От Гегемон
К Архив
Дата 07.10.2005 11:44:52
Рубрики Современность;

Re: [2М.Свирин] Вопрос провокационный,...

>>>Вы провоцируете, но для начала определите свои позиции:
>>>1. Вы под Россией кого имеете в виду?
>> Под Россией я имею в виду Великое Княжество Московское и все государства, которые ему наследовали.
>Это как? Вы бы перечислили. А Великое княжество Московское, стало быть только с 14 века, или где? А можно спросить, какие войны вы имеете в виду?
Любую войну 15-17 вв. Брали качеством, маневром и стратегическим планированием

>Да дались вам эти трупы. Хотя если уж ввели в обиход, будьте добры доказать справедливость сказанного. Я всего лишь говорил, что у России не было серьезного отношения к вооруженным силам.
Сие есть неправда.

>Тут есть, правда, скользкий момент - царствование Петра и некоторых его потомков, но это все весьма относительно.
А вот это как раз - следствие развития петровского мифа.

>Обождите, это не мой, а ваш тезис, что "трупами закидывали". Я этого не говорил. Я просил вас всего лишь показать, что есть по вашему "серьезное отношение к войне" - пример для подражания. Вы привели примеры весьма сомнительные в качестве примера для подражания. И к тому же, простите, ни одного примера победы России в вказанный период в большой войне вы не привели. Так как после "победоносных кампаний" со всякими татарами и проч. Первая же крупная кампания с более или менее равным соперником и поражение (Крым 1855).
Войны с Казанью и Речью Посполитой - это войны против серьезнейшего противника. Там есть чему поучиться. Например - планированию войны в целом, организации операций. Это после Петра стали рассказывать про идиотов, которые ничего не умели и на печи лежали
Суворов не считал турок несерьезным противником. Кутузов - Наполеона
А Крымская война - война против всей Европы, сведенная вничью

>Конечно можно найти примеров для подражания в разных боях, но ...
>И по прежнему остается Великая Отечесвенная уникальным примером такого класса.
А это - не лучший пример

ю>Подпись
С уважением
От Kimsky
К Гегемон (07.10.2005 11:44:52)
Дата 07.10.2005 16:31:09

Увы, но это -

Hi!

>А Крымская война - война против всей Европы, сведенная вничью

Лишь неудавшаяся попытка отбиться от экспедиционного корпуса - на своей же собственной территории. Не более.
От Гегемон
К Kimsky (07.10.2005 16:31:09)
Дата 08.10.2005 01:25:31

+ армия против Австрии / Пруссии

+ британский флот в видимости Кронштадта
+ англо-французский десант на Камчатку
+ турецкая армия на Кавказе

С уважением
От Kimsky
К Гегемон (08.10.2005 01:25:31)
Дата 10.10.2005 09:21:43

Добавил. И что?

Hi!

>+ британский флот в видимости Кронштадта

И наш флот сидить у гавани. И боевых действий - ничтожно мало. Все что были - по сути проигрыши, хотя по другому и быть не могло.

>+ англо-французский десант на Камчатку

О да, моща прет. Сколько там народу было в том десанте?

>+ турецкая армия на Кавказе

Это, значит, Турция уже тогда Европой была? Любопытно...

И при том - вы всерьез считаете результаты Крымской войны ничейными?

>С уважением
От Nachtwolf
К Kimsky (10.10.2005 09:21:43)
Дата 10.10.2005 23:25:10

Конечно.

>И при том - вы всерьез считаете результаты Крымской войны ничейными?

Петропавловск остался за Россией, а Калькутта за Британией. Разве не ничейный результат? :-)))
От Kimsky
К Nachtwolf (10.10.2005 23:25:10)
Дата 11.10.2005 09:59:58

Re: Конечно.

Hi!

Да, наверное. Во франко-прусской - Париж остался за французами, Берлин - за немцами... и так далее :-)
От Китоврасъ
К Kimsky (07.10.2005 16:31:09)
Дата 08.10.2005 00:48:50

Re: Увы, но...

Доброго здравiя!
>Лишь неудавшаяся попытка отбиться от экспедиционного корпуса - на своей же собственной территории. Не более.
Добавьте - и объединения двух самых мощных военных флотов мира. к тому же восточная война Крымом не исчерпывается.

Китоврасъ
От Kimsky
К Китоврасъ (08.10.2005 00:48:50)
Дата 10.10.2005 09:25:20

Re: Увы, но...

Hi!

>Добавьте - и объединения двух самых мощных военных флотов мира. к тому же восточная война Крымом не исчерпывается.

Крым - основной эпизод. И именно неспособность России отбиться от экспедиционного корпуса в крыму и предопределила поражение (а это - именно поражение, никакая не ничья) в той войне.