От Kmax
К mpolikar
Дата 29.09.2005 15:30:28
Рубрики Прочее; WWII;

Вот так почитаешь поляков...

Здравствуйте!
и думаешь - Какая же приличная страна.. например Бельгия.
С уважением, Коннов Максим
От Dassie
К Kmax (29.09.2005 15:30:28)
Дата 30.09.2005 11:05:12

Так почитайте поляков.

Например, от шефа Союза польских писателей, если не ошибаюсь.

Две оккупации ("Trybuna", Польша)

Петр Кунцевич, 21 февраля 2005

С истинным недоверием я отнесся к информации в СМИ об идее проигнорировать празднование в Москве годовщины Победы над гитлеризмом. Не хотелось верить, что нашелся такой идиот, который выдумал подобный нонсенс. И что нашелся такой трусливый или глупый (а может все вместе взятое) спикер, который радостным голосом озвучил этот кретинизм.

Не люблю обижать людей, плохо говорить о ком-либо, у меня натура, скорее, адвоката, а не прокурора, но в этот раз меня прорвало. Не нужно даже говорить, каковы бы были политические последствия такого решения. Политик, который предлагает подобное - никакой не политик, а осел или провокатор. Последствия антироссийских демонстраций уже сейчас для нас чувствительны, а могут стать и вовсе фатальными. Это, к сожалению, не преувеличение, поскольку мы - не держава, и с таким пониманием международной политики никогда ею не станем. Ведь даже держава не должна никого оскорблять, разве только если хочет войны, которую сможет выиграть.

Я пишу это не из симпатии к имперской России или Советскому Союзу. Я был воспитан в духе радикальной ненависти к России, какой бы она ни была, и мне стоило больших усилий, чтобы подавить в себе такие оскорбительные для любого человека чувства. Ненависть портит самого ненавистника. У Польши были, к сожалению, реальные причины для таких чувств на протяжении целых столетий. Особенно потому, что мы являемся одновременно народом, склонным к анархии, наивным, закомплексованным и полным неуместной спеси. Поэтому нечего удивляться, что более могущественные соседи качают головой и попросту смеются над нами.

Я хорошо понимаю причины, которые склоняют нас сейчас к хотя бы символическому реваншу, но считаю их глупыми, вредными и выставляющими на посмешище нас самих. Кроме того, помню гитлеровскую оккупацию, которая так же соотносилась с советской, как смерть с жизнью. Правда, жизнью в тюрьме, но все же жизнью. В моем тогдашнем понимании оккупация закончилась в 1956 году. Но даже в тюрьме можно чему-то научиться. Польша после Ялтинской конференции получила оптимальные границы, революцию в просвещении, ликвидацию безграмотности, электрификацию и, наконец, достойный социальный статус для крестьян и рабочих. Всего этого отрицать нельзя.

Россия, что бы мы о ней когда-либо или сейчас ни говорили, понесла в войне с Третьим Рейхом ужасающие, гигантские потери и теперь имеет как моральное, так и фактическое право организовать всемирное празднование юбилея Победы. Неужели тот или иной дурак не понимает, что без российского фронта не было бы Победы (разве что ядерной) над Гитлером, а в таком случае его, дурака, вообще бы не было или он был бы невольником?

Что можно сказать о СМИ, которые со смаком доносят до нас подобное невежество и отсутствие воображения, либо злобное удовлетворение, достойное карлика? Я не являюсь Геркулесом ни духа, ни интеллекта, и мой народ не состоит исключительно из Геркулесов, но я просто оскорблен глупостью, провозглашаемой также и от моего имени. А еще я хотел бы извиниться перед народами, моим, польским, и враждебными нам некогда советскими народами за того негодяя, который нас всех оскорбил.

Меня немного занесло, ведь грешно смеяться над больными людьми, особенно психически больными, и я прошу покорно меня простить всех 'политиков' и 'публицистов', слишком умных по-своему.
От Dervish
К Dassie (30.09.2005 11:05:12)
Дата 01.10.2005 07:54:53

А ниже приведенный отрывок писал поляк? Если да, то "ВАУ"!

День добрый, уважаемые.

Ссылка взята из корневого поста

http://www.inosmi.ru/translation/222599.html

Цитата:

>Наша зависимость от Германии, следовательно, была бы значительно меньшей, чем та зависимость от СССР, в которую мы попали после войны. Мы могли бы найти место на стороне Рейха почти такое же, как Италия и, наверняка, лучшее, нежели Венгрия или Румыния. В итоге мы были бы в Москве, где Адольф Гитлер вместе с Рыдз-Смиглы принимали бы парад победоносных польско-германских войск. Грустную ассоциацию, конечно, вызывает Холокост. Однако, если хорошо над этим задуматься, можно прийти к выводу, что быстрая победа Германии могла бы означать, что его вообще бы не случилось. Поскольку Холокост был в значительной мере следствием германских военных поражений.

Очень, знаете ли, полезно для понимания взглядов на роль Польши в ВМВ и взаимоотношений с Россией.
Как я понимаю, это горькое сожаление, о злой судьбе, поставившей Польшу против фашистской Германии.
Автору, видимо очень хотелось бы "мы были бы в Москве, где Адольф Гитлер вместе с Рыдз-Смиглы принимали бы парад победоносных польско-германских войск"...

И насколько такие взгляды распространены?

С уважением - Dervish
От Amstrong
К Dervish (01.10.2005 07:54:53)
Дата 01.10.2005 16:24:17

Ре: А ниже...

ну вообщето мысля фантазии понятна если отбросить полемику. Для Польши лучше договор с Германией и раздел Советов, ради интересов полского государства. Чем договор Германии с Советами и раздел Польши ради советских интересов, в реалиях.

Если обьективно то тем кто считает пакт делом полезным особено возмусчатся не следует.
От Mikej
К Amstrong (01.10.2005 16:24:17)
Дата 02.10.2005 13:10:54

Ре: А ниже...

>ну вообщето мысля фантазии понятна если отбросить полемику. Для Польши лучше договор с Германией и раздел Советов, ради интересов полского государства. Чем договор Германии с Советами и раздел Польши ради советских интересов, в реалиях.

Интересное дело. Т.е. вариант - нормальныи договор с Советами + Франциеи и умиротворение Германии уже даже не рассматривается?
От Amstrong
К Mikej (02.10.2005 13:10:54)
Дата 02.10.2005 13:23:29

Ре: А ниже...


>Интересное дело. Т.е. вариант - нормальныи договор с Советами + Франциеи и умиротворение Германии уже даже не рассматривается?

почемуже:

>Бек, однако, пришел к выводу о том, что, завязывая близкие отношения с британцами и усиливая сотрудничество с французами, будет создан блок, который обуздает Гитлера. Это было понимание абсолютно верное, но с одним кардинальным недостатком - не учитывалась личность Сталина и его захватнические планы.

>- Почему так мало говорится об этих ошибках?

>- Мое поколение смотрит на предвоенные события с >перспективы 1941г. или 1943 г. С перспективы жестокой германской политики, проводимой позднее в Польше. Кажется немыслимым, что мы могли стать союзниками Третьего Рейха. Следует, однако, помнить, что в то время эта мысль не казалась никому из европейских политиков такой уж ужасной. С Гитлером в политических салонах в то время разговаривали все лидеры, даже те, у кого были убеждения левого толка. Тогда особо не говорили о широкомасштабных немецких преступлениях, в отличие от массового геноцида в Советском Союзе.
............................................

вообщето так и было, вон Советский Союз заклучил союз с Германией и начал експансию практически по всей западной границе.
От Kmax
К Dassie (30.09.2005 11:05:12)
Дата 30.09.2005 13:48:23

Re: Так почитайте...

Здравствуйте!
>Например, от шефа Союза польских писателей, если не ошибаюсь.
Читал я это. Несмотря на то, что автор данной статьи неизмеримо более вменяем, чем автор статьи приведенной выше ситуации это не улучшает. Если даже здесь он пишет про ненависть к России, с которой он вырос, то чего я могу сказать про него. Один невменяемый идиот пишет про союз с Гитлером, другой автор, вполне разумный, пишет в общем то правильные вещи, но все ж таки включает в текст пассаж о ненависти к России, без которого на него бы посмотрели ИМХо косо в севодняшней Польше.
Это что значит? Значит что даже образованные, вменяемые, нефашиствующие и наверное вполне популярные в Польше личности позволяют открыто говорить о ненависти к моей стране. Простых поляков я к сожалению не услышал и не прочитал, но часть т.с. рупора нации (в каком то, естественно смысле) до меня свою позицию донесла.
В ответ я могу повторить только то, что уже написал. Гораздо симпатичней мне страна Бельгия и даже, тут я солидарен с ув. Банзаем - Голландия.

С уважением, Коннов Максим
От Amstrong
К Kmax (30.09.2005 13:48:23)
Дата 30.09.2005 16:49:11

Ре: Так почитайте...

> Один невменяемый идиот пишет про союз с Гитлером, другой автор, вполне разумный, пишет в общем то правильные вещи, но все ж таки включает в текст пассаж о ненависти к России, без которого на него бы посмотрели ИМХо косо в севодняшней Польше.

теперь ещё раз прочитайте текст и попытайтесь понять что там стоит.
От Dassie
К Kmax (30.09.2005 13:48:23)
Дата 30.09.2005 16:05:43

У меня мнение немного иное.

>В ответ я могу повторить только то, что уже написал. Гораздо симпатичней мне страна Бельгия и даже, тут я солидарен с ув. Банзаем - Голландия.

По-моему, для русского все-таки есть различие между бельгийцами-голландцами-немцами, с одной стороны, и поляками, с другой. И, по-моему, для русского это различие - в пользу поляков. Поскольку у поляков мы видим то же самое, родное - большее по сравнению с правильными и скучными немцами разгильдяйство, ту же самую общительность, ту же самую заинтересованность не только в своей близкой к телу рубашке. А в польских горах при общении с местными вообще чувствуешь себя не хуже, чем на Урале или в Сибири. Конечно, если знаешь язык, только за это ты имеешь сто очков в плюсе - и можешь говорить им любые не слишком приятные им вещи, если вдобавок приведешь и аргументы. Антирусские настроения в Польше распространены среди тех, кто России не знает - точно так же, как антипольские настроения в России распространены среди тех, кто не знает Польши.
Например, большинство сидевших в наших лагерях (таких уже мало осталось) относятся к России намного лучше, чем горлопаны, которые для оправдания своих неудач ищут внешних врагов - русских и евреев, к примеру.

Дасси.
От СОР
К Dassie (30.09.2005 16:05:43)
Дата 30.09.2005 20:22:42

Вот мне как то немец ближе чем поляк

Поскольку у поляков мы видим то же самое, родное - большее по сравнению с правильными и скучными немцами разгильдяйство, ту же самую общительность, ту же самую заинтересованность не только в своей близкой к телу рубашке.

И русские не разгильдяи. Вы на карту посмотрите, книги почитайте по истории России (не польские) и поймете может чего.

Басни про хороших простых поляков уже не действуют. Если, что ваши простые поляки будут грабить Россию, как они уже делали.
От Гриша
К СОР (30.09.2005 20:22:42)
Дата 02.10.2005 21:29:46

Re: Вот мне...

>И русские не разгильдяи. Вы на карту посмотрите, книги почитайте по истории России (не польские) и поймете может чего.

Почитал. Часто встречаются в контексте имена типа Гордон, Де Рибас, Ланжерон итд. К чему бы это?
От СОР
К Гриша (02.10.2005 21:29:46)
Дата 02.10.2005 23:28:44

Дальше читайте и мат часть учите. (-)
От Гриша
К СОР (02.10.2005 23:28:44)
Дата 02.10.2005 23:36:58

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/1045/1045971.htm (-)
От Никита
К Dassie (30.09.2005 16:05:43)
Дата 30.09.2005 18:37:40

Re: У меня...

>По-моему, для русского все-таки есть различие между бельгийцами-голландцами-немцами, с одной стороны, и поляками, с другой. И, по-моему, для русского это различие - в пользу поляков.

Хоть и флеймовая тема, но все же скажу. Я более-менее знаю поляков, а мои родственники жили с ними, находясь под их оккупацией в 30ые. И народная мудрость гласит "если поляк не сможет "накласть", то он постарается испортить хотя бы воздух".

Для тех русских, белоруссов и украинцев, которые ездили и ездят на заработки в Польшу, разница, полагаю тоже совсем не в ту сторону.

Я не знаю другой страны, где полицейский экипаж будет ездить за машиной с иностранными номерами полчаса, а потом придерется и потребует взяток, когда она пересечет сплошную полосу при объезде какого-то местного идиота, припарковавшегося в неположенном месте. Я не знаю другой страны, где спонсоры отменяют призы потому, что призовые места заняли не их соотечественники. Я не знаю другой страны, где экипажи скорой помощи сотнями убивают пациентов по сговору с похоронными бюро. И т.д. и т.п.
Все это очень забавно. Безусловно, не стоит обо всех думать плохо, но Ваши выводы очень малообоснованы.
От Dassie
К Никита (30.09.2005 18:37:40)
Дата 30.09.2005 19:01:31

Можете продолжить и в другую сторону.

Вы знаете страну, где депутат парламента организует
съемку порнофильма и гордится этим? Вы знаете страну,
где один депутат голосует за десятерых и не стыдится этого, даже если попадает в телекамеру?

В Польше же по приведенным Вами случаям (типа про скорые помощи) - скандалы национального масштаба. А полиция, по ошибке стрелившая в парня и сделавшая его инвалидом, по решению суда обязана платить ему ежемесячно 500-700 долларов до конца жизни, а также выплатить единовременно примерно 300 000 долларов.

Мораль - не надо обобщать на всю страну идиотизмы и преступления, которые есть везде. И в России их не меньше, даже с поправкой на пропорции в населении.
От Никита
К Dassie (30.09.2005 19:01:31)
Дата 30.09.2005 19:06:51

Можно. С одним "но"

>Вы знаете страну, где депутат парламента организует
>съемку порнофильма и гордится этим?

Это совсем не то. В Италии парламентарием стала порнозвезда - это политика, а не быт.


>Вы знаете страну,
>где один депутат голосует за десятерых и не стыдится этого, даже если попадает в телекамеру?

Да, знаю, это есть много где. Насчет телекамер, правда, не в курсе.



>В Польше же по приведенным Вами случаям (типа про скорые помощи) - скандалы национального масштаба. А полиция, по ошибке стрелившая в парня и сделавшая его инвалидом, по решению суда обязана платить ему ежемесячно 500-700 долларов до конца жизни, а также выплатить единовременно примерно 300 000 долларов.

Факт в том, что это вообще случилось. И не с одной бригадой.


>Мораль - не надо обобщать на всю страну идиотизмы и преступления, которые есть везде. И в России их не меньше, даже с поправкой на пропорции в населении.

Одно большое "но" - мне фиолетово, как с этим делом в России.
Но примеры, которые Вы привели - слабоваты.
От Kmax
К Dassie (30.09.2005 16:05:43)
Дата 30.09.2005 17:06:38

Re: У меня...

Здравствуйте!
Антирусские настроения в Польше распространены среди тех, кто России не знает - точно так же, как антипольские настроения в России распространены среди тех, кто не знает Польши.
>Например, большинство сидевших в наших лагерях (таких уже мало осталось) относятся к России намного лучше, чем горлопаны, которые для оправдания своих неудач ищут внешних врагов - русских и евреев, к примеру.
Да ради Бога! Я уважаю Ваше мнение, к тому же что оно, видимо, более обосновано, чем мое. Т.е. Вы знаете Польшу и поляков всяко лучше меня. Другое дело, что я как отдельно взятый российский гражданин знаю и слышу, читаю, смотрю о Польше последнее время только то, что у нас показывают и что говорят какие то польские деятели. И мне создающаяся картина Польши очень не нравится. Я конечно по идее должен постараться узнать о Польше и поляках по-больше, что иметь более широкую картину, но честно говоря после некоторых статей не хочется. Так как эти товарищи говорят и пишут не только от своего имени.
Если когда нибудь сменится вектор польской политики и я не буду по разу (минимум) в месяц читать перевод антироссийской статьи в польской газете, а буду видеть и читать совершенно противоположные я изменю свое мнение.


>Дасси.
С уважением, Коннов Максим
От Добрыня
К Dassie (30.09.2005 11:05:12)
Дата 30.09.2005 13:30:58

Re: Так почитайте...

Приветствую!

>Я был воспитан в духе радикальной ненависти к России, какой бы она ни была, и мне стоило больших усилий, чтобы подавить в себе такие оскорбительные для любого человека чувства. Ненависть портит самого ненавистника.

Сапиенти сат. Автор - блаженный маргинал-миротворец на фоне принятого в польском обществе воспитания детей в духе радикальной ненависти к России.

С уважением, Д..
От Тов.Рю
К Добрыня (30.09.2005 13:30:58)
Дата 30.09.2005 20:35:22

Re: Так почитайте...

>...принятого в польском обществе воспитания детей в духе радикальной ненависти к России.

Бред.
От Сергей Зыков
К Тов.Рю (30.09.2005 20:35:22)
Дата 01.10.2005 03:23:55

Re: Так почитайте...

>>...принятого в польском обществе воспитания детей в духе радикальной ненависти к России.
>
>Бред.

там речь идет о 30-х годах

"Бывают такие люди: глаза есть, а посмотри - нету". (c) Дерсу Узала
От Reader
К Dassie (30.09.2005 11:05:12)
Дата 30.09.2005 12:59:52

Хочется надеяться, что его местные патриоты не заклевали(+)
От Георгий
К Reader (30.09.2005 12:59:52)
Дата 30.09.2005 13:06:39

По крайней мере, в комментариях к статье этого Вечоркевича...

... выскочили некие Njerusskij и Litvin, которые вовсе не посчитали это фальшивкой, а горячо поддержали автора. :-)))

Я в ответ стал бомбардировать форум Пыхаловым (Сталинизм.Народ.Ру) ?-))))
От Георгий
К Dassie (30.09.2005 11:05:12)
Дата 30.09.2005 12:45:01

Это я читал. Неплохо.

Кстати, я-то вовсе не считаю, что все поляки - сбрендившие :-))))))
От Banzay
К Kmax (29.09.2005 15:30:28)
Дата 29.09.2005 15:37:30

Што бельгия.... Голландию уважать начинаешь... даже с травой.... (-)