От val462004
К Архив
Дата 01.10.2005 14:35:34
Рубрики Современность; Локальные конфликты; Искусство и творчество;

Re: [2Катя] А тебе не кажется,что

>Приветствую
>Дервиш говорит о том как подготовить "вообще солдата", а ты говоришь о подготовке бойца для спецподразделения... при по сути конвеерной подготовке та схема, что описал ты выглядит как фантастика. Увы, но не на каждого бойца найдется
>> хорошо подготовленный человек (офицер, прапорщик, сержант или просто опытный старослужащий), способный немедленно указывать ему на возникающие ошибки и недостатки, а также корректировать его огонь

Никакой фантастики. Так у нас и было. Я кстати, забыл, как назывались эти приборы, с зеркалами, крепившиеся на автомат, позволявшие командиру отделения, недавнему выпускнику сержантской школы, но до этого еще и прошедшего учебку, контролировать правильность прицеливания по небольшим мишеням. Лис напомнил.
В учебном батальоне было 800 человек. Вооружение: АК, РПК, ПКС, РПГ, минометы. К обучению относились очень серьезно.
После учебки, уже в подразделении вместо тяжеленного АК (если не ошибаюсь -3800 без патронов и 4300 со снаряженным магазином),
получали АКМ.
Приведение оружия к готовности к открытию огня доводили до автоматизма.
Например, пистолет могли выхватить из обычной кобуры, одной рукой зарядить, и быть готовым к выстрелу, до того, как противник бросавшийся с 5-7 метров, успевал приблизиться на опасное расстояние.
А по поводу утверждений Дервиша, думаю, что владеющему хорошо оружием и метко стреляющему, в бою будет не намного хуже, чем палившему до этого куда попало.

С уважением,
От Лис
К val462004 (01.10.2005 14:35:34)
Дата 01.10.2005 21:26:11

Re: [2Катя] А тебе не кажется,что

>Приветствую

Взаимно

>Дервиш говорит о том как подготовить "вообще солдата", а ты говоришь о подготовке бойца для спецподразделения... при по сути конвеерной подготовке та схема, что описал ты выглядит как фантастика. Увы, но не на каждого бойца найдется
>> хорошо подготовленный человек (офицер, прапорщик, сержант или просто опытный старослужащий), способный немедленно указывать ему на возникающие ошибки и недостатки, а также корректировать его огонь

Вообще-то сие есть банальные, азбучные истины. Которым нужно учить именно что каждого солдата-пехотинца. Ибо для спеца этого просто-напросто мало ;о) И более того -- только усвоив эту самую "азбуку" боец может переходить к дальнейшему. К поражению целей на разных дальностях, движущихся и появляющихся на короткое время целей, стрельбе в движении, перезаряжанию оружия (смене магазина/ленты), и, наконец, к работе в группе...
От val462004
К Лис (01.10.2005 21:26:11)
Дата 02.10.2005 00:02:11

Re: [2Катя] А...

>Вообще-то сие есть банальные, азбучные истины. Которым нужно учить именно что каждого солдата-пехотинца. Ибо для спеца этого просто-напросто мало ;о) И более того -- только усвоив эту самую "азбуку" боец может переходить к дальнейшему. К поражению целей на разных дальностях, движущихся и появляющихся на короткое время целей, стрельбе в движении, перезаряжанию оружия (смене магазина/ленты), и, наконец, к работе в группе...


Примерно так и было.
В учебке выполнялись три упражнения.
Начальное.
Сначала, 3 патрона, одиночным, по поясной мишени с кругами на 100 м. , затем 6 патронов, очередями, по ростовой на 150-200 м.

Следующее было посложнее.
Две грудные, из положения лежа, три показа по 15 секунд, на расстоянии 150 – 200 м., затем пулемет (две головы) высотой, кажется 55 см, с ходу из любого положения на выбор, на расстоянии 250-300 м. Если не ошибаюсь всего 14 патронов.

Ну и еще одно, в движении.

2, движущихся «бегущих силуэта».
Появляются неожиданно и пробежав определенное расстояние, так же неожиданно исчезают
Снаряжаются два магазина. В одном если не ошибаюсь 10 патронов, в другом 14.
Необходимо поразить обе.
Возможны не точности в изложении, кое-что подзабыл, ведь прошло почти 40 лет.
Производили ночные стрельбы по мишени с мигающей подсветкой, и с подсветкой ракетой.
Под конец тактические учения с боевой стрельбой.
Учебка длилась 3 месяца.

С уважением,
От Лис
К val462004 (02.10.2005 00:02:11)
Дата 02.10.2005 10:46:46

Re: [2Катя] А...

>Начальное.
>Сначала, 3 патрона, одиночным, по поясной мишени с кругами на 100 м. , затем 6 патронов, очередями, по ростовой на 150-200 м.

Да. Именно оно и есть.

>Две грудные, из положения лежа, три показа по 15 секунд, на расстоянии 150 – 200 м., затем пулемет (две головы) высотой, кажется 55 см, с ходу из любого положения на выбор, на расстоянии 250-300 м. Если не ошибаюсь всего 14 патронов.

>Ну и еще одно, в движении.

>2, движущихся «бегущих силуэта».
>Появляются неожиданно и пробежав определенное расстояние, так же неожиданно исчезают
>Снаряжаются два магазина. В одном если не ошибаюсь 10 патронов, в другом 14.
>Необходимо поразить обе.

По описанию похоже на УУС (упражнения учебных стрельб) №1 и №2, но сильно исковерканных. Например, в 1-м упражнении, по идее, должны сперва пулемет показывать, а потом две ростовых "движки". Пулемет на 250-350 метров, "движки" -- поднимаются на 200, ложатся на 150 (или наоборот). Т.е. под углом к позиции движутся. Правда, при ограниченных размерах стрельбища или в горах "движки" разрешается змаенять теми самыми грудными появляющимися. Впрочем, это по относительно новому курсу стрельб -- КС-84. В ваше время могло и по другому быть...
От Alexeich
К Лис (02.10.2005 10:46:46)
Дата 04.10.2005 18:48:29

Re: [2Катя] А...


>По описанию похоже на УУС (упражнения учебных стрельб) №1

Помнится, в годы срочной стреляли в основном следующее упражнение: сначала - "окопавшаяся пехота" (поясная мишень) на 150 м, потом "пулемет" на 150 м (поясная мишень полуторной ширины), потом "отступающая пехота" - 2 ростовых силуэта на 200 м. Никаких "движков", простые поднимающиеся мишени. Возможно, вариация стандартного упражнения в применении к возможностям, но настораживает тот факт, что стрелял я его на 4-5 разных полигонах. Помню, хуже всего было на Потаповическом в Овручском ЕМНИП районе, где гады - полигонщики разместили мишени на фоне осоки и выкрасили вертикальными и горизонтальными полосами цвета сухой травы, да еще трава горела и виделось все сквозь дым. Первая партия так и не стрельнула не разу! Бо мишени появились и и опустились незамеченными. На упражнение - 12 патронов, за стрельбу одиночными - минус 1 балл (как сейчас помню, все время снимали, ибо старался палить очередями по 2 патрона для экономии боеприпаса - хотелось побольше "супостатов" насшибать, а из АК-74 это не всегда выходит, в отличие от ПКМ).
Интересно другое, за все время службы ни разу не производилась пристрелка автоматов, только я свой как-то довел интуитивным путем бо привык оружие холить и лелеять после 3 лет занятий стрельбой.
От Лис
К Alexeich (04.10.2005 18:48:29)
Дата 04.10.2005 19:51:52

Re: [2Катя] А...

>сначала - "окопавшаяся пехота" (поясная мишень) на 150 м, потом "пулемет" на 150 м (поясная мишень полуторной ширины), потом "отступающая пехота" - 2 ростовых силуэта на 200 м. Никаких "движков", простые поднимающиеся мишени.

Это упрощенный вариант УУС №1 для "подразделений родов войск и специальных войск". Т.е. для всех, для кого стрелковое оружие не является основным. Там действительно положено вместо "движек" показывать обычные ростовухи. Но не одновременно и на разных дальностях (сперва одну, потом другую -- имитируя удаление/приближение целей). В реальности же делалось достаточно редко. Вообще весьма часто проведение занятий по тактике и огневой подготовке строилось из расчета "как проще" вместо "как надо". К этому можно отнести десятилетиями не сменяющуюся мишенную обстановку на многих стрельбищах, когда каждый боец прекрасно знал, в каком месте, на какой дальности и какая именно мишень покажется. Также не было редкостью невыполнение в полном объеме требований УКС и УУС (в особенности в части, касающейся смены позиций в ходе выполнения упражнений, ведения огня в движении и т.п. "сложностей")...

>Помню, хуже всего было на Потаповическом в Овручском ЕМНИП районе, где гады - полигонщики разместили мишени на фоне осоки и выкрасили вертикальными и горизонтальными полосами цвета сухой травы, да еще трава горела и виделось все сквозь дым.

Вообще примерно так и положено делать. Им положено быть окрашенными под цвет окружающей местности. Кстати, это тоже весьма много где нарушалось -- например, по зиме их белить частенько лениво было...

>На упражнение - 12 патронов, за стрельбу одиночными - минус 1 балл

Именно так -- в УУС №1 в варинте "для родов войск" именно столько и положено. В "неурезанном" варианте (когда там движущиеся мишени имеют место быть) на упражнение положено 20 патронов (или 12 + 3 ВОГа, если с подствольником человек работает).

>как сейчас помню, все время снимали, ибо старался палить очередями по 2 патрона для экономии боеприпаса - хотелось побольше "супостатов" насшибать, а из АК-74 это не всегда выходит, в отличие от ПКМ

Вопрос тренировки. Вообще-то никаких особых проблем не составляет.

>Интересно другое, за все время службы ни разу не производилась пристрелка автоматов, только я свой как-то довел интуитивным путем бо привык оружие холить и лелеять после 3 лет занятий стрельбой.

Тоже достаточно распространенная ситуация. В иных подразделениях даже одного воротка (для перемещения мушки по горизонту) на роту не найдете...
От Alexeich
К Лис (04.10.2005 19:51:52)
Дата 05.10.2005 12:44:16

Re: [2Катя] А...

>Это упрощенный вариант УУС №1 для "подразделений родов войск и специальных войск".

Именно, артиллерия.

>Вообще примерно так и положено делать. Им положено быть окрашенными под цвет окружающей местности. Кстати, это тоже весьма много где нарушалось -- например, по зиме их белить частенько лениво было...

Да, интересно было, но начальство было очень кислым по результатам, я получил, помнится, личный втык от зам. комполка за мазилово, потому как всегда вытягивал стрелковую своего дивизиона :))
Окраска - это да, помню на Игнатпольском полигоне мишени были выкрашены в интенсивно зеленый цвет, что было особенно приятно поздней осенью, еще где-то меня приятно поразил на пулеметных упражнениях черный цвет "окопавшихся" мишеней (дело было зимой), а вот на Лужском полигоне нас потащили на курсантское стрельбище, где я обнаружил, что потемневшая от времени некрашеная фанера - прекрасная маскировка. Мишеней было ни черта не видать.

>Тоже достаточно распространенная ситуация. В иных подразделениях даже одного воротка (для перемещения мушки по горизонту) на роту не найдете...

Ну для артиллерии-танкистов это не такой уж криминал (у нас, по-моему, кроме вооруженца и меня никто и не пытался мушку можно двигать :)) ), а вот для пехоты - криминал криминальнейший.
ЗЫ Помню, моя инициатива с пристрелкой вылезла мне боком: все товарисчи офицеры дивизиона стали брать мой автомат для выполнения упражнений, в результате чего после возвращения с полигона приходилось его драить втрое дольше всех.
От Катя
К val462004 (01.10.2005 14:35:34)
Дата 01.10.2005 16:32:20

хорошо, если так.

Приветствую

>Приведение оружия к готовности к открытию огня доводили до автоматизма.
правильно так и должно быть.
>А по поводу утверждений Дервиша, думаю, что владеющему хорошо оружием и метко стреляющему, в бою будет не намного хуже, чем палившему до этого куда попало.
я и с этим не спорю. вызывает сомнение лишь тот факт, что везде к подготовке относились именно так. И мой тезис заключался в том, что при отсутсвии возможности поставить к каждому бойцу по опытному инструктору и обеспечить должную индивидуальную подготовку по всем правилам, надо хотя бы обеспечить возможность стрелять и стрелять много, чтобы количество хоть как-то переросло в качество. то, что этот способ хуже предложенного Вами и Лисом - я не сомневаюсь.


С уважением, Катя
От Ximerich
К Катя (01.10.2005 16:32:20)
Дата 06.10.2005 14:10:23

Уважаемая Катя!

Я конечно понимаю, что тема Афгана для Вас близка.
Но 9-рота художственный фильм, в котором могут встречаться какие-то ошибки, неточности, на то оно и кино, что-бы где-то приукрасить, где-то наоборот, ведь фильмы делаются на основе каких-то материалов, по мотивам, и т.д. Поэтому не надр воспринимать этот фильм в штыки, да неточности есть, но и фильм очень хороший.
Почему-бы и не похвалить???
Я считаю, что фильм достойный, еще раз повторяю несмотря на всякие косяки и неточности, и заслуживает более высокой оценики.

P.S. Катя, а мало ли "грамматеев" было там, может кто-нибудь по ошибке наколол слово Afganistan c буквой V вместо F?
Каждый допускает ошибки.
P.S.2 Режиссер пишется с двумя буквами СС, это я к тому постингу про ошибку в слове "afganistan"

C Уважением,
Кирилл aka Ximerich.
От Alex Medvedev
К Ximerich (06.10.2005 14:10:23)
Дата 06.10.2005 15:56:48

Тогда ему нужно было снимать про взвод имперских штурмовиков

отбивающихся на блок-посту в горах Татуина от песчаных людей. И фильм был бы неплохой и претензий не было.
От Администрация (Исаев Алексей)
К Ximerich (06.10.2005 14:10:23)
Дата 06.10.2005 14:24:32

Претензии к орфографии постингов не приветствуются Администрацией

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Т.е. указание на количество тех или иных букв, описки и орфографические ошибки. Правописание не является тематикой форума.

С уважением, Алексей Исаев
От Виктор Крестинин
К Ximerich (06.10.2005 14:10:23)
Дата 06.10.2005 14:23:24

Re: Уважаемая Катя!

Здрасьте!
>Я конечно понимаю, что тема Афгана для Вас близка.
>Но 9-рота художственный фильм, в котором могут встречаться какие-то ошибки, неточности, на то оно и кино, что-бы где-то приукрасить, где-то наоборот, ведь фильмы делаются на основе каких-то материалов, по мотивам, и т.д.
Угу. Токо тогда нафига писать "в основе фильма лежат реальные события" Или это в том смысле, что была такая война в Афганистане?

>Почему-бы и не похвалить???
Да нечего там особо хвалить, впрочем за что надо - похвалили.
>Я считаю, что фильм достойный, еще раз повторяю несмотря на всякие косяки и неточности, и заслуживает более высокой оценики.
А я например, считаю что нет, не заслуживает. Какие-то аргументы в пользу кина, кроме призывов о снисхождении можете привести?


Виктор
От Евграфов Юрий
К Катя (01.10.2005 16:32:20)
Дата 03.10.2005 13:19:52

Re: В подтверждение ...

С уважением!

>я и с этим не спорю. вызывает сомнение лишь тот факт, что везде к подготовке относились именно так. И мой тезис заключался в том, что при отсутсвии возможности поставить к каждому бойцу по опытному инструктору и обеспечить должную индивидуальную подготовку по всем правилам, надо хотя бы обеспечить возможность стрелять и стрелять много, чтобы количество хоть как-то переросло в качество. то, что этот способ хуже предложенного Вами и Лисом - я не сомневаюсь.

В подтверждение Вашей основной тезы, такая история из «вторых рук».
Рассказывал сын про отца, который, отслужив в ВДВ срочную, перед дембелем «подписался» на сверхсрочную в лесные пожарники. Дело было в 1959 году, парень был деревенский и не хотел обратно в колхоз.
Правда, по прибытии в часть оказалось, что прыгать на лес придётся, но не для борьбы с пожарами, а на пути «отхода» заключённых, бежавших из «зон».
Что сразу понравилось, так это полное отсутствие построений и плановых занятий – только деловые совещания и инструктажи. Отдыхай себе …
И отдыхал, до того момента, когда брошенный метров с тридцати топор срезал над головой нашего героя осинку 5 … 6 см в диаметре. После чего боец лесного спецназа не вылезал из тира, где он мог сколько угодно и из чего угодно стрелять хоть круглыми сутками под присмотром, сменявших друг друга инструкторов.
Такая деталь – отец рассказчика почему-то выбрал ручной пулемёт и стал настоящим виртуозом. Но при всём при том прилежно тренировался в стрельбе из пистолета и автомата.
Примечание: у меня была возможность неоднократно беседовать с рассказчиком, так что выше приведены только устойчивые (постоянно повторявшиеся) моменты инфо.

Здоровья и успехов!