андю
К Exeter
Дата 09.10.2005 01:11:19
Рубрики Современность; Флот;

Вы думаете к латиносам, ув. Эксетер ? Мне таки больше кажется, что к неграм. :-) (-)
От А.Никольский
К Андю (09.10.2005 01:11:19)
Дата 09.10.2005 13:11:25

негры и такое корыто не спроектируют и не вооружат

Так что наше место в прекрасном новом мире все же чуть повыше
С уважением, А.Никольский
От Андю
К А.Никольский (09.10.2005 13:11:25)
Дата 09.10.2005 13:52:58

Пока ? Да. Но "вектор развития новой России" направлен именно в Африку. (-)
От Мелхиседек
К Андю (09.10.2005 13:52:58)
Дата 09.10.2005 23:25:23

Re: Пока ?...

ближайших соседей армия побить сможет, но не всегда
уровень жизни растёт
былое величие в прошлом
такими темпами лет через 100 докатимся до уровня швейцарии
От Кирасир
К Андю (09.10.2005 13:52:58)
Дата 09.10.2005 18:05:51

"И тут он заплакал, шумно высморкался и спрятал в карман клетчатый платок" (+)

Приветствую всех!

Андрей, ну сколько можно громко вскрикивать "Пррапала Рассея!" и рвать на груди тельник??? И при этом яростно вскидываться на любой выпад в адрес этой самой России со стороны "эйропэйцев" и лиц с с"синдромом приобретенной звезднополосатости"?
Не пора ли разобраться с этим дуализмом сознания? Тем более, что "вектор развития современной России" никоим образом не ведет ни к Нигерии, ни к Кении, ни тем паче к Руанде. А вот снисхожднение с ролей сверхдержавы мировой на уровень державы региональной, на уровне той же Бразилии - это обидный может быть, но факт.
http://voenavto.almanacwhf.ru WBR Андрей Судьбин aka Kirasir
От Андю
К Кирасир (09.10.2005 18:05:51)
Дата 09.10.2005 20:51:45

"Нет, я не плачу и не рыдаю" (с) (+)

Приветствую !

>Андрей, ну сколько можно громко вскрикивать "Пррапала Рассея!" и рвать на груди тельник???

Андрей, кто кричит то ? Покажи мне этого самого, нехорошего, пож-та.

>И при этом яростно вскидываться на любой выпад в адрес этой самой России со стороны "эйропэйцев" и лиц с с"синдромом приобретенной звезднополосатости"?

Ну, эмоции порой пробивает, не без этого. :-) Таки в СССР вырос.

>Не пора ли разобраться с этим дуализмом сознания? Тем более, что "вектор развития современной России" никоим образом не ведет ни к Нигерии, ни к Кении, ни тем паче к Руанде.

Это долгий разговор, но, ИМХО, ведёт именно туда : море "бунтустанов" с вкраплениями "посёлков элиты", полное отсутствие осмысленной внутренней политики, и главное -- полное отсутствие желания её иметь, т.е. "анархия -- мать порядка", полудохлые образование, здравоохранение, инфраструктура, совершенно феодальные законы взаимоотнешений "труда и капитала", никакая банковская система, всё более показательное деление на господ и быдло, назойливые мечтания о "России, которую мы потеряли" и цветущих райских кущах "дальнего зарубежья", вечные и по любому поводу плевки в период 1917-1991 гг., и гонор, гонор, гонор...

>А вот снисхожднение с ролей сверхдержавы мировой на уровень державы региональной, на уровне той же Бразилии - это обидный может быть, но факт.

До уровня Бразилии, ИМХО, уже добираться надо. А то через пару лет можно просто вообще не дотянуться.

Авиапром, например и судя по всему, медленно но таки верно сходит на уровень первого субподрядчика последнего подрядчика EADS, да и то, в лучшем случае. А... :-(

У тебя дети есть ? Вон у моих понтовых приятелей, поклонников свободы и СПС, сын вроде как в Универ на Физфак родителями "настраивается". На мой же вопрос "А что потом ?" они как-то с ответом замялись...

Андрей.

Соблюдать правила гигиены ещё важнее, чем правила безопасности.
От Кирасир
К Андю (09.10.2005 20:51:45)
Дата 09.10.2005 23:19:14

Кое-что о векторах (+)

Приветствую всех!

>
>Андрей, кто кричит то ? Покажи мне этого самого, нехорошего, пож-та.

Ну... Я не буду тыкать пальцами, ибо вроде как невежливо... :о)))

>Ну, эмоции порой пробивает, не без этого. :-) Таки в СССР вырос.

+++ Да мы все оттуда. И те, кто считает СССР раем на земле, где все было отлично и правильно, и если бы не пара гнусных агентов влияния, все было бы просто замечательно, и те, кто держит устойчивое равнение на Запад и при любом случае кусает все. что связано с советскими временами.

>>Не пора ли разобраться с этим дуализмом сознания? Тем более, что "вектор развития современной России" никоим образом не ведет ни к Нигерии, ни к Кении, ни тем паче к Руанде.
>
>Это долгий разговор, но, ИМХО, ведёт именно туда :

+++ разговор действительно долгий, но сразу скажу - с моей колокольни этот самый вектор никоим образом туда не ведет. Школьное определение гласит, что "Вектор - отрезок прямой, для которого указано, какой из его концов читается началом, а какой - концом", и мы можем взять две точки и провести через них этот самый отрезок. Ну вот возьмем 1995 и 2005... А можем 2000 и 2005. И никоим образом конец со стрелкой не будет указывать на Руанду или даже благополучную Кению.

>море "бунтустанов" с вкраплениями "посёлков элиты",

++++ это какое-то гиперпреувеличение. Я ничего подобного не видел ни в одном, даже не слишком благополучном городе России. Или сами города типа Екатеринбурга или Тюмени рассматриваются как такие "поселки элиты"?

>полное отсутствие осмысленной внутренней политики, и главное -- полное отсутствие желания её иметь, т.е. "анархия -- мать порядка",

+++ И это тоже баальшое преувеличение. Вот в том, что четкая политика прослеживается далеко не во всех областях внутренней жизни, я соглашусь. В частности - я никак не вижу ясной инвестиционной и промышленной политики.

>полудохлые образование,

++++ Слухи о смерти образования сильно преувеличены. Более того - многие научные сотрудники ушли работать в школы, ибо там более менее платят (по сравнению с дохлыми НИИ).Но и в науке ситуация выправляется, даже в таких не несущих сиюминутной отдачи областях, как зоология и ботаника. Вот был в прошлом году в родном институте Экологии в Ебурге. Полный институт молодежи, жизнь кипит, наука делается... И практически все, кто в начале 90х из института ушли - вернулись. Кстати, народ научный живет скромно, но в целом сыто: в мои времена автомобили в институте были у трех человек. Теперь - вся стоянка забита. Не роолс-ройсы. конечно, но в 85 и того не было.

>здравоохранение,

++++ и здесь ситуация далека от того, что хотелось бы видеть - но куда лучше, чем 5-10 лет назад

>инфраструктура,

++++ тут делается ооочень много. И. судя по всему, будет сделано еще больше - благо принято принципиальное решение инвестировать в связь, дорожное и транспортное строительство сверхприбыли от торговли энергоносителями (и это правильно). Я вот меньше месяца назад вернулся из большой поездки по Тюменской области. Мой бог, сколько же там строится дорог и какого отличного качества!

>совершенно феодальные законы взаимоотнешений "труда и капитала",

ну не лафонтен. Но сколько десятилетий понадобилось западу. чтоб более-менее гармонизировать эти отношения?

>никакая банковская система,

++++ а какие претензии к банковской системе? Высокая ставка по кредиту? Так она уменьшается постоянно. Деньги по стране ходят исправно, кредиты выдаются...

>всё более показательное деление на господ и быдло,

++++ вот уж оно стало много менее показательным, чем 5-10 лет назад

>назойливые мечтания о "России, которую мы потеряли" и цветущих райских кущах "дальнего зарубежья", вечные и по любому поводу плевки в период 1917-1991 гг., и гонор, гонор, гонор...


+++ Если бы до 91 года товарищи идеологи чуток помене плевали во все, что было до 17... "Кто стреляет в историю из ружья, в того история выстрелит из пушки". А ведь гонористые господа - они ведь все оттуда же родом. ВЛКСМ, как школа партийных кадров, ети его...

>Авиапром, например и судя по всему, медленно но таки верно сходит на уровень первого субподрядчика последнего подрядчика EADS, да и то, в лучшем случае. А... :-(

+++ ну, поживем - увидим. Для того, чтобы все было не так, действительно нужна государственная политика в этой области.

>У тебя дети есть ? Вон у моих понтовых приятелей, поклонников свободы и СПС, сын вроде как в Универ на Физфак родителями "настраивается". На мой же вопрос "А что потом ?" они как-то с ответом замялись...

Есть, есть, как не быть... Дочка на 4 курсе, МГУ, специализируется по IRP-системам (сам не очень понимаю, что это за хрень). Недавно вот на полставки на работу вышла.


http://voenavto.almanacwhf.ru WBR Андрей Судьбин aka Kirasir
От Дмитрий Алферьев
К Кирасир (09.10.2005 23:19:14)
Дата 10.10.2005 15:52:35

Re: Кое-что о...

>>++++ Слухи о смерти образования сильно преувеличены.

Процентам этак 90 населения РФ качественная медицина просто недоступна.
От Кирасир
К Дмитрий Алферьев (10.10.2005 15:52:35)
Дата 10.10.2005 16:23:45

Если говорить о качественной медицине (+)

Приветствую всех!


то она была недоступна и 95 процентам населения СССР. Говорю как человек, в системе минздрава работавший.
Это не значит, что сейчас все хорошо - но нет и "пике".
>Процентам этак 90 населения РФ качественная медицина просто недоступна.
 http://voenavto.almanacwhf.ru WBR Андрей Судьбин aka Kirasir
От Alexeich
К Кирасир (10.10.2005 16:23:45)
Дата 11.10.2005 13:38:48

Re: цыплят по осени считают


а результат работы медицины - по здоровью населения.
сравните продолжительность жизни в СССР 80-х и нынешнюю и все станет ясно.
Это при том что медтехнологии с тех пор о-ч-чень широко шагнули.

>то она была недоступна и 95 процентам населения СССР.
Ну эт вы погорячились :))

А в общем "сытый голодного не разумеет".
От СОР
К Кирасир (10.10.2005 16:23:45)
Дата 10.10.2005 21:15:13

А она где нибудь доступна 95%?


>Приветствую всех!


>то она была недоступна и 95 процентам населения СССР. Говорю как человек, в системе минздрава работавший.
>Это не значит, что сейчас все хорошо - но нет и "пике".

Рошаль говорит о том, что стало хуже и если так будет продолжаться, станет еще хуже.
От Кирасир
К СОР (10.10.2005 21:15:13)
Дата 10.10.2005 22:30:28

Леонид Михайлович, конечно, очень хороший человек (+)

Приветствую всех!
и врач от бога, (не далее как позавчера имел удовольствие с ним пообщаться) но в последнее время он больше политик. Да и медчиновником/организатором здравоохранения хотя бы на районном уровне он никогда не был (и слава богу. А проблем у здравоохранения действительно хватает с головой, и передача львиной доли финансирования в местные бюджеты была ошибкой, тут он вне всякого сомнения прав.

>>Приветствую всех!
>

>>то она была недоступна и 95 процентам населения СССР. Говорю как человек, в системе минздрава работавший.
>>Это не значит, что сейчас все хорошо - но нет и "пике".
>
>Рошаль говорит о том, что стало хуже и если так будет продолжаться, станет еще хуже.
 http://voenavto.almanacwhf.ru WBR Андрей Судьбин aka Kirasir
От SadStar3
К Кирасир (10.10.2005 22:30:28)
Дата 11.10.2005 01:42:02

По новостям было- как головка мед.профсоюза на кипре гуляла, забастовку готовила (-)
От СОР
К SadStar3 (11.10.2005 01:42:02)
Дата 11.10.2005 02:55:49

Это не пркступление. (-)
От Андю
К Кирасир (09.10.2005 23:19:14)
Дата 10.10.2005 03:19:45

Re: Кое-что о...

Приветствую !

>+++ разговор действительно долгий, но сразу скажу - с моей колокольни этот самый вектор никоим образом туда не ведет. Школьное определение гласит, что "Вектор - отрезок прямой, для которого указано, какой из его концов читается началом, а какой - концом", и мы можем взять две точки и провести через них этот самый отрезок. Ну вот возьмем 1995 и 2005... А можем 2000 и 2005. И никоим образом конец со стрелкой не будет указывать на Руанду или даже благополучную Кению.

Сказано красиво, но вектор бы я провел по тем тенденциям, которые описал ниже и которые, ИМХО, за всё то время, что жил безвылазно до 1995 года дома, а потом видел регулярными наездами до этого августа включительно, только, увы, усиливались и усиливались.

>++++ это какое-то гиперпреувеличение. Я ничего подобного не видел ни в одном, даже не слишком благополучном городе России. Или сами города типа Екатеринбурга или Тюмени рассматриваются как такие "поселки элиты"?

Могу судить по ближайшему Подмосковью и Владимирской области. Увы, так и есть -- нынешнее состояние владимирской деревни иначе как "бунтустантским" назвать нельзя. То ли дело, дачные домики в Быково за 3-4-метровыми заборами !

Африканцы на уроках английского жены моего друга так и говорят : "Точно как у нас !" А вот во Французии этого нет. И в Германии тоже нет.

>+++ И это тоже баальшое преувеличение. Вот в том, что четкая политика прослеживается далеко не во всех областях внутренней жизни, я соглашусь. В частности - я никак не вижу ясной инвестиционной и промышленной политики.

Нет её этой политики, нет совсем. Нет никаких общенациональных проектов, нет усилий по созданию работающих систем социального страхования или пенсионного обслуживания, нет НИ МАЛЕЙШИХ усилий по заботе о "материнстве и детстве". Ничего этого просто нет.

Даже телевизионному обсуждению бюджета на следующий, 2006 год, времени было уделено в разы меньше, нежели рассказам о несчастном разбившемся, кажется, в Греции самолёте, где и наших то не было.

>++++ Слухи о смерти образования сильно преувеличены. Более того - многие научные сотрудники ушли работать в школы, ибо там более менее платят (по сравнению с дохлыми НИИ).Но и в науке ситуация выправляется, даже в таких не несущих сиюминутной отдачи областях, как зоология и ботаника. Вот был в прошлом году в родном институте Экологии в Ебурге. Полный институт молодежи, жизнь кипит, наука делается... И практически все, кто в начале 90х из института ушли - вернулись. Кстати, народ научный живет скромно, но в целом сыто: в мои времена автомобили в институте были у трех человек. Теперь - вся стоянка забита. Не роолс-ройсы. конечно, но в 85 и того не было.

Я опять же сужу по Москве (друг -- школьный учитель), Подмосковью (у брата ребенок ходит в школу) и Владимирской области (жена -- учитель по образованию и имеет много до сих пор учительсвующих подруг). Назвать зарплату учителя "зарплатой" у меня язык не повернётся, назвать то, что просходит сейчас в школах нормальным учебным процессом -- тоже.

Учителей "товарно-денежные отношения" постепенно, но верно толкают к мздоимству в самых различных формах, атмосфера полного беспредела в обществе прекрасно чувствуется и в школе, учебные требования постоянно уходят в какие-то дебри, а уровень учеников неуклонно падает. И поднимать его нечем, бо образование в стране не нужно.

Если на Урале это не так, то я рад. Честно.

Что про автомобили, то я тоже могу сказать -- 50 лет назад телевизоров по деревням почти что и не было, а 30 лет назад от них уже было не отмахаться. "Слава КПСС !"

>++++ и здесь ситуация далека от того, что хотелось бы видеть - но куда лучше, чем 5-10 лет назад

Чем лучше ? Не заметил, если честно. Тежи обшарпанные поликлиники, то же отсутсвие нормального обродувания, но уже со мздоимством в извращенных формах, т.к. системы здравоохранения, как и системы мед. страхования нет, как и не было.

>++++ тут делается ооочень много. И. судя по всему, будет сделано еще больше - благо принято принципиальное решение инвестировать в связь, дорожное и транспортное строительство сверхприбыли от торговли энергоносителями (и это правильно). Я вот меньше месяца назад вернулся из большой поездки по Тюменской области. Мой бог, сколько же там строится дорог и какого отличного качества!

Рад за Тюмень. Про Подмосковье (виденное) могу только отметить построенную в Люберцах эстакаду через Казанку (очень хорошо на самом деле построенную, хотя и с безобразными авторазвязками, но автодороги и автоводители -- вообще отдельный, мрачный разговор :-))

Да, конечо ещё железка -- здесь конечно, резкий рывок к лучшему от полного коллапса середины 90-х гг. Единственное, но большое светлое пятно. :-)

>ну не лафонтен. Но сколько десятилетий понадобилось западу. чтоб более-менее гармонизировать эти отношения?

Порядка 6-7. При существовании жупела в виде СССР и высокой социальной активности, как работающих, так и нанимающих. Поэтому, глядя на ситуацию "я -- начальник, ты -- дурак" в родных пенатах, я позволю себе быть пессимистом, можно ?

>++++ а какие претензии к банковской системе? Высокая ставка по кредиту? Так она уменьшается постоянно. Деньги по стране ходят исправно, кредиты выдаются...

Да никаких, т.к. её как "банковской" то и нет. Есть некие лавки по провороту бабок и что-то типа "сберкасс" (здесь сдал, туда встал и что-то там получил), а кроме этого ничего больше то и нет. Ни обязательных и разнообразных счетов, ни банковского обслуживания, ни системы разнообразного кредитования (не обязательно потребительского) ничего. Правда, говорят, что "где-то в Москве, что-то и появляется". :-/

>++++ вот уж оно стало много менее показательным, чем 5-10 лет назад

Не соглашусь в корне. РАньше это было скорее "пантами", сейчас это укореняется уже в мозгах и повадках.

>+++ Если бы до 91 года товарищи идеологи чуток помене плевали во все, что было до 17... "Кто стреляет в историю из ружья, в того история выстрелит из пушки". А ведь гонористые господа - они ведь все оттуда же родом. ВЛКСМ, как школа партийных кадров, ети его...

Не спорю. Ну так и что же, "наша песня хороша", "история учит только тому, что она ничему не учит" ? + Ладно, хоть Соввласть что-то не только ломала/уродовала, но что-то сразу и строила, а что строят нынешние "господа жизни", кроме личных усадеб ? Хм.

>+++ ну, поживем - увидим. Для того, чтобы все было не так, действительно нужна государственная политика в этой области.

Андрей, она во всём нужна, но почему то её нигде и нет !

> Недавно вот на полставки на работу вышла.

Эт хорошо, это правильно. Я тоже на 5-м курсе "полуставочником" на выч. центре подрабатывал. :-)

Андрей.

Соблюдать правила гигиены ещё важнее, чем правила безопасности.
От Кирасир
К Андю (10.10.2005 03:19:45)
Дата 10.10.2005 12:49:42

Каждый слышит, как он дышит" (+)

Приветствую всех!
Андрей, я здесь живу, и в силу служебных обязанностей очень много езжу по стране, причем не только по городам... Я не политолог и не сотрудник "опщеполитического" издания. как Никольский, посему не занимаюсь сбором фактуры на эту тему. Но вот ощущение мое именно такое - "жить стало легче, стало веселей". Я понимаю, что наскок из благоустроенной Европы каждый раз имеет результатом этакий "культурологический шок". Но вот что интересно - всяческие мои друзья-евреи, регулярно навещающие родные пенаты. со мной абсолютно согласны - гораздо медленней. чем хотелось бы, но "жизнь налаживается". А в первые свои наезды, как раз в году 94-95, все как один были в этом самом шоке от дикого капитализма.


>
>Сказано красиво, но вектор бы я провел по тем тенденциям, которые описал ниже и которые, ИМХО, за всё то время, что жил безвылазно до 1995 года дома, а потом видел регулярными наездами до этого августа включительно, только, увы, усиливались и усиливались.

>
>Могу судить по ближайшему Подмосковью и Владимирской области. Увы, так и есть -- нынешнее состояние владимирской деревни иначе как "бунтустантским" назвать нельзя. То ли дело, дачные домики в Быково за 3-4-метровыми заборами !

А вот Краснодарской, или Оренбуржской, или южных районов тюменской - нет! Да и в подмосковье все тоже проистекает очень по-разному... И, что характерно, состояние многих сельских местностей можно было назвать "бантустанским" еще в конце 70х, вполне при советской власти. Опять же - помню, какой шок на меня произвела страна с изнанки после первой большой экспедиции. А это был 72 год...

>Африканцы на уроках английского жены моего друга так и говорят : "Точно как у нас !" А вот во Французии этого нет. И в Германии тоже нет.

А эти африканцы они как, пожили у нас, или им Рабинович напел?

>
>Я опять же сужу по Москве (друг -- школьный учитель), Подмосковью (у брата ребенок ходит в школу) и Владимирской области (жена -- учитель по образованию и имеет много до сих пор учительсвующих подруг). Назвать зарплату учителя "зарплатой" у меня язык не повернётся, назвать то, что просходит сейчас в школах нормальным учебным процессом -- тоже.

Ну и? У меня в школе работает сейчас как минимум человек десять однокурсников (с МГУшным образованием. когда такое было!). Жопа в одной отдельно взятой школе не означает повсеместную жопу. Дочь у меня, кстати, училась не в лицее и не в элитной спецшколе - в абсолютно заштатной школе в Орехово-Борисово. Вышла оттуда с двумя языками на приличном уровне, немецким и английским, сейчас добавила третий, испанский... Какие-то предметы преподавались лучше. какие-то - хуже, но так всегда было, тотально сильным преподавательским составом могли похвастаться единичные школы и при СССР. А в целом у меня претензий к уровню ее школьного образования нет.

>Учителей "товарно-денежные отношения" постепенно, но верно толкают к мздоимству в самых различных формах, атмосфера полного беспредела в обществе прекрасно чувствуется и в школе, учебные требования постоянно уходят в какие-то дебри, а уровень учеников неуклонно падает. И поднимать его нечем, бо образование в стране не нужно.

Ну нету, нету сейчас в обществе атмосферы "полного беспредела"! Вот десять лет назад - был, и пять - этим еще пахло ооочень сильно, а сейчас - уже нету. Все. конечно, не так, как в явропах, но говорить о "полном беспределе" можно разве что наслушавшись ящика...

>Если на Урале это не так, то я рад. Честно.

Да и в москве не так, и в подмосковье. и в центральной России (хотя нечерноземье живет явно хуже южных районов, Урала и Сибири)


>Чем лучше ? Не заметил, если честно. Тежи обшарпанные поликлиники, то же отсутсвие нормального обродувания, но уже со мздоимством в извращенных формах, т.к. системы здравоохранения, как и системы мед. страхования нет, как и не было.

Есть. Уже есть. Хотя и в процессе формирования. Ну старенькие у меня уже родители, и у жены старенькие, и лечатся, и перипетии их лечений слышны мне очень хорошо. "Отсутствие нормального медицинского образования" - это к СССР вопрос. И врачи, и система медвузов, и тамошние преподаватели - все оттуда.


>Порядка 6-7. При существовании жупела в виде СССР и высокой социальной активности, как работающих, так и нанимающих. Поэтому, глядя на ситуацию "я -- начальник, ты -- дурак" в родных пенатах, я позволю себе быть пессимистом, можно ?

Можно, можно. Тут нас еще жареный петух не клевал. Старая система профессиональных союзов не работает, новая - еще не сложилась, а нынешние "печальники дела народного" на самом деле больше радеют за получение депутатских квартир, машин и кабинетов.

>>++++ а какие претензии к банковской системе? Высокая ставка по кредиту? Так она уменьшается постоянно. Деньги по стране ходят исправно, кредиты выдаются...
>
>Да никаких, т.к. её как "банковской" то и нет. Есть некие лавки по провороту бабок и что-то типа "сберкасс" (здесь сдал, туда встал и что-то там получил), а кроме этого ничего больше то и нет. Ни обязательных и разнообразных счетов, ни банковского обслуживания, ни системы разнообразного кредитования (не обязательно потребительского) ничего. Правда, говорят, что "где-то в Москве, что-то и появляется". :-/

ну вот откуда ты это взял, про "лавки"????? Пожалуй. 10 лет назад все так и было. А сейчас - ну ничего же похожего!!!! Да, обязательных счетов нет. Ты пока еще можешь жить вполне респектабельно, вообще не имея банковского счета. Но это становится неудобным... А насчет кредита - ну набери слово "кредит", или "потребительский кредит" в яндексе! Даже ипотека худо-бедно заработала, несмотря на малый срок кредитования и высокий процент.

>>++++ вот уж оно стало много менее показательным, чем 5-10 лет назад
>
>Не соглашусь в корне. РАньше это было скорее "пантами", сейчас это укореняется уже в мозгах и повадках.

А вот тут я категорически не соглашусь. Ну нет у меня оснований с этим соглашаться.

>Не спорю. Ну так и что же, "наша песня хороша", "история учит только тому, что она ничему не учит" ? + Ладно, хоть Соввласть что-то не только ломала/уродовала, но что-то сразу и строила, а что строят нынешние "господа жизни", кроме личных усадеб ? Хм.

Нет, ну можно конечно и не видеть ничего кроме особняков и мерседесов... А можно что-то и увидеть. Жизнь без очередей, например.



http://voenavto.almanacwhf.ru WBR Андрей Судьбин aka Kirasir
От Андю
К Кирасир (10.10.2005 12:49:42)
Дата 10.10.2005 14:31:25

Я рад твоему оптимистичному мнению. Серьезно. (+)

Приветствую !

> Но вот ощущение мое именно такое - "жить стало легче, стало веселей".

Знаешь, я этого не почувствовал, хотя очень и хотел. Люди, как жили одним днем, так и живут, зашуганные все какие-то, словом их "незлым" расшевелишь разве если они под балдой. Раньше (лет 15-18) такого не было.

Хотя, да, есть ощущение того, что свыклись и надо продолжать "тянуть лямку дальше". Не увидел я удовольствия от жизни, почти ни у кого, к сожалению. А это ведь очень важно -- жить с радостью и в мире с самим собой.

>Я понимаю, что наскок из благоустроенной Европы каждый раз имеет результатом этакий "культурологический шок". Но вот что интересно - всяческие мои друзья-евреи, регулярно навещающие родные пенаты. со мной абсолютно согласны - гораздо медленней. чем хотелось бы, но "жизнь налаживается". А в первые свои наезды, как раз в году 94-95, все как один были в этом самом шоке от дикого капитализма.

Я как раз в шоке не был ни в 1998 (разве что после дефолта), ни в 2000. Даже в 2003 казалось, что "положительный градиент" таки есть. А вот в этот раз нет у меня такого ощущения.

А главный "шок" то он неизменный : бензиновая вонь в "Шереметьево" и грязь на улицах. И это никак на меня не влияет, принимаю, как данность. :-)

>А вот Краснодарской, или Оренбуржской, или южных районов тюменской - нет! Да и в подмосковье все тоже проистекает очень по-разному... И, что характерно, состояние многих сельских местностей можно было назвать "бантустанским" еще в конце 70х, вполне при советской власти. Опять же - помню, какой шок на меня произвела страна с изнанки после первой большой экспедиции. А это был 72 год...

Андрей, это же 30 лет назад ! Да, было это позором, но так им и остается. Что-то я не заметил повсеместного рытья канав под канализации и постройку водопроводов в подмосковных (!) деревнях. Там и бывшие то асфальтовые дороги больше на "тропы" стали похожи.

>А эти африканцы они как, пожили у нас, или им Рабинович напел?

Они просто поделились своим видением собственных стран и это совпало, к сожалению, не только с моим видением сегодняшней России. Кстати, женщина, которой они это рассказали, скорее с тобой согласна -- "в Москве стало жить лучше, жить в Москве стало веселей".

>Ну и? У меня в школе работает сейчас как минимум человек десять однокурсников (с МГУшным образованием. когда такое было!). Жопа в одной отдельно взятой школе не означает повсеместную жопу. Дочь у меня, кстати, училась не в лицее и не в элитной спецшколе - в абсолютно заштатной школе в Орехово-Борисово. Вышла оттуда с двумя языками на приличном уровне, немецким и английским, сейчас добавила третий, испанский... Какие-то предметы преподавались лучше. какие-то - хуже, но так всегда было, тотально сильным преподавательским составом могли похвастаться единичные школы и при СССР. А в целом у меня претензий к уровню ее школьного образования нет.

Ладно, запомню твоё мнение. Вопрос с платой и разнообразными поборами за обучение опустим.

>Ну нету, нету сейчас в обществе атмосферы "полного беспредела"! Вот десять лет назад - был, и пять - этим еще пахло ооочень сильно, а сейчас - уже нету. Все. конечно, не так, как в явропах, но говорить о "полном беспределе" можно разве что наслушавшись ящика...

Да, ящик лучше вообще не включать, здесь не спорю. А беспределом я называю не разбой на улицах, чего и в 90-е то не видел, а полную анархию и, по большому счету, вседозволенность в обществе с отсутствующей какой-либо структурой и набором ограниченных прав и таки обязательных обязанностей. Т.е., дух "а пох..." вездесущ.

>Есть. Уже есть. Хотя и в процессе формирования. Ну старенькие у меня уже родители, и у жены старенькие, и лечатся, и перипетии их лечений слышны мне очень хорошо.

И мне известны про своих, вкл. цены за к.-н. таблетки, "хрумкаюшие" приличные куски от их пенсии.

>"Отсутствие нормального медицинского образования" - это к СССР вопрос. И врачи, и система медвузов, и тамошние преподаватели - все оттуда.

Про образование я, кстати, и не писал, если только не описАлся ночью.

А вот система, даже в её советском виде, с её "+" и "-", уже отсутствует и взамен неё... ничего, как мне таки показалось. Какие-то "полисы-херолисы", когда моему брату пришлось с гепатитим лететь из Ебурга или Юганска в областной центр только потому, что у него не было местного "поликса", афишируемая (зачем то) бесплатность и прогрессирующая платность, и пр., пр.

Ну а претензии к СССР сейчас таки звучат уже, как завывания "политруков" 70-х гг. о "наследии капитализма" : нет ведь не только результатов (никто их сразу и не ждет), но даже осмысленных попыток двигаться к чему-либо работающему и удобному для максимального количества граждан России.

>Можно, можно. Тут нас еще жареный петух не клевал.

А он клюнет ? Кого ? В альтруизм основной массы "предпринимателей" я не верю, а "народишко терпит". И хорошо.

>Старая система профессиональных союзов не работает, новая - еще не сложилась, а нынешние "печальники дела народного" на самом деле больше радеют за получение депутатских квартир, машин и кабинетов.

И заметь -- формально все всеми довольны. И не налюбуются только на отца-президента за рулем "21"-ой "Волги". Ах как мило !

>ну вот откуда ты это взял, про "лавки"????? Пожалуй. 10 лет назад все так и было. А сейчас - ну ничего же похожего!!!! Да, обязательных счетов нет. Ты пока еще можешь жить вполне респектабельно, вообще не имея банковского счета. Но это становится неудобным... А насчет кредита - ну набери слово "кредит", или "потребительский кредит" в яндексе! Даже ипотека худо-бедно заработала, несмотря на малый срок кредитования и высокий процент.

Да, про потребительские кредиты я в магазинах спрашивал, хотя сам и не пробовал. Вроде как есть.

Но речь была совсем о другом -- о банковском обслуживании, понимаешь ? Это когда в банке, где лежат твои деньги, с тобой работают, тебе предлагают различные проекты, твои деньги заставляют работать, ты управляешь своими деньгами, ты платишь наконец во всевозможных, максимально удобных для тебя формах (чеками, картами) и пр., пр., пр.

Я кстати, наивно попался на желании купить что-то там электронное по Сетке, у нас. Фигу, звони, общайся с очередной "Наташей", а потом еще и плати наликом.

Автомобили то, поди, тоже у нас ездят покупать с портфелем денег ? Аж жуть берет...

>А вот тут я категорически не соглашусь. Ну нет у меня оснований с этим соглашаться.

Хорошо, запротоколируем разногласие. :-)

>Нет, ну можно конечно и не видеть ничего кроме особняков и мерседесов... А можно что-то и увидеть. Жизнь без очередей, например.

"Мерседес" "мерседесу" рознь, а в глаза бьет растущее расслоение и выпиющее социальное неравенство. Я бы даже сказал -- нарочито подчеркиваемое.

Ну а очереди... За тем дерьмом, извини, которым у нас повсеместно торгуют под видом одежды/обуви, косметики или детских игрушек (да и пищевых продуктов, порой) стоять в очереди просто неприлично.

Андрей.

Соблюдать правила гигиены ещё важнее, чем правила безопасности.
От Кирасир
К Андю (10.10.2005 14:31:25)
Дата 10.10.2005 16:18:25

Продолжая "переписку Маклакова с Бахметевым" (+)

Приветствую всех!

>
>Знаешь, я этого не почувствовал, хотя очень и хотел. Люди, как жили одним днем, так и живут, зашуганные все какие-то, словом их "незлым" расшевелишь разве если они под балдой. Раньше (лет 15-18) такого не было.

>Хотя, да, есть ощущение того, что свыклись и надо продолжать "тянуть лямку дальше". Не увидел я удовольствия от жизни, почти ни у кого, к сожалению. А это ведь очень важно -- жить с радостью и в мире с самим собой.

Ну может в том все и дело, что я именно так и живу - занимаюсь тем, что мне любо и интересно, плюс за деньги, которые позволяют нестыдную жизнь, абсолютно без излишеств - но вполне комфортную. Плюс постоянное общение с сотнями людей очень разного социального положения (от слесарей до владельцев крупных компаний) котрые живут достаточно хорошо, чтобы заниматься таким недешевым делом, как любительский автоспорт и экстремальный автотуризм. Понятно, что зашуганному жизнью человеку на таких мероприятиях делать нечего, да и не до них ему.


>Андрей, это же 30 лет назад ! Да, было это позором, но так им и остается. Что-то я не заметил повсеместного рытья канав под канализации и постройку водопроводов в подмосковных (!) деревнях. Там и бывшие то асфальтовые дороги больше на "тропы" стали похожи.

А кто спорит? Я далек от торжественного распевания мелодии "все хорошо, прекрасная маркиза". Вот только реальная ситуация у нас сейчас (и политическая. и экономическая) больше похожа на послевоенную Италию. Что опять же лично мне внушает определенный опттимизм.

>>Ну и? У меня в школе работает сейчас как минимум человек десять однокурсников (с МГУшным образованием. когда такое было!). Жопа в одной отдельно взятой школе не означает повсеместную жопу. Дочь у меня, кстати, училась не в лицее и не в элитной спецшколе - в абсолютно заштатной школе в Орехово-Борисово. Вышла оттуда с двумя языками на приличном уровне, немецким и английским, сейчас добавила третий, испанский... Какие-то предметы преподавались лучше. какие-то - хуже, но так всегда было, тотально сильным преподавательским составом могли похвастаться единичные школы и при СССР. А в целом у меня претензий к уровню ее школьного образования нет.
>
>Ладно, запомню твоё мнение. Вопрос с платой и разнообразными поборами за обучение опустим.

А чего его опускать? В школе, где дочь училась, их просто не было, а в универе я честно плачу по таксе в кассу Универа, поелику полбалла, нужных для обучения на бесплатном отделении, ребенок все же не добрал. Кстати, многие банки, включая вездесущий сбербанк, вовсю предлагают специальные кредиты на обучение. Но мы оказались в состоянии просто платить и в кредит влезать не стали.


>
>Про образование я, кстати, и не писал, если только не описАлся ночью.

Ну. может и не собирался - а вот таки написал.

>А вот система, даже в её советском виде, с её "+" и "-", уже отсутствует и взамен неё... ничего, как мне таки показалось. Какие-то "полисы-херолисы", когда моему брату пришлось с гепатитим лететь из Ебурга или Юганска в областной центр только потому, что у него не было местного "поликса", афишируемая (зачем то) бесплатность и прогрессирующая платность, и пр., пр.

Согласен - отлаженной системы пока еще нет, есть отдельные элементы, которые где-то работают, и даже неплохо, а где-то полная дыра. А "на местах" и вовсе всякие чудеса возможны.

>Ну а претензии к СССР сейчас таки звучат уже, как завывания "политруков" 70-х гг. о "наследии капитализма" : нет ведь не только результатов (никто их сразу и не ждет), но даже осмысленных попыток двигаться к чему-либо работающему и удобному для максимального количества граждан России.

Вот и нефиг. СССР - это наше прошлое, оно было такое, какое было. В нем было масса всего плохого и масса хорошего, куча "максимально удобного для граждан" и едва ли не большая куча "максимально неудобного для большого числа граждан".

>>Можно, можно. Тут нас еще жареный петух не клевал.
>
>А он клюнет ? Кого ? В альтруизм основной массы "предпринимателей" я не верю, а "народишко терпит". И хорошо.

Ну причем тут альтруизм? Тут именно жареный петух нужен, с "социальными битвами", чтоб предпринимательна шкуре ощутил - либо он платит, либо ему кранты вместе с тщательно построенным для себя и семьи светлым сегодня. Кстати - есть "предприниматели", а есть предприниматели. Я с массой знаком.




>
>Да, про потребительские кредиты я в магазинах спрашивал, хотя сам и не пробовал. Вроде как есть.
>Но речь была совсем о другом -- о банковском обслуживании, понимаешь ? Это когда в банке, где лежат твои деньги, с тобой работают, тебе предлагают различные проекты, твои деньги заставляют работать, ты управляешь своими деньгами, ты платишь наконец во всевозможных, максимально удобных для тебя формах (чеками, картами) и пр., пр., пр.

Отчего ж не понимать - понимаю, поелику после оформления кредитного счета и кредитной (по настоящему кредитной, не дебитовой) карты в Альфа-банке меня буквально бомбят предложениями других банков - ну возьми у нас денег, ну возьми! А Альфа регулярно шлет всяческие предложения по депозитам, их управлению и все такое. Чеки вот у нас не прижились, а с картами сейчас очередной бум.

>Я кстати, наивно попался на желании купить что-то там электронное по Сетке, у нас. Фигу, звони, общайся с очередной "Наташей", а потом еще и плати наликом.

Ну не знаю. Я регулярно покупаю по сетке и всякие причиндалы для фото, и электронные прибамбасы, и пару раз в месяц - продукты закупаем, чтоб самим с пакетами не таскаться. Общаешься минуты полторы после контрольного звонка, говоришь, что платишь пластмассой, и никаких проблем. Приезжает мальчик или девочка со слип-машинкой...

>Автомобили то, поди, тоже у нас ездят покупать с портфелем денег ? Аж жуть берет...

А кто как. Кто с по старинке с чумуданом, кто с платиновой визой, кто просто безналом платит.

>
>"Мерседес" "мерседесу" рознь, а в глаза бьет растущее расслоение и выпиющее социальное неравенство. Я бы даже сказал -- нарочито подчеркиваемое.

А с моей кочки зрения - как раз менее заметно оно стало, хотя бы по мере того, как пресловутый "средний класс" растет.

>Ну а очереди... За тем дерьмом, извини, которым у нас повсеместно торгуют под видом одежды/обуви, косметики или детских игрушек (да и пищевых продуктов, порой) стоять в очереди просто неприлично.

Вообще-то у нас тут продают ровно то же дерьмо, что и везде, что в Европе, что в Штатах. А жрачка у нас еще и получше будет.

>Андрей.

>Соблюдать правила гигиены ещё важнее, чем правила безопасности.
 http://voenavto.almanacwhf.ru WBR Андрей Судьбин aka Kirasir
От Андю
К Кирасир (10.10.2005 16:18:25)
Дата 10.10.2005 17:47:02

:-))) Закругляюсь, чесслово, и поговорил бы еще, да работа висит. Спасибо ! (-)
От А.Никольский
К Андю (10.10.2005 14:31:25)
Дата 10.10.2005 15:03:02

Re: Я рад...

добавлю 2 коп - в моей деревне, в Тверской области, где в 70-80-е все было довольно беспросветно, те, кто не спился, живут не хуже, а в чем-то и лучше, чем при большевиках. Правда, на наш колхоз нефтедоллары непосредственно высыпались, в виде платы за землю под новую трубу нефтепровода. Таже монетизация льгот в деревне весьма неоднозначна - с одной стороны, обычное дело пенсии в 100-150 долл, другое дело, что алкашам это во вред пошло. Автобусное сообщение от монетизации загнулось, но наш конкретный колхоз решил проблему, купив себе автобус.
А если по моей газетной "тематике" - военная промышленность РФ не сорвала за десятилетие ни одного крупного зарубежного контракта, в которых были нужны серьезные НИОКР, за исключением "Панцирей" КБП, да и там просвет виден.
С уважением, А.Никольский
От kor
К Андю (09.10.2005 13:52:58)
Дата 09.10.2005 17:29:11

не - все же мексиканский гондурас

с элементами,
не побоимся этого слова, аж самой бразилии -

- типа - основа экономики - добывающая промышленность и сектор услуг

- но есть с понтом пара пеарных отраслей - островки впк (20 танкофф в год) и еще чего-нибудь
- например, активно участвуем в очередной международной космической программе
ну и, скажем, - строим некоторое количество вертолетов.

оборудование же
для сих отраслей сами не производим.

имеется также - как в мексике -
значительное количество "отверточных" сборочных заводов
(каждому "простому программисту" (с) - по "форду", а как же)
- очень сильное разделение населения по доходам
- дорогое образование и медицинское обслуживание (зато можно ездить в турцЫю)
примерно так - имхо конечно.
с уважением
kor
От Андю
К kor (09.10.2005 17:29:11)
Дата 09.10.2005 20:54:41

Может и так, но мне казалось всегда, что даже у латиносов, есть (+)

Приветствую !

некий стержень внутренней политики, желание развиваться и учиться уму разуму.

И только в Африке, увы, до сих пор "кушают бананы, ходят без штанов". И этим безмерно горды и довольны.

Андрей.

Соблюдать правила гигиены ещё важнее, чем правила безопасности.
От kor
К Андю (09.10.2005 20:54:41)
Дата 10.10.2005 18:05:44

Re: Может и...


не, ув. Андрей, Африка - это очень сильный перегиб
страна получается совсем другая,
во многом, действительно, похожая на Латинскую Америку -
понятно ,например, что промышленности мощной не будет -
но что не Нигерия - точно:)

и кстати - томе джентельмену после физфака - наверняка
найдется хорошая работа (ибо в таком раскладе спецЫалист , да и просто человек с хорошим образованием - ценен.
От Scharnhorst
К kor (10.10.2005 18:05:44)
Дата 11.10.2005 23:50:42

Re: Может и...

>и кстати - томе джентельмену после физфака - наверняка
>найдется хорошая работа (ибо в таком раскладе спецЫалист , да и просто человек с хорошим образованием - ценен.
Вашими бы устами... У приятеля знакомый после аспирантуры МИФИ работает в Москау водилой троллейбаса... ибо физики как-то не в цене...
По своему опыту могу сказать примерно то же. Конечно, сейчас лучше, чем было в 1993 году, но хуже, чем в 2001

С уважением, Scharnhorst
От kor
К Scharnhorst (11.10.2005 23:50:42)
Дата 12.10.2005 01:37:45

Re: Может и...

ну тут дело такое -
с однои стороны, конечно так -
собственно, физики, наверное не в цене.
И не будут в цене.

А с другои - мозг-то не пропьешь -
знаю не одного и не двоих парнеи
после аспирантур удачно устраивавшихся
в самых разных местах. Не физиками конечно.....

я, собственно, не про физиков, а про мозг и
образование - физик - пожалуи, не самыи
худшии вариант.

снова имхо.
От Nikolaus
К Андю (09.10.2005 20:54:41)
Дата 10.10.2005 00:58:57

месье давно не был в России...

Страшно далеки они от народа... (с)