От Лис
К val462004
Дата 01.10.2005 21:26:11
Рубрики Современность; Локальные конфликты; Искусство и творчество;

Re: [2Катя] А тебе не кажется,что

>Приветствую

Взаимно

>Дервиш говорит о том как подготовить "вообще солдата", а ты говоришь о подготовке бойца для спецподразделения... при по сути конвеерной подготовке та схема, что описал ты выглядит как фантастика. Увы, но не на каждого бойца найдется
>> хорошо подготовленный человек (офицер, прапорщик, сержант или просто опытный старослужащий), способный немедленно указывать ему на возникающие ошибки и недостатки, а также корректировать его огонь

Вообще-то сие есть банальные, азбучные истины. Которым нужно учить именно что каждого солдата-пехотинца. Ибо для спеца этого просто-напросто мало ;о) И более того -- только усвоив эту самую "азбуку" боец может переходить к дальнейшему. К поражению целей на разных дальностях, движущихся и появляющихся на короткое время целей, стрельбе в движении, перезаряжанию оружия (смене магазина/ленты), и, наконец, к работе в группе...
От val462004
К Лис (01.10.2005 21:26:11)
Дата 02.10.2005 00:02:11

Re: [2Катя] А...

>Вообще-то сие есть банальные, азбучные истины. Которым нужно учить именно что каждого солдата-пехотинца. Ибо для спеца этого просто-напросто мало ;о) И более того -- только усвоив эту самую "азбуку" боец может переходить к дальнейшему. К поражению целей на разных дальностях, движущихся и появляющихся на короткое время целей, стрельбе в движении, перезаряжанию оружия (смене магазина/ленты), и, наконец, к работе в группе...


Примерно так и было.
В учебке выполнялись три упражнения.
Начальное.
Сначала, 3 патрона, одиночным, по поясной мишени с кругами на 100 м. , затем 6 патронов, очередями, по ростовой на 150-200 м.

Следующее было посложнее.
Две грудные, из положения лежа, три показа по 15 секунд, на расстоянии 150 – 200 м., затем пулемет (две головы) высотой, кажется 55 см, с ходу из любого положения на выбор, на расстоянии 250-300 м. Если не ошибаюсь всего 14 патронов.

Ну и еще одно, в движении.

2, движущихся «бегущих силуэта».
Появляются неожиданно и пробежав определенное расстояние, так же неожиданно исчезают
Снаряжаются два магазина. В одном если не ошибаюсь 10 патронов, в другом 14.
Необходимо поразить обе.
Возможны не точности в изложении, кое-что подзабыл, ведь прошло почти 40 лет.
Производили ночные стрельбы по мишени с мигающей подсветкой, и с подсветкой ракетой.
Под конец тактические учения с боевой стрельбой.
Учебка длилась 3 месяца.

С уважением,
От Лис
К val462004 (02.10.2005 00:02:11)
Дата 02.10.2005 10:46:46

Re: [2Катя] А...

>Начальное.
>Сначала, 3 патрона, одиночным, по поясной мишени с кругами на 100 м. , затем 6 патронов, очередями, по ростовой на 150-200 м.

Да. Именно оно и есть.

>Две грудные, из положения лежа, три показа по 15 секунд, на расстоянии 150 – 200 м., затем пулемет (две головы) высотой, кажется 55 см, с ходу из любого положения на выбор, на расстоянии 250-300 м. Если не ошибаюсь всего 14 патронов.

>Ну и еще одно, в движении.

>2, движущихся «бегущих силуэта».
>Появляются неожиданно и пробежав определенное расстояние, так же неожиданно исчезают
>Снаряжаются два магазина. В одном если не ошибаюсь 10 патронов, в другом 14.
>Необходимо поразить обе.

По описанию похоже на УУС (упражнения учебных стрельб) №1 и №2, но сильно исковерканных. Например, в 1-м упражнении, по идее, должны сперва пулемет показывать, а потом две ростовых "движки". Пулемет на 250-350 метров, "движки" -- поднимаются на 200, ложатся на 150 (или наоборот). Т.е. под углом к позиции движутся. Правда, при ограниченных размерах стрельбища или в горах "движки" разрешается змаенять теми самыми грудными появляющимися. Впрочем, это по относительно новому курсу стрельб -- КС-84. В ваше время могло и по другому быть...
От Alexeich
К Лис (02.10.2005 10:46:46)
Дата 04.10.2005 18:48:29

Re: [2Катя] А...


>По описанию похоже на УУС (упражнения учебных стрельб) №1

Помнится, в годы срочной стреляли в основном следующее упражнение: сначала - "окопавшаяся пехота" (поясная мишень) на 150 м, потом "пулемет" на 150 м (поясная мишень полуторной ширины), потом "отступающая пехота" - 2 ростовых силуэта на 200 м. Никаких "движков", простые поднимающиеся мишени. Возможно, вариация стандартного упражнения в применении к возможностям, но настораживает тот факт, что стрелял я его на 4-5 разных полигонах. Помню, хуже всего было на Потаповическом в Овручском ЕМНИП районе, где гады - полигонщики разместили мишени на фоне осоки и выкрасили вертикальными и горизонтальными полосами цвета сухой травы, да еще трава горела и виделось все сквозь дым. Первая партия так и не стрельнула не разу! Бо мишени появились и и опустились незамеченными. На упражнение - 12 патронов, за стрельбу одиночными - минус 1 балл (как сейчас помню, все время снимали, ибо старался палить очередями по 2 патрона для экономии боеприпаса - хотелось побольше "супостатов" насшибать, а из АК-74 это не всегда выходит, в отличие от ПКМ).
Интересно другое, за все время службы ни разу не производилась пристрелка автоматов, только я свой как-то довел интуитивным путем бо привык оружие холить и лелеять после 3 лет занятий стрельбой.
От Лис
К Alexeich (04.10.2005 18:48:29)
Дата 04.10.2005 19:51:52

Re: [2Катя] А...

>сначала - "окопавшаяся пехота" (поясная мишень) на 150 м, потом "пулемет" на 150 м (поясная мишень полуторной ширины), потом "отступающая пехота" - 2 ростовых силуэта на 200 м. Никаких "движков", простые поднимающиеся мишени.

Это упрощенный вариант УУС №1 для "подразделений родов войск и специальных войск". Т.е. для всех, для кого стрелковое оружие не является основным. Там действительно положено вместо "движек" показывать обычные ростовухи. Но не одновременно и на разных дальностях (сперва одну, потом другую -- имитируя удаление/приближение целей). В реальности же делалось достаточно редко. Вообще весьма часто проведение занятий по тактике и огневой подготовке строилось из расчета "как проще" вместо "как надо". К этому можно отнести десятилетиями не сменяющуюся мишенную обстановку на многих стрельбищах, когда каждый боец прекрасно знал, в каком месте, на какой дальности и какая именно мишень покажется. Также не было редкостью невыполнение в полном объеме требований УКС и УУС (в особенности в части, касающейся смены позиций в ходе выполнения упражнений, ведения огня в движении и т.п. "сложностей")...

>Помню, хуже всего было на Потаповическом в Овручском ЕМНИП районе, где гады - полигонщики разместили мишени на фоне осоки и выкрасили вертикальными и горизонтальными полосами цвета сухой травы, да еще трава горела и виделось все сквозь дым.

Вообще примерно так и положено делать. Им положено быть окрашенными под цвет окружающей местности. Кстати, это тоже весьма много где нарушалось -- например, по зиме их белить частенько лениво было...

>На упражнение - 12 патронов, за стрельбу одиночными - минус 1 балл

Именно так -- в УУС №1 в варинте "для родов войск" именно столько и положено. В "неурезанном" варианте (когда там движущиеся мишени имеют место быть) на упражнение положено 20 патронов (или 12 + 3 ВОГа, если с подствольником человек работает).

>как сейчас помню, все время снимали, ибо старался палить очередями по 2 патрона для экономии боеприпаса - хотелось побольше "супостатов" насшибать, а из АК-74 это не всегда выходит, в отличие от ПКМ

Вопрос тренировки. Вообще-то никаких особых проблем не составляет.

>Интересно другое, за все время службы ни разу не производилась пристрелка автоматов, только я свой как-то довел интуитивным путем бо привык оружие холить и лелеять после 3 лет занятий стрельбой.

Тоже достаточно распространенная ситуация. В иных подразделениях даже одного воротка (для перемещения мушки по горизонту) на роту не найдете...
От Alexeich
К Лис (04.10.2005 19:51:52)
Дата 05.10.2005 12:44:16

Re: [2Катя] А...

>Это упрощенный вариант УУС №1 для "подразделений родов войск и специальных войск".

Именно, артиллерия.

>Вообще примерно так и положено делать. Им положено быть окрашенными под цвет окружающей местности. Кстати, это тоже весьма много где нарушалось -- например, по зиме их белить частенько лениво было...

Да, интересно было, но начальство было очень кислым по результатам, я получил, помнится, личный втык от зам. комполка за мазилово, потому как всегда вытягивал стрелковую своего дивизиона :))
Окраска - это да, помню на Игнатпольском полигоне мишени были выкрашены в интенсивно зеленый цвет, что было особенно приятно поздней осенью, еще где-то меня приятно поразил на пулеметных упражнениях черный цвет "окопавшихся" мишеней (дело было зимой), а вот на Лужском полигоне нас потащили на курсантское стрельбище, где я обнаружил, что потемневшая от времени некрашеная фанера - прекрасная маскировка. Мишеней было ни черта не видать.

>Тоже достаточно распространенная ситуация. В иных подразделениях даже одного воротка (для перемещения мушки по горизонту) на роту не найдете...

Ну для артиллерии-танкистов это не такой уж криминал (у нас, по-моему, кроме вооруженца и меня никто и не пытался мушку можно двигать :)) ), а вот для пехоты - криминал криминальнейший.
ЗЫ Помню, моя инициатива с пристрелкой вылезла мне боком: все товарисчи офицеры дивизиона стали брать мой автомат для выполнения упражнений, в результате чего после возвращения с полигона приходилось его драить втрое дольше всех.