От И.Пыхалов
К All
Дата 30.09.2005 06:45:39
Рубрики 1917-1939;

Ещё об одном мифе финской пропаганды

Как известно, по условиям подписанного 14 октября 1920 года Юрьевского мирного договора Советская Россия уступила Финляндии ранее не принадлежавшую той Печенгскую область. Нынешние финские историки трактуют это событие следующим образом:

«В результате переговоров Финляндия в качестве новой территории получила Петсамо. Российское правительство обещало передать ей эту территорию ещё в 1864 г. в обмен на район расположения оружейного завода в Сиестарйоки (Сестрорецке)».

(Вихавайнен Т. Внешняя политика Финляндии / Зимняя война 1939–1940. Книга первая. Политическая история. М., 1998. С.42)

Сегодня мне наконец-то удалось скопировать первоисточник - текст Высочайшего объявления 1864 года:

«40551. — Февраля 1/13. Именной, объявленный Военному Министру Министром Статс-Секретарём Великого Княжества Финляндского. — Об отделении Сестрорецкого оружейного завода, с ближайшею землёю, от Выборгской губернии и присоединении к С.-Петербургской; об изменении границы между Российскою Империею и Великим Княжеством Финляндским, и о приписке к Сестрорецку Русских работников, также принадлежащего Российской казне Райволаского чугунного завода в Кивинебском приходе Выборгской губернии.

По всеподданнейшему докладу дела об устройстве положения Сестрорецкого оружейного завода, Государь Император, по встретившимся обстоятельствам и во внимание того, что мастеровые и прочие жители помянутого завода, находящегося в Кивинебском приходе Выборгской губернии, суть Российские подданные и незнакомы ни с языком, ни с законоположениями Финляндии, Высочайше повелеть соизволил: Сестрорецкий оружейный завод с ближайшею землёю, на пространстве около двенадцати квадратных вёрст, отделить от Выборгской губернии и присоединить к С.-Петербургской, а нынешнюю границу между Российскою Империею и Великим Княжеством Финляндским изменить и, на будущее время, провести от речки Сестры до Финского залива прямою линиею вдоль канала, соединяющего эту речку с Финским заливом. При этом Его Императорскому Величеству благоугодно было объявить, что в вознаграждение за означенную землю в своё время будут присоединены к Финляндии или прибрежная полоса у Ледовитого моря к западу от р. Якобс-Эльф у залива Стольбоа, об отводе которой на пристанища Лопарям уже пред сим был возбуждён вопрос, или же, по надлежащей развёрстке и оценке, свободные угодья С.-Петербургской губернии, расположенные вдоль границы.

Вместе с сим Его Императорское Величество Высочайше повелел: по отделении Сестрорецкого оружейного завода от Финляндии и передаче его в распоряжение Российского Правительства, Русских работников также принадлежащего Российской казне Райволаского чугунного завода в Кивинебском приходе, приписать к Сестрорецку с правом проживать в Райволе по паспортам».

(Полное собрание законов Российской Империи. Собрание второе. Том XXXIX. Отделение первое. 1864. СПб., 1867. С.78-79)

Мои комментарии:

Идентифицировать реку Якобс-Эльф и залив Стольбоа на карте 1920 года мне не удалось. Тем не менее, по приблизительной прикидке площадь отданной тогда Печенгской области явно превышает 10000 кв. км. Не слишком ли жирная компенсация за 12 квадратных вёрст Выборгской губернии? Если бы движущим мотивом большевистского руководства действительно было желание исполнить обещание Александра II (хотя совершенно непонятно, почему они должны были отвечать по обязательствам казнённого народовольцами врага трудового народа?), то в соответствии с духом и буквой приведённого выше документа им было достаточно предоставить финнам компенсацию в 12 квадратных вёрст на Карельском перешейке и вопрос бы оказался исчерпан.
От Владислав
К И.Пыхалов (30.09.2005 06:45:39)
Дата 02.10.2005 03:21:23

Re: Ещё об...

Приветствую!

> Не слишком ли жирная компенсация за 12 квадратных вёрст Выборгской губернии? Если бы движущим мотивом большевистского руководства действительно было желание исполнить обещание Александра II (хотя совершенно непонятно, почему они должны были отвечать по обязательствам казнённого народовольцами врага трудового народа?), то в соответствии с духом и буквой приведённого выше документа им было достаточно предоставить финнам компенсацию в 12 квадратных вёрст на Карельском перешейке и вопрос бы оказался исчерпан.

Там все было гораздо печальнее. Печенгу отдали финнам в обмен на вывод финских войск из оккупированных ими приграничных волостей Реболы и Поросозеро. Об этом прямо говорится в тексте Юрьевского договора -- его можно найти в "Документах внешней политики СССР" а также, например, в сборнике "Принимай нас, Суоми-красавица..."


С уважением

Владислав
От И.Пыхалов
К Владислав (02.10.2005 03:21:23)
Дата 02.10.2005 04:49:35

Речь не совсем об этом

>Там все было гораздо печальнее. Печенгу отдали финнам в обмен на вывод финских войск из оккупированных ими приграничных волостей Реболы и Поросозеро. Об этом прямо говорится в тексте Юрьевского договора -- его можно найти в "Документах внешней политики СССР" а также, например, в сборнике "Принимай нас, Суоми-красавица..."

Я в курсе. Хотя, насколько мне помнится, ПРЯМО (т.е., что одна территория обменивается на другую) об этом в тексте Юрьевского договора не говорится, а говорится только о том, как будет проходить территориальное размежевание.

Однако в исходном сообщении я хотел обратить внимание на другое. А именно: современная финская пропаганда пытается представить дело так, будто в 1920-м финны получили Печенгу "по закону", потому что её им якобы обязался передать Александр II, в то время как в 1944 году её у них отняли силой.

В действительности же получается, что в 1920 году Финляндия силой отняла Печенгу у Советской России, а в 1944 году СССР силой же забрал её обратно. При таком раскладе градус сочувствия к несправедливо обиженным несчастным финнам резко снижается.

>С уважением

Взаимно
От Паршев
К И.Пыхалов (30.09.2005 06:45:39)
Дата 30.09.2005 12:45:52

Впрочем, поскольку по неоднократным представлениям финской стороны

Выборгскую губернию мы у них забрали целиком - то и нужда в компенсации Сестрорецка отпала.
От И.Пыхалов
К Паршев (30.09.2005 12:45:52)
Дата 01.10.2005 02:12:28

Увы, Сталин был слишком щедрым и великодушным

>Выборгскую губернию мы у них забрали целиком - то и нужда в компенсации Сестрорецка отпала.

К сожалению, не целиком, а всего лишь примерно половину. Та часть губернии, которую составляли земли, присоединённые к России по Абоскому мирному договору 1743 года, так и осталась у финнов. А там, между прочим, много чего интересного. В частности, знаменитый водопад Иматра.
От Женя
К Паршев (30.09.2005 12:45:52)
Дата 30.09.2005 13:06:16

А нельзя ли любезно привести текст этих представлений?

Со ссылкой на документы, если таковые существуют.
От Паршев
К Женя (30.09.2005 13:06:16)
Дата 30.09.2005 15:35:11

Выступление Рейхсканцлера от 22 июня, где он тепло

отзывался о том, как плечом к плечу финские братья по оружию... цитируется в мемуарах Маннергейма, очень рекомендую.
От Reader
К Паршев (30.09.2005 15:35:11)
Дата 30.09.2005 16:18:57

К нему следует еще добавить и комментарий самого Маннергейма(-)
От Паршев
К Reader (30.09.2005 16:18:57)
Дата 30.09.2005 23:24:08

В смысле "попытки оправдаться"? (-0 (-)
От ПРОФИ
К Reader (30.09.2005 16:18:57)
Дата 30.09.2005 17:48:59

Re: К нему...

В настоящее время на Западе кое-кто поднимает вопрос (по Суворову ли?) о том, что якобы в 41 году Финляндия вступила в войну против СССР только после бомбардировки её территории советскими самолётами. При том умалчивают, что в Финляндии уже находились германские войска, вывода которых требовал Молотов в поездке в Берлин. Да и сам Гитлер в речи по поводу нападения говорил о финах сражающихся с немцами плечом к плечу. Если у кого есть ссылки на документы освещающие этот вопрос, (хотелось бы и доказательства, что бомбились только объекты немцев) приму с благодарностью. Нужно для статьи.
От Георгий
К ПРОФИ (30.09.2005 17:48:59)
Дата 03.10.2005 11:07:35

Я уже выкладывал книгу Н. И. Барышникова.

>В настоящее время на Западе кое-кто поднимает вопрос (по Суворову ли?) о том, что якобы в 41 году Финляндия вступила в войну против СССР только после бомбардировки её территории советскими самолётами. При том умалчивают, что в Финляндии уже находились германские войска, вывода которых требовал Молотов в поездке в Берлин. Да и сам Гитлер в речи по поводу нападения говорил о финах сражающихся с немцами плечом к плечу. Если у кого есть ссылки на документы освещающие этот вопрос, (хотелось бы и доказательства, что бомбились только объекты немцев) приму с благодарностью. Нужно для статьи.

Я уже выкладывал книгу Н. И. Барышникова. Там об этом есть.
От dp
К ПРОФИ (30.09.2005 17:48:59)
Дата 30.09.2005 18:15:41

Re: К нему...

http://www.around.spb.ru/finnish/
Много здесь в своё время нашел.

Интересно исследование финна Мауно Иокипии "Финляндия на пути к войне" (к сожалению только фрагменты из книги).

Бомбили все-таки не только немцев, но и не мирные города (как любят говорить финны) - в основном отбомились по аэродромам.
От Владислав
К dp (30.09.2005 18:15:41)
Дата 02.10.2005 03:46:14

Здесь есть довольно интересная деталь

Доброе время суток

>Бомбили все-таки не только немцев, но и не мирные города (как любят говорить финны) - в основном отбомились по аэродромам.

В мемуарах Маннегрейма имеется одностранное утверждение:

"...я уверен, что русские в любом случае вряд ли бы отказались от нападения на Финляндию. Утром 22 июня русские начали бомбить и обстреливать число финские объекты. В 6:05 были сброшены бомбы на финские броненосцы в Соттунга, в 6:15 -- на укрепления острова Альшер перед городом Турку, а в 6:45 бомбы падали уже на транспортные суда в Корпо".

Ни в каких других известных мне финских работах подобные утверждения больше не повторялись (лишь Йокиппи вскользь упоминает бомбардировку в 6:00 конвоя, идущего для высадки на Аландах), даже самые оголтелые из финнов про эти бомбардировки не упоминают. Но они встречаются в дневниках Паасикиви, причем пост фактум -- как информация, которую он получил много времени спустя после 22 июня.

Возникает впечатление, что здесь имеет место отголосок подготовленной финнами провокации a'la бомардировка Кошице, которая не была раскручена за ненадобностью -- наши налеты 25 июня дали более надежный повод для войны.


С уважением

Владислав
От NetReader
К Владислав (02.10.2005 03:46:14)
Дата 02.10.2005 18:10:39

Re: Здесь есть...

>В мемуарах Маннегрейма имеется одностранное утверждение:

>"...я уверен, что русские в любом случае вряд ли бы отказались от нападения на Финляндию. Утром 22 июня русские начали бомбить и обстреливать число финские объекты. В 6:05 были сброшены бомбы на финские броненосцы в Соттунга, в 6:15 -- на укрепления острова Альшер перед городом Турку, а в 6:45 бомбы падали уже на транспортные суда в Корпо".

http://lib.aldebaran.ru/author/shirokorad_aleksandr/shirokorad_aleksandr_severnye_voiny_rossii/shirokorad_aleksandr_severnye_voiny_rossii__43.html
"В Москве 23 июня Молотов вызвал к себе финского поверенного в делах Хюннинена. Молотов потребовал от Финляндии четкого определения ее позиции – выступает ли она на стороне Германии либо придерживается нейтралитета... Молотов обвинил Финляндию в бомбардировках Ханко и в полетах над Ленинградом. Хюннинен со своей стороны обвинил Советский Союз в бомбардировках финских судов и укрепления Алскари."


От Владислав
К NetReader (02.10.2005 18:10:39)
Дата 03.10.2005 05:13:15

Re: Здесь есть...

Спасибо, с широкорадовской работой-компиляцией я знаком.

>>В мемуарах Маннегрейма имеется одностранное утверждение:
>
>>"...я уверен, что русские в любом случае вряд ли бы отказались от нападения на Финляндию. Утром 22 июня русские начали бомбить и обстреливать число финские объекты. В 6:05 были сброшены бомбы на финские броненосцы в Соттунга, в 6:15 -- на укрепления острова Альшер перед городом Турку, а в 6:45 бомбы падали уже на транспортные суда в Корпо".

> Хюннинен со своей стороны обвинил Советский Союз в бомбардировках финских судов и укрепления Алскари."

Так это одно и то же утверждение. Но после 25 июня про события 22 июня как-то постепенно забыли. Я почти уверен, что мальчика-то и не было вообще. Вопрос в другом: являются ли упомянутые Маннергеймом "бомбардировки" сознательной фальшивкой/провокацией финнов?

С уважением

Владислав
От ПРОФИ
К dp (30.09.2005 18:15:41)
Дата 01.10.2005 22:56:08

Re: К нему...

> http://www.around.spb.ru/finnish/
>Много здесь в своё время нашел.

>Интересно исследование финна Мауно Иокипии "Финляндия на пути к войне" (к сожалению только фрагменты из книги).

>Бомбили все-таки не только немцев, но и не мирные города (как любят говорить финны) - в основном отбомились по аэродромам.

Материал по ссылке интересен - благодарю, но там нет ответа на мои вопросы. А ведь где-то есть документы.
От Женя
К Паршев (30.09.2005 15:35:11)
Дата 30.09.2005 15:54:22

А разве рейхсканцлер был финном?

>отзывался о том, как плечом к плечу финские братья по оружию...

и что там дальше финны просят отобрать у них Выборгскую губернию?
От Паршев
К Женя (30.09.2005 15:54:22)
Дата 30.09.2005 23:28:12

И Маннергейм тоже 9-)

>>отзывался о том, как плечом к плечу финские братья по оружию...
>
>и что там дальше финны просят отобрать у них Выборгскую губернию?

Это подразумевалось :))