От Banzay
К В. Кашин
Дата 03.10.2005 14:40:15
Рубрики Прочее; Древняя история;

блин. УПРОЧНЯЛИ БРОНЗУ КОВКОЙ ИЛИ НЕТ? (-)
От mpolikar
К Banzay (03.10.2005 14:40:15)
Дата 04.10.2005 09:26:11

Деформационное упрочнение бронзы ("ковка") дает кратковременный и

незначительный эффект. Поэтому ковать бронзу можно, но упрочнять ее при этом - фактически нет.
(Я проконсультировался с выпускником института стали и сплавов)
От Alexusid
К mpolikar (04.10.2005 09:26:11)
Дата 04.10.2005 22:38:36

Деформационное упрочнение


"mpolikar" сообщил/сообщила в новостях
следующее: news:1110664@vif2...
> незначительный эффект. Поэтому ковать бронзу можно, но упрочнять ее при
> этом - фактически нет.
> (Я проконсультировался с выпускником института стали и сплавов)

Приветствую!
Совершенно случайно(Бу-га-га) рядом живет завлаб НИИСЛА, занимается именно
бронзами.
Куют(на самом деле обрабатываются давлением) только латуни. Они более
пластичне и поддаются обработке давлением.
Эффект незначительный.
Бронзы - только литье.
Бронзовых сплавов более сотни.
Наиболее распространены оловянные бронзы. Процентное содержание от 4 до х.з.
сколько. реально до 12%.
Латунь по прочностным характеристикам рядом с бронзой не стоит.

С ув. Алекей.
От EVGEN
К Alexusid (04.10.2005 22:38:36)
Дата 05.10.2005 08:43:35

Re: Деформационное упрочнение

>Совершенно случайно(Бу-га-га) рядом живет завлаб НИИСЛА, занимается именно
>бронзами.
>Куют(на самом деле обрабатываются давлением) только латуни. Они более
>пластичне и поддаются обработке давлением.
>Эффект незначительный.
>Бронзы - только литье.


А можно Вас попросить спросить у Вашего соседнего завлаба про ГОСТ 5017-74?


С уважением, EVGEN!
От Alexusid
К EVGEN (05.10.2005 08:43:35)
Дата 05.10.2005 11:43:40

Спрошу. (-)
От Паршев
К Banzay (03.10.2005 14:40:15)
Дата 03.10.2005 20:01:21

Мышьяковистые бронзы при ковке упрочняются,

оловянные вроде нет.
От Железный дорожник
К Banzay (03.10.2005 14:40:15)
Дата 03.10.2005 17:57:46

Как Вы не понимаете!

Что ковка СНАЧАЛА это придание формы металлу и только ПОТОМ упрочнение. Ни разу не слышал, чтобы бронзу ковали, а вот некоторые латуни куются, но не так хорошо, как железо. Но это относится к современным медным сплавам. А древние сплавы после литья вряд-ли поддавались ковке, они должны крошиться. Следовательно для бронзы только литьё с последующей заточкой.
С уважением, Роман.
От mpolikar
К Железный дорожник (03.10.2005 17:57:46)
Дата 03.10.2005 18:23:14

На хlegio разбирался вопрос производства античных бронзовых кирас

>Ни разу не слышал, чтобы бронзу ковали,
Так вот ЕМНИП они ковались.
А что касается ковки щита (также надо полагать, бронзового) - есть известное античное изображение


От Alexsoft
К mpolikar (03.10.2005 18:23:14)
Дата 03.10.2005 20:50:12

Re: На хlegio...

>А что касается ковки щита (также надо полагать, бронзового) - есть известное античное изображение
Если рисунок старый очень- так мож они медь на холодную куют?
От Warrior Frog
К mpolikar (03.10.2005 18:23:14)
Дата 03.10.2005 18:47:01

ЕМНИП, сей процесс, все же именуется не "ковкой", а "отбивкой" (+)

Здравствуйте, Алл
>>Ни разу не слышал, чтобы бронзу ковали,
>Так вот ЕМНИП они ковались.
>А что касается ковки щита (также надо полагать, бронзового) - есть известное античное изображение

Чесно говоря, ни разу не слышал о том чтобы работающие с "медью" говорили "ковать". Они "отбивают" или "чеканят".
А вот "отбить" или "зачеканить" бронзовую пластину бритвы, а потом "выправить" ее на мелком наждаке и "кожаннолм ремне", ПМСМ, вполне возможно. И брить, или "ампутировать" она должна "не лучще", но и вряд ли, "сильно хуже" чем кусок обычной косы "литовки". ЕМНИП, в "старых колекциях" медицинских инструментов находили и "бронзовые скальпели".

Александр
"ходя по минному полю именуемому VIF2NE надо тщательнеЕ быть в формулировках.
От Роман Алымов
К mpolikar (03.10.2005 18:23:14)
Дата 03.10.2005 18:29:18

Именно ковались, а не рихтовались из листа? (-)
От mpolikar
К Роман Алымов (03.10.2005 18:29:18)
Дата 03.10.2005 18:55:59

ссылка тут (и далее)


http://www.xlegio.ru/forum/messageDetail.asp?MessageId=30487
От Banzay
К Железный дорожник (03.10.2005 17:57:46)
Дата 03.10.2005 18:03:45

Внятный ответ. Спасибо большое. (-)
От Booker
К Banzay (03.10.2005 14:40:15)
Дата 03.10.2005 15:48:53

Окшотт говорит, что бронзу не ковали. Точную ссылку

могу завтра дать.

С уважением.
От EVGEN
К Banzay (03.10.2005 14:40:15)
Дата 03.10.2005 15:14:58

Re: блин. УПРОЧНЯЛИ...

ИМХО если предполагалось оружием/инструментом резать, то без проковки кромки с последующей заточкой не обходилось.

С уважением, EVGEN!
От В. Кашин
К Banzay (03.10.2005 14:40:15)
Дата 03.10.2005 14:47:24

Ссылка

Добрый день!
http://www.bronze-age-craft.com/swordcasting.htm
вроде, говорится только про литье
С уважением, Василий Кашин