От Лис
К Катя
Дата 01.10.2005 22:10:44
Рубрики Современность; Искусство и творчество;

Тоже поглядел. Выскажусь.

Фильма на троечку. Первое, что резануло взгрляд -- куча прямого передера со штатовских фильмов схоже тематики (в основном, из кубриковского "FMJ"). Видать, долго и вдумчиво вдохновлялись. Уж лучше бы лишний раз "Афганский Излом" поглядели...

>1. зачем играть в "царя горы": я неоднократно читала о том, что гоняли на горку с набитыми камнями РД - здесь без вопросов. Читала что заставляли окапываться, а потом забрасывали укрепления камнями - тоже все понятно. Но зачем, как показано в фильме, взбежать на гору и руками-ногами пытаться сбросить тех, кто там стоит?!?

И тем не менее, про существование чего-то подобного в Ферганской учебке народ рассказывал. Хотя там это было не столь глупо и небезопасно обставлено. Скорее нечто вроде "Currahee run" (c), но с имитацией противодействия противника...

>2. Я опять же не совсем поняла, зачем прапор Дыгало травил двух бойцов друг на друга?

Ход действительно достаточно дурацкий. Можно мотивировать только желанием "подручными средствами" воспитать бойцовский дух в отдельных членах подразделения. Не учитывая, однако, веьма серьезную вероятность посеять раздор в подразделении...

Вообще образ Дыгало вызвал противоречиывые чувства. С одной стороны -- вроде бы толковое более-менее ведение учебного процесса. С другой -- какие-то дурные истерики вплоть до бабьего визга... плюс повеселили непрерывные "кальки" с "FMJ". Фактически, не показан ни один из способов воздействия на обучаемых (за исключением, конечно, "вот этих вот рук" (с) -- ну куда же деться от колоритного мордобоя?) Вообще же методы воздействия на л/с какие-то очень сильно "американизированные" (впрочем, чему удивляться -- чем вдохновлялись, то и получилось). А куда подевались столь широко востребованные меры, как "коллективное воспитание" (когда за проступок одного гнобят все отделение, а то и взвод), а банальное "упал-отжался" или "сгною на очках"?...

>3. Взрывник... Чего-то он по-моему переборщил с тем что у каждого десантника есть пластит. Вопрос в том, что каждый должен уметь им пользоваться...

Да вообще-то, беря пример с нас, таскали ВВ на боевых. Граммов по 200-400 на рыло. Только у нас еще и СВ на каждого положены были. А у десантов -- только у офицеров, да прапоров со сверчками...

>4. Капитана-лектора вообще надо было в начале карьеры как вредителя расстрелять: сообразуясь с его логикой можно смело входить в кишлак, пить с бабаями чай и не опасаться, что тебя там порешат, только уходя внимательней смотреть...

Да ладно! На фоне прочего -- не такой уж и провальный персонаж. Хотя текстик ему, конечно, подрихтовать стоило...

>5. а сцену с Белоснежкой ввернули для "реализьму", чтобы показать что у солдат все работает и брома им не клали? Или чтобы в нераскрытии темы потом не обвинили? Или у нас просто без чернухи нельзя?

Да сцена как сцена. Разве что в смысле организации и исполнения дурная немного ;о) Мы, например, заради этого с медиками договаривались -- у них и удобств поболее, и окна санчасти пярмо к дыре в заборе выходили (в плане провода женского контингента на территорию)...

>1. тут скорей не замечание, а вопрос: почему их встречали с собаками???

Сцена прибытия вообще совершенно идиотская. Ладно собаки, а что делалют вертушки, висящие практически вплотную к только что подрулившему борту? Им что, своей отведенной зоны мало? Вообще же вертушки в этом фильме просто отвратно показаны. Ну если у вас пилотяги ничего кроме как висеть, да плавно в сторону отваливать не умеют, может нефиг их в съемках задействовать? А вертушки потом на компе пририсовать? Чтобы поглядеть, как на самом деле "крокодилы" летают, не нужно и афганскую хронику глядеть -- достаточно нынешней чеченской. И разница между реальностью и показанным в фильме "вальсом осенних мух" будет налицо...

>2. самолет с дембелями: а что делало вертолетное прикрытие? оно вообще было?

Вобще-то были такие случаи.

>3. Т-64 с ДЗ в Афгане? - такого вроде и не было.

Это пиар харьковчан! ;о))) Хотя вообще-то ИМХО можно было чуть-чуть постараться и нарыть хотя бы пару Т-55 и/или Т-62... Кстати, сам военный городок совершенно не похож ни на что. Модули бы хоть где-нибудь взяли, палатки, периметра изобразили что-ли...

>5. Количество офицеров на единицу площади не слишком ли большое? На одной заставе получилось: капитан+2 старлея. Причем видно что общая численность навряд ли превышает человек 30-40 максимум

Да бывало. Ротный, плюс пара взводных...

>6. Пулемет. Замечательная реакция была у прапора (хохол Ф. Бондарчук): дядя просто констатировал тот факт, что подсунули лажу. Да он первый же должен был схватить этот пулемет и пойти его ввинчивать оружейнику, добиваясь, чтобы тот выдал нормальный. От этого пулемета ведь зависит не только жизнь пулеметчика, но и жизнь этого самого прапора и он это прекрасно понимает.

Это да. Плюс еще не понравилось то, как проехались в этом эпизоде про традицию вручения "именного" оружия, ранее принадлежавшего особо отличившимся бойцам.

>7. когда обстреливают колонну: не совсем понятно, почему не начали работать вертолеты? Они же были, их не сбивали...

Про работу вертушек -- см. выше. А вообще же обстрел колонны -- это отдельная "пестня". Зело повеселили духи, стоящие толпой на гребне в стиле неандертальцев, закидывающих камнями мамонта. Посмотрели бы лишний раз "Излом", что-ли?..

>8. при обстреле заставы: а почему не было минометного расчета, то есть к миномету они подошли не сразу?

Боевняга в фильме -- это вообще полный аллес! Бегают кучами, в полный рост, стволами друг дружке в спины тычут. Хорошо хоть магазины менять не забывают... Сами же финальные бои -- просто бездусно снятая свалка.

>И наконец "моральный фактор": получается что всех бросили-продали-предали и на этом фоне слова о победе звучат крайне жалко, равно как и жалким и ненужным (всех мясом завалили) представляется действительный подвиг. Тем вреднее то, что подчеркивается связка с реальными событиями - выглядит все это весьма и весьма клеветнически и каково было это видять людям, которые делали максимум, чтобы спасти своих...

Это вообще очень сильно резануло. Последняя фраза о том, что, дескать, "в суматохе вывода про на спросто забыли" напрочь перечеркивает даже те немногие хорошие впечателния от фильма.

>резюме(имхо естественно)
>фильм на 3. Стоит ли смотреть? - рекомендовать не возьмусь.

Согласен.
От Катя
К Лис (01.10.2005 22:10:44)
Дата 01.10.2005 23:05:22

Re: Тоже поглядел....

Приветствую

про учебку я писала: слышала я и про камни, и про окапывание, но про царя горы -никогда. Кстати, почему мега-прапор ничего не объяснял бойцам, не показывал на их ошибки, получается, что в конце, когда им удалось победить они дотумкали до этого сами.

>А куда подевались столь широко востребованные меры, как "коллективное воспитание" (когда за проступок одного гнобят все отделение, а то и взвод), а банальное "упал-отжался" или "сгною на очках"?...

тоже получилось бы копирование FMJ. Кстати, еще одна неявная параллель с тем фильмом: кто в FMJ лучше всех стрелял и обращался с винтовкой? - полный лузер Куча, которого периодически тащили на горбу и которого склонял на все лады сержант, здесь мы имеем похожую картину: несчастный Воробей, который тоже то и дело не выполняет задание, показывает отличные результаты в стрельбе.

>
>Да ладно! На фоне прочего -- не такой уж и провальный персонаж. Хотя текстик ему, конечно, подрихтовать стоило...

да ладно, провальный, как и весь фильм. особенно неудачно его второе пришествие. Кстати, а что за памятки он раздавал? такое было?


>Да сцена как сцена.

я просто не поняла к чему она... выглядит как параллельная реальность:-)


>Вобще-то были такие случаи.

Не сомневаюсь. Вопрос в том, что в фильме убийство борта показано абсолютно бездарно: он взлетел просто как с Шереметьево.

>Да бывало. Ротный, плюс пара взводных...

ОК, собственно это был скорее вопрос нежели придиразм.

С уважением, Катя
От Лис
К Катя (01.10.2005 23:05:22)
Дата 01.10.2005 23:25:52

Re: Тоже поглядел....

>про учебку я писала: слышала я и про камни, и про окапывание, но про царя горы -никогда.

Ну, там был, мягко говоря, не "царь горы". Просто "бега" в горку с попутной тактикой. В РД-шки опять же чаще набивали не булыганы, а песок или мелкую гальку в мешках. Оно и спину не так сильно отбивает, и ранец меньше рвется...

>Кстати, почему мега-прапор ничего не объяснял бойцам, не показывал на их ошибки, получается, что в конце, когда им удалось победить они дотумкали до этого сами.

А, видать, оттого, что создатели фильмы просто не сообразили, что такого он еще мог бы им объяснять помимо указаний на стрельбище ;о)

>тоже получилось бы копирование FMJ.

Но, тем не менее, данный способ куда как более распространен был, нежели даже банальный мордобой. Чрезмерно практикуя последний можно, в конце концов, и ухайдакать кого ненароком. Не говоря уж про то, что такую меру воздействия вообще лучше приберегать на крайний случай. Как своего рода "высшую меру наказания" ;о)) И не разменивать по пустякам...

>Кстати, еще одна неявная параллель с тем фильмом: кто в FMJ лучше всех стрелял и обращался с винтовкой? - полный лузер Куча, которого периодически тащили на горбу и которого склонял на все лады сержант, здесь мы имеем похожую картину: несчастный Воробей, который тоже то и дело не выполняет задание, показывает отличные результаты в стрельбе.

Ну, в данном случае я, скорее, соглашусь с Лешей. Ибо Куча -- он уж совсем во всех отношениях кучей был... А Воробышек -- товарищ вполне кондиционный. Разве что мягковат несколько для войны. Но это оказалось вполне поправимо.

>да ладно, провальный, как и весь фильм. особенно неудачно его второе пришествие.

Ну, провальный так провальный ;о)) Хотя припомнить, какие нам инструктажи закатывали -- там и покруче перлы выдавали. Причем обычно этим "политрабочие" занимались.

>Кстати, а что за памятки он раздавал? такое было?

Были разговорники. Выдавали по 3-4 штуки на группу. Десятка два наиболее ходовых фраз на трех языках -- очень жалею, что не озадачился в свое время такой на память позаимствовать. Что-то наподобие методички/краткого справочника по стране в целом видел единственный раз -- у замполита.

>Вопрос в том, что в фильме убийство борта показано абсолютно бездарно: он взлетел просто как с Шереметьево.

Согласен. Кстати, такой же взлет очень прилично показали в "Изломе".
От val462004
К Лис (01.10.2005 23:25:52)
Дата 02.10.2005 00:21:11

Re: Тоже поглядел....


>>про учебку я писала: слышала я и про камни, и про окапывание, но про царя горы -никогда.
>
>Ну, там был, мягко говоря, не "царь горы". Просто "бега" в горку с попутной тактикой. В РД-шки опять же чаще набивали не булыганы, а песок или мелкую гальку в мешках. Оно и спину не так сильно отбивает, и ранец меньше рвется...

Нам приходилось полосу препятствий бегать с патронным ящиком, с песком, весом в две цинки. Особенно неприятно было пробегать сквозной блиндаж с поворотом.

>
>Но, тем не менее, данный способ куда как более распространен был, нежели даже банальный мордобой. Чрезмерно практикуя последний можно, в конце концов, и ухайдакать кого ненароком. Не говоря уж про то, что такую меру воздействия вообще лучше приберегать на крайний случай. Как своего рода "высшую меру наказания" ;о)) И не разменивать по пустякам...

Ну, у нас за мордобой и офицра, лчшем случае понизили бы в звании или выгнали, а в худшем, пошел бы подсуд.

С уважением,