От Oleh Nemchinov
К All
Дата 04.10.2005 21:02:55
Рубрики WWI; Армия; Память;

Перезахоронения Деникина в России

Какие мысли у сообщества?
Деникин для России сейчас это Бандера для Украины или как?
От Jack30
К Oleh Nemchinov (04.10.2005 21:02:55)
Дата 05.10.2005 01:56:08

При всех своих просоветских воззрениях

К Деникину отношусь нормально.
Человек пытался оставаться максимально порядочным в любых условиях.
Соответственно и к его перезахоронению тоже.

К шоу которое было из этого устроено - отношусь резко отрицательно. Публику которая там отметилась хорошо было бы закопать на месте.

Войников Виталий
От Леонид
К Oleh Nemchinov (04.10.2005 21:02:55)
Дата 05.10.2005 01:55:25

Безразлично

Перезахоронили, ну и ладно.

>Деникин для России сейчас это Бандера для Украины или как?

А я со своей колокольни смотрю. С нациками Деникин дела не имел.
От Китоврасъ
К Oleh Nemchinov (04.10.2005 21:02:55)
Дата 05.10.2005 00:44:36

Re: Перезахоронения Деникина...

Доброго здравiя!
Деникин -видный исторический деятель русского государства, русский военначальник (ПМВ) и большой патриот России.
Перенесение его праха в Россию есть дело правильное и нужное, своих героев надо помнить и уважать в этом залог нормального отношения к собственной истории.
Естественно либералистам и социалистам сие не понутру вот и воротит их - гадостей на полинетанаписали, ну как известно собака лает, а слон идет и лаю того совсем не замечает. Лай утихнет, а у многих русских людей появилась возможность прийти и поклониться праху русского генерала...
Что до Бандеры - то был он бандитом и ублюдком, а то чо в нынешнем "государстве" украина его почитают говорит определенно о характере этого "государства"....
Упоминание его имени рядом с именем русского генерала есть мерзкая и гнусная провокация....



Китоврасъ
От Блохин Александр (Alex-Goblin)
К Китоврасъ (05.10.2005 00:44:36)
Дата 05.10.2005 01:44:35

...а это под пункт 3.4 вписывается как нельзя кстати. :)

Ну, и вновь под 3.6 попадает...
От Гегемон
К Блохин Александр (Alex-Goblin) (05.10.2005 01:44:35)
Дата 05.10.2005 01:54:25

А что, Бандера - не террорист? (-)
От Scharnhorst
К Oleh Nemchinov (04.10.2005 21:02:55)
Дата 04.10.2005 23:10:11

Не надо путать патриота с нацистской шавкой (-)
От Draken
К Scharnhorst (04.10.2005 23:10:11)
Дата 04.10.2005 23:29:36

Э... Не надо называть Бандеру нацистской шавкой

Здравствуйте!

Он был коллаборационистом, но до етого сидел в концлагере, так что не все тут так просто. То, что человек после нацистского концлагеря воевал с советской властью, много говорит и о нем, и о его времени.

С уважением, Draken
От Чобиток Василий
К Draken (04.10.2005 23:29:36)
Дата 04.10.2005 23:33:03

После немецкого лагеря воевал с советской властью - точно шавка (-)
От Ricco
К Oleh Nemchinov (04.10.2005 21:02:55)
Дата 04.10.2005 22:42:59

Под это дело хотят и Ленина закопать

Про Деникина - довольно деликатный вопрос. Мое мнение - скорее одобрение перезахоронения в России.
Но не нравится то, что под это дело опять пытаются пропихнуть захоронение Ленина. Абсолютно против.
От Novik
К Oleh Nemchinov (04.10.2005 21:02:55)
Дата 04.10.2005 22:10:05

Re: Туточки

Приветствую.
http://www.livejournal.com/users/tarlith/166786.html
"Свидетельство очевидца" и "репортаж с места событий".
От Кирасир
К Oleh Nemchinov (04.10.2005 21:02:55)
Дата 04.10.2005 22:03:01

Никоим образом (-)
От Александр А
К Oleh Nemchinov (04.10.2005 21:02:55)
Дата 04.10.2005 21:19:52

Спокойное отношение

Приветствую,

Хоть все говорят о примирении, но политическая подоплека ясна:
хотел, чтобы похоронили на родине, после падения ненавистного "большевицкого режима", и вот, наконец, похоронили, т.е. режим пал.

Отношение-да ни холодно, ни жарко.
Человек выпал из новейшей истории страны на 80 лет. Сделать из него героя для масс не получится.

Александр


От Нумер
К Александр А (04.10.2005 21:19:52)
Дата 04.10.2005 21:30:45

Re: Спокойное отношение

Здравствуйте

>Отношение-да ни холодно, ни жарко.
>Человек выпал из новейшей истории страны на 80 лет. Сделать из него героя для масс не получится.

Не герой конечно, но омерзения не вызывает. Настоящий боевой генерал, а не мастер расстрельных дел, как некоторые, фашистам не помогал, как тоже некоторые, в войсках вроде как любили. Но того же Шапошникова я буду уважать всегда на порядок больше, хотя как нач.генштаба он оказался не очень хорошим.
От Draken
К Нумер (04.10.2005 21:30:45)
Дата 04.10.2005 21:56:33

Ну да, конечно

Здравствуйте!

>Не герой конечно, но омерзения не вызывает. Настоящий боевой генерал, а не мастер расстрельных дел, как некоторые, фашистам не помогал, как тоже некоторые, в войсках вроде как любили. Но того же Шапошникова я буду уважать всегда на порядок больше, хотя как нач.генштаба он оказался не очень хорошим.

Сколько армия сего "боевого генерала" учинила еврейских погромов? А войска его правда любили, хотя и не все. Короче, можно с небольшой натяжкой сказать, что из-за таких, как он, погибла царская Россия.

С уважением, Draken
От Skwoznyachok
К Draken (04.10.2005 21:56:33)
Дата 05.10.2005 05:22:00

А как тогда быть с Первой конной?

>Сколько армия сего "боевого генерала" учинила еврейских погромов? А войска его правда любили, хотя и не все. Короче, можно с небольшой натяжкой сказать, что из-за таких, как он, погибла царская Россия.

Она что - погромов не устраивала? Это, знаете ли, традиция такая была, русская народная забава. Что для белых, что для красных.
От Мертник С.
К Skwoznyachok (05.10.2005 05:22:00)
Дата 05.10.2005 07:37:26

По законам революционной справедливости.

САС!!!

>Она что - погромов не устраивала? Это, знаете ли, традиция такая была, русская народная забава. Что для белых, что для красных.

У красных погромы приводили к в ЧК, и чем дальше, тем быстрее, а у белых - к личному обогащению. Почуствуйте разницу.
Мы вернемся
От Гегемон
К Нумер (04.10.2005 21:30:45)
Дата 04.10.2005 21:36:58

Добавьте:

к красным не переметнулся, шить офицерам погоны и отправлять в штаб к Духонину своих товарищей не помогал, денег у немцев не брал, советских чинов на формальных должностях не выслуживал

С уважением
От Мертник С.
К Гегемон (04.10.2005 21:36:58)
Дата 05.10.2005 07:29:02

А вот тут подробнее,

САС!!!

>к красным не переметнулся,

От кого мог переметнуться к красным генерал Деникин? Легитимной была царская власть, и именно ее белячки и свернули 8-) От путчиста Алексеева?

>шить офицерам погоны и отправлять в штаб к Духонину своих товарищей не помогал,

Расстерлы рядовых красноармейцев и военспецов забываем?

>денег у немцев не брал,

"Донское правительство - проститутка, зарабатывающая на немецкой постели. Добровольческая армия - кот, живущий на средства проститутки" - знакомо?
И, кстати, чем английские и французские деньги на тот момент лучше немецких?


>советских чинов на формальных должностях не выслуживал

О да. Соей стране не слцужил. Афигенное достоинство.

>С уважением
Мы вернемся
От Леонид
К Гегемон (04.10.2005 21:36:58)
Дата 05.10.2005 01:52:39

Брал

брал немецое оружие через Краснова (о чем сам Краснов писал). Что касается ВОВ, тот тут его поведение безупречно.
От Гегемон
К Леонид (05.10.2005 01:52:39)
Дата 05.10.2005 02:32:46

Re: Брал

>брал немецое оружие через Краснова (о чем сам Краснов писал).
Но обязательств на себя не брал. В отличие от Юденича

С уважением
От Novik
К Гегемон (04.10.2005 21:36:58)
Дата 04.10.2005 21:44:07

Re: Добавьте:

Приветствую.
>советских чинов на формальных должностях не выслуживал

Дык вроде как хотел, если память мне не изменяет. Письмо Сталину писал, "хотя бы дивизию" просил. Однако, не дали.
От val462004
К Novik (04.10.2005 21:44:07)
Дата 04.10.2005 22:16:25

Re: Добавьте:


>Приветствую.
>>советских чинов на формальных должностях не выслуживал
>
>Дык вроде как хотел, если память мне не изменяет. Письмо Сталину писал, "хотя бы дивизию" просил. Однако, не дали.

Так стар, наверное к тому времени был дивизией командовать.

С уважением,
От Novik
К val462004 (04.10.2005 22:16:25)
Дата 04.10.2005 23:02:14

Re: Добавьте:

Приветствую.
>Так стар, наверное к тому времени был дивизией командовать.

Я склоняюсь к тому, что я попутал фамилии :( Но ответ был в том стиле, что "на месте Вы принесете большую пользу".
От Гегемон
К Novik (04.10.2005 21:44:07)
Дата 04.10.2005 21:48:50

Re: Добавьте:

>>советских чинов на формальных должностях не выслуживал
>Дык вроде как хотел, если память мне не изменяет. Письмо Сталину писал, "хотя бы дивизию" просил. Однако, не дали.
Согласно легендам.
Если так - хотелось бы на документ посмотреть. Хотя он действительно сумел сделать то, что для многих белых оказалось не под силу - преодолел восприятие "Совдепии" как чего-то безусловно враждебного России.
Для этого человеку нужно было осознать, что лично у него на Родине будущего нет, но Россия все равно есть, и у нее есть будущее. Кто не смог - замкнулись, метались между спецслужбами. Кто совсем не мог себя контролировать - пошли к немцам

С уважением
От Novik
К Гегемон (04.10.2005 21:48:50)
Дата 04.10.2005 22:06:49

Re: Добавьте:

Приветствую.
>Если так - хотелось бы на документ посмотреть.

Не могу найти источник :( Возможно, ошибаюсь.
От СОР
К Novik (04.10.2005 22:06:49)
Дата 05.10.2005 00:53:58

Я по телевизору слышал. Точно то же самое. (-)
От Alex Medvedev
К Александр А (04.10.2005 21:19:52)
Дата 04.10.2005 21:27:37

Ну с учетом что Михалков сказал, что следующего он похоронит Ленина... (-)
От Александр А
К Alex Medvedev (04.10.2005 21:27:37)
Дата 04.10.2005 22:14:44

Михалков-флюгер, он всегда говорит то, что надо

Ситуация измениться-будет говорить другое, да так гладко, что никто и не заподозрит.

Александр
От Нумер
К Alex Medvedev (04.10.2005 21:27:37)
Дата 04.10.2005 21:32:44

Новых героев нет, так старых похороним. :( (-)
От Alex Medvedev
К Нумер (04.10.2005 21:32:44)
Дата 04.10.2005 21:35:15

Не, просто некоторые имеюшие манию величия

воображают, что таким образом они вернут монархию, в которой они будут играть ключевую роль. Клоуны...
От Alex Medvedev
К Oleh Nemchinov (04.10.2005 21:02:55)
Дата 04.10.2005 21:11:18

Меня особо позабавило, что все это под флаго национального примерения делали

а тех потомков Деникина, которые остались в России и служили своей стране как советские офицеры (да еще и в КГБ) отказались пускать на церемонию... Так что белые там были, а не русские.
От val462004
К Alex Medvedev (04.10.2005 21:11:18)
Дата 04.10.2005 22:07:00

Re: Меня тоже.

Прожил почти 60 лет, объездил весь Союз и нигде не встречал вражды между белыми и красными. Она появилась вместе с перестройкой и демократией.
И уж когда о примирении говорит представитель семьи Михалковых, смех просто разбирает.
А насчет Антона Ивановича, думаю ему нынешнее время не очень бы понравилось.

с уважением,
От Алексей Калинин
К Alex Medvedev (04.10.2005 21:11:18)
Дата 04.10.2005 22:05:55

Да там всякий сброд собрался

Салют!
> отказались пускать на церемонию... Так что белые там были, а не русские.
От Михалкова до Блинова.

Похороны достойного уважения человека человека (упертый беляк, но Россию не предал и с немцами не якшался) превратили в непонятно что

С уважением, Алексей Калинин, http://ervin.boom.ru
От Alex Bullet
К Алексей Калинин (04.10.2005 22:05:55)
Дата 04.10.2005 22:40:15

Re: Да там...

Полтаблетки - от головы, полтаблетки - от задницы. И смотри, не перепутай.
>Салют!
>> отказались пускать на церемонию... Так что белые там были, а не русские.
>От Михалкова до Блинова.

>Похороны достойного уважения человека человека (упертый беляк, но Россию не предал и с немцами не якшался) превратили в непонятно что

Парадоксальная ситуация. Вокруг перезахоронения проводили половецкие пляски те же люди, которые воздвигли монумент тем самым хивям. А Деникин здесь ни при чем. Он был порядочным человеком.

С уважением, Александр.
От val462004
К Алексей Калинин (04.10.2005 22:05:55)
Дата 04.10.2005 22:14:18

Re: Да там...


Похороны достойного уважения человека человека (упертый беляк, но Россию не предал и с немцами не якшался) превратили в непонятно что

Именно, так! Лучше не скажешь.
Создается впечатление, что на таком "примирении", хотят разжечь какую-то искусственную вражду. По крайней мере, в СССР, после прошедших десятилетий от вражды между белыми и красными вражды не осталось.
А Великая Отечественная, вообще все расставила по местам.

С уважением,
От Кирасир
К Alex Medvedev (04.10.2005 21:11:18)
Дата 04.10.2005 22:01:24

Re: Меня особо...

Приветствую всех!
>а тех потомков Деникина, которые остались в России и служили своей стране как советские офицеры (да еще и в КГБ) отказались пускать на церемонию... Так что белые там были, а не русские.

А вы продолжаете делить людей на "красных" и "белых", при этом еще и подразумевая, что "белые" - не русские?
Кстати - я не отслеживал всю эту ситуацию с похоронами и родственниками - экс-офицерами КГБ. Если оно все было именно так - то это отнюдь не умней ...
http://voenavto.almanacwhf.ru WBR Андрей Судьбин aka Kirasir
От Alex Medvedev
К Кирасир (04.10.2005 22:01:24)
Дата 04.10.2005 22:09:14

Re: Меня особо...

>А вы продолжаете делить людей на "красных" и "белых", при этом еще и подразумевая, что "белые" - не русские?

Зачем их мне делить? Они вон сами прекрасно деляться. Вы картинку с того сборища не смотрели? Толпу клоунов в каппелевских мундирах не видели?
От Кирасир
К Alex Medvedev (04.10.2005 22:09:14)
Дата 05.10.2005 00:37:16

Согласен, русские прекрасно делятся в соответствии с их политориентацией (+)

Приветствую всех!

Впрочем, в этом они ничуть не отличаются от других национальностей.
>
>Зачем их мне делить? Они вон сами прекрасно деляться. Вы картинку с того сборища не смотрели? Толпу клоунов в каппелевских мундирах не видели?

Человек, одевающий в наши дни каппелевский мундир, может быть а) актер б) реконструктор в) клоун. Но ни один из этих вариантов не делает его менее русским.
http://voenavto.almanacwhf.ru WBR Андрей Судьбин aka Kirasir
От Максимов
К Alex Medvedev (04.10.2005 21:11:18)
Дата 04.10.2005 21:32:45

Потомки? Видимо родственники. (-)
От Гегемон
К Alex Medvedev (04.10.2005 21:11:18)
Дата 04.10.2005 21:28:45

Можно и наоборот: русские были, а советских не пустили

Но к примирению это точно отношения не имеет.
Только подогревает истерию у непримиримых советских

С уважением
От Нумер
К Гегемон (04.10.2005 21:28:45)
Дата 04.10.2005 21:33:25

Re: Можно и...

Смысл не меняется. А "русские"-то правда у Власова были, у нас были только советские.
От Гегемон
К Нумер (04.10.2005 21:33:25)
Дата 05.10.2005 01:53:16

Русские были у Деникина

>Смысл не меняется. А "русские"-то правда у Власова были, у нас были только советские.
А советские - у Троцкого и Сталина. И разговоры о чем-то этнически русском считались великодержавным шовинизмом, неприличным для советского человека.
Доходило до анекдота. Митяев в "Книге будущих..." (толи адмиралов, то ли командиров - в одной из них), определяя "правильную сторону" в русско-японской войне, пересказал свои своими словами товарища Ленина и заключил: "Итак, пусть победят японцы".

С уважением
От Нумер
К Alex Medvedev (04.10.2005 21:11:18)
Дата 04.10.2005 21:15:25

Re: Меня особо...

Здравствуйте
>а тех потомков Деникина, которые остались в России и служили своей стране как советские офицеры (да еще и в КГБ) отказались пускать на церемонию... Так что белые там были, а не русские.

А имелись такие? Можно подробнее?
От Alex Medvedev
К Нумер (04.10.2005 21:15:25)
Дата 04.10.2005 21:26:58

Re: Меня особо...

>А имелись такие? Можно подробнее?

По ТВ показывали интервью с этим потомком Деникина. Он сказал, что ему дали понять, что настоящий Деникин не мог служить советам и тем более в КГБ.
От Exeter
К Oleh Nemchinov (04.10.2005 21:02:55)
Дата 04.10.2005 21:09:27

Бандера - бандит и пособник нациков (-)
От Draken
К Exeter (04.10.2005 21:09:27)
Дата 04.10.2005 22:01:37

А Деникин - командующий армией погромщиков (-)
От Exeter
К Draken (04.10.2005 22:01:37)
Дата 04.10.2005 23:00:38

Нет, армией русских патриотов :-)) (-)
От Draken
К Exeter (04.10.2005 23:00:38)
Дата 04.10.2005 23:31:11

Видимо, у меня мнениe о Pусских патриотах выше

Здравствуйте!

Хотя Ваш ответ очень характерен, и я его слышал много раз, сказанным совершенно серьезно.

С уважением, Draken
От Nur
К Draken (04.10.2005 23:31:11)
Дата 05.10.2005 08:34:13

Re: Видимо, у...

>Здравствуйте!

>Хотя Ваш ответ очень характерен, и я его слышал много раз, сказанным совершенно серьезно.

>С уважением, Draken

Без пафоса...
В чем генерал Деникин нарушил свой долг офицера и присягу, чем конкретно выразил нелюбовь к Родине.
От Chestnut
К Exeter (04.10.2005 23:00:38)
Дата 04.10.2005 23:02:38

ну дык и Бандера руководил армией патриотов, тока украинских :-)) (-)
От Exeter
К Chestnut (04.10.2005 23:02:38)
Дата 05.10.2005 01:17:25

Украинские патриоты с бандеровцами и нацистами сражались (-)
От Китоврасъ
К Chestnut (04.10.2005 23:02:38)
Дата 05.10.2005 00:46:58

"украинский патриот" = бандит и насильник

так было так и осталось.
А.
От Блохин Александр (Alex-Goblin)
К Китоврасъ (05.10.2005 00:46:58)
Дата 05.10.2005 01:40:50

Это высказывание, уважаемый, минимум как на пункт 3.6 тянет...

...Особенно ваша приписка. У каждого народа СВОЁ понятие о патриотизме.
От Nur
К Блохин Александр (Alex-Goblin) (05.10.2005 01:40:50)
Дата 05.10.2005 08:30:34

Не оттуда начали

Деникин для начала герой Великой войны (ПМ)
командующий частями добровольческой армии в ГВ

чем кроме "партизан" командовал Бандера, в чем кроме резни он отличился - этот тип к Ваньке Каину ближе, чем к Деникину... Это по Хмельницкому у каждого народа свое представление, по Костюшко, даже Шамиля с его средневековьем можно пообсуждать... Хотя последнего вряд ли.