От ARTHURM
К All
Дата 15.05.2001 18:54:34
Рубрики Танки; Армия;

Какие танки использовались в Каме

Добрый день!

Той что немецкий учебный центр.
Встречал упоминание о 29 тонном танке (МкА?)
Танкетке Карден Ллойд (чья - наша или немцы где прикупили)
Некоем "учебном танке"

И еще вопрос к танкистам практикам - много ли даст обучение на танке, заведомо отличающемся от того, на котором надо будет воевать? Ну вот скажем обучали бы сейчас эксплуатации Бт-5. Много ли стоит такое образование?

С уважением ARTHURM
От Игорь Куртуков
К ARTHURM (15.05.2001 18:54:34)
Дата 16.05.2001 06:15:05

Re: Какие танки...

Немцы привезли минимум два типа своих танков - Grosstraktor и Leichttraktor. Был ли там Kleinetraktor - не знаю.

Загляните еще сюда: http://www.tuad.nsk.ru/~history/Author/Russ/G/Gorlov/sotr_ger.htm
От Andrew
К Игорь Куртуков (16.05.2001 06:15:05)
Дата 16.05.2001 14:25:24

Re: Какие танки...

Добрый день!

Вышла недавно его (Горлова) книга в серии "Досье", "Совершенно секретно". Затертое название, но хороший фактический материал. Там действительно много чего есть.

С уважением, А.
От Капитан
К ARTHURM (15.05.2001 18:54:34)
Дата 15.05.2001 19:02:03

Полагаю, что


>И еще вопрос к танкистам практикам - много ли даст обучение на танке, заведомо отличающемся от того, на котором надо будет воевать? Ну вот скажем обучали бы сейчас эксплуатации Бт-5. Много ли стоит такое образование?

Здесь в первую очередь важно не изучение матчасти, но тактическая подготовка.
Плюс практика вождения гусеничной бронированной машины вообще.
Плюс огневая подготовка.

Кроме того практические примеры показывают, что обученные такнисты пересаживались на незнакомую матчасть без серьезных проблем (см. например мемуары Попеля)

С уважением
От Чобиток Василий
К Капитан (15.05.2001 19:02:03)
Дата 15.05.2001 23:05:53

Re: Полагаю, что

Привет!


>>И еще вопрос к танкистам практикам - много ли даст обучение на танке, заведомо отличающемся от того, на котором надо будет воевать? Ну вот скажем обучали бы сейчас эксплуатации Бт-5. Много ли стоит такое образование?
>
>Здесь в первую очередь важно не изучение матчасти, но тактическая подготовка.
>Плюс практика вождения гусеничной бронированной машины вообще.
>Плюс огневая подготовка.

>Кроме того практические примеры показывают, что обученные такнисты пересаживались на незнакомую матчасть без серьезных проблем (см. например мемуары Попеля)

Однако обученного танкиста значительно труднее научить водить автомобиль, чем вообще необученного.

Прапора водилы молились Богу, чтобы им дали первокурсника автомобилиста для обучения, чем танкиста с четвертого курса.

Почему? Догадайтесь сами. Кстати, это отчасти будет противоречить Попелю.

С уважением, В.Чобиток http://armor.kiev.ua/
От Василий Фофанов
К Чобиток Василий (15.05.2001 23:05:53)
Дата 15.05.2001 23:14:23

Хмм попробую я

Потому что танкисты машину органически не в состоянии беречь. Дедушка мой страшно не любил дядю-танкиста пускать за руль своей копейки, потому что каждый раз то антенну об ветки обломает, то борозду по крылу проведет, то еще что.

С уважением, Василий Фофанов, http://members.dencity.com/fofanov/Tanks
От Чобиток Василий
К Василий Фофанов (15.05.2001 23:14:23)
Дата 15.05.2001 23:41:10

Re: Хмм попробую...

Привет!

>Потому что танкисты машину органически не в состоянии беречь. Дедушка мой страшно не любил дядю-танкиста пускать за руль своей копейки, потому что каждый раз то антенну об ветки обломает, то борозду по крылу проведет, то еще что.

Не потому.

Танкист уже имеет определенные навыки работы с органами управления. Новичка надо научить, а танкиста ПЕРЕучить, а это труднее.

Такая простая вещь как отпускание педали сцепления для танкистов при учебе вождения автомобиля превращается в огромную проблему.

После того, как три года работал сцеплением почти бросая его, переучиться плавно отпускать и еще ловить момент, когда диски начнут хватать...

Водить современный танк значительно проще, чем автомобиль (я не говорю легче, именно проще).

Вот и надо перебороть приобретенные моторные навыки, а слова Попеля справедливы только для схожей техники. Например, перейти с Т-34 на КВ или БТ не проблема, а вот с Т-62 на Т-64... Тут и поваленные заборы с домами в немецких поселках появляются и пр. проблемы.

Кстати, хоть БТР-80 и колесный, а им, в отличие от автомобиля, танкисту управлять легко... По тем же причинам :)

С уважением, В.Чобиток http://armor.kiev.ua/
От АК
К Чобиток Василий (15.05.2001 23:41:10)
Дата 16.05.2001 09:23:36

И то и другое ИМХО верно

Салют!

У отца друг в начале 80-х служил срочную мехводом. С тех пор ни один автомобиль не живет у него долго, а ручку переключения передач он держит как танковый рычаг (сцепление кстати долгое время тоже отпускал резковато) - налицо и хроническое "убивание" машины, и старые привычки в управлении

С уважением, АК http://ervin.boom.ru
От Василий Фофанов
К Чобиток Василий (15.05.2001 23:41:10)
Дата 15.05.2001 23:44:48

Понял (-)
От FVL1~01
К Капитан (15.05.2001 19:02:03)
Дата 15.05.2001 20:17:28

именно, но Кама не единственное место где учились несмецкие танкисты.

И снова здравствуйте


Куда Швецию денем, с м21. ротой.

А тактическую подготовку немцы откатали на деревянных и жестяных макетах (колесный танк "Армстронг-Хорьх" хе-хе. Получилось дешево и крайне эффективно. Вождение по предложению Гудериана отрабатывали на быстроходных бульдозерах Катерпилар, в перерывах меду строитьльством дорог.
Не надо забывать о макетах рейхсвера - прекраяная увы была форма обучения и отработки тактических концепций.
С уважением ФВЛ
От М.Свирин
К FVL1~01 (15.05.2001 20:17:28)
Дата 16.05.2001 02:43:08

У нас тоже жестяные макееты катали :) Фотки есть :))) (-)
От FVL1~01
К М.Свирин (16.05.2001 02:43:08)
Дата 16.05.2001 09:55:00

И это очень было правильно...

И снова здравствуйте
Важная вешь, немцы еще на самоходных макетиках на автомобильном шасси тактику на реальной местности отработали, двидение колонн, развертывание, маневр подразделениями. Увы это им сильно помогало потом.
С уважением ФВЛ
От Петров Борис
К Капитан (15.05.2001 19:02:03)
Дата 15.05.2001 19:14:33

Re: Полагаю, что


>Кроме того практические примеры показывают, что обученные такнисты пересаживались на незнакомую матчасть без серьезных проблем

Да, верно

Борис