ВИФ2 NE : Ветка : Гоблин о 9-й роте

От	Белаш
К	All
Дата	28.09.2005 23:17:37
Рубрики	Современность; Локальные конфликты; Искусство и творчество;

Гоблин о 9-й роте

Приветствую Вас!
http://oper.ru/torture/read.php?t=1045689085
"Как все было" - откуда подробности и где еще посмотреть? :)
С уважением, Евгений Белаш

От	Алексей Мелия
К	Белаш (28.09.2005 23:17:37)
Дата	01.10.2005 09:13:20

Уже писал на эту тему.

Наиболее емкое высказывание мнение господина Гоблина о задачах Ограниченного контингента советских войск в республике Афганистан: "Это была типичная колониальная война". То есть полнейшие единодушие господина Гоблина с каким ни будь "голосом Америки" или Валерией Ильиничной.

Вообще интересное представление об том что происходило в Афганистане в конце 70х и в 80е годы может сложится у читателя статьи:

"Зачем вообще нужна война? У каждой серьёзной державы есть свой интерес. У сверхдержавы, каковой являлся Советский Союз, интерес был ещё более серьёзный. Война для державы - она как упражнение с штангой. Подошёл, взялся, рванул, поднял. Или не смог поднять. Держава только тогда становится державой, когда решительно навязывает свою волю другим, менее сильным. Которые к штанге даже не подходят. Ты сильный - и с тобой считаются. Ты слабый - и об тебя вытирают ноги."

Это еще веселей чем "колониальная война". Видимо, г-н Гоблин пытается донести до читателя что советские солдаты воевали ради того что бы надавать какой ни будь стране которая послабее и тогда, дескать, все СССР дружно зауважают. Вот оказывается "зачем вообще нужна война".

"Никаких идеологических задач в Афганистане не стояло Там не строили колхозы, не устанавливали советскую власть."

Конечно никаких "идеологических задач"- только колониальный грабеж и избиение младенцев с целью заслужить уважение мирового сообщества. Никакой НДПА с ее идеологией у власти в Афганистане к моменту входа советских войск не было.

Складывается впечатление, что автор текста вообще надеется создать у читателя впечатление что СССР взял да напал на Афганистан ("Война для державы - она как упражнение с штангой. Подошёл, взялся, рванул, поднял."), убили миллион Афганцев, и ушли, "победой" по Гоблину. Правда, что для Гоблина "победа" непонятно. То ли превращение Афганистана в колонию, то ли завоевание любви мирового сообщества. И где эта победа.

Собственно по статье Гоблина действия советских войск в Афганистане как раз и получаются неким бессмысленным упражнением со штангой, которое вдруг почему то взял да прекратил "пятнистый коммунист".

"Причина ухода была сугубо идеологической – наличие пятнистого коммуниста у власти. Увы, идеологи к тому моменту были полными идиотами - из числа тех, кого отчислили за неуспеваемость по строевой подготовке." Кто бы сомневался что коммунисты это "полные идиоты". Смотрим "Красный расцвет" и убеждаемся насколько прав господин Гоблин.

Что же осталось в Афганистане после решения "пятнистого коммуниста" о выводе войск? А остался там режим, который собственно и защищали советские солдаты и режим этот вовсе не рухнул сразу после ухода советских, а вполне себе мог постоять за себя и без губили наших солдат, по крайней мере, до тех пор, пока были советские поставки. И это то и была победа: победа наших солдат и нашей страны. И в афганском то вопросе вряд ли можно предъявить товарищу Горбачеву серьезные претензии.

Но об этом господин Гоблин скромно умалчивает. Конечно, тогда коммунисты не будут выгладить такими идиотами как в "Красной расцвете".

Так же рассказывая об истории англо-афганских войн господин Гоблин совершенно упустил из виду январь 1842 года, когда в Афганистане было убито около 15 000 английских солдат.

Хорошая иллюстрация к словам господина Гоблина про Афганистан: "Короче, как в том анекдоте про Неуловимого Джо: его что, действительно никто не может поймать? Нет, просто он на хер никому не нужен." и "Кто успешно воевал в Афганистане? Да все, кому было не лень."

Просто удивительно что некотрые хотят включить текст г-на Гоблина "в золотой фонд патриотической публицистики".

От	brs
К	Белаш (28.09.2005 23:17:37)
Дата	30.09.2005 20:29:42

Без привязки к Гоблину

Здравствуйте!
>Приветствую Вас!

Фильм посмотрел. Хороший фильм - наш аналог "Взвода" и "Цельнометаллической оболочки". Единственное, что портит фильм - финал. Ниже уже сказал, все переворачивает. Уходишь, как оплеванный. "Забыли роту при выводе" - охренеть.
Книга лучше и яснее, хоть и по фильму. В книге есть детали, которые проясняются как раз к финалу - в фильме их нет вообще.

>С уважением, Евгений Белаш
С уважением, Роман

От	Д.Срибный
К	Белаш (28.09.2005 23:17:37)
Дата	30.09.2005 13:23:55

Еще одна рецензия

http://nvo.ng.ru/notes/2005-09-30/8_9rota.html

Я теперь даже и не знаю, хочу ли я его смотреть...

Дм.

От	Исаев Алексей
К	Д.Срибный (30.09.2005 13:23:55)
Дата	30.09.2005 14:59:27

Кстати, по ходу в фильме нет сцуки-особиста

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Судя по рецензии во всяком случае. Ново. Свежо. Несомненная творческая находка режиссера.

С уважением, Алексей Исаев

От	Alex Medvedev
К	Исаев Алексей (30.09.2005 14:59:27)
Дата	30.09.2005 16:15:35

Зато есть сцука-полковник, забывший о роте

и кричавший на последнего живого "почему рация не работала"

От	tevolga
К	Исаев Алексей (30.09.2005 14:59:27)
Дата	30.09.2005 15:03:51

Re: Кстати, по...

>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Судя по рецензии во всяком случае. Ново. Свежо. Несомненная творческая находка режиссера.

Еще чуть чуть и за отсутствие сцук будут давать народного;-))

C уважением к сообществу.

От	Исаев Алексей
К	Д.Срибный (30.09.2005 13:23:55)
Дата	30.09.2005 14:39:37

Аффтор невнимателен

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Кто кого играет толком не выучил. Я, прочитав пока только текст Короткова/Ватсона и то усвоил.

С уважением, Алексей Исаев

От	А.Власов
К	Д.Срибный (30.09.2005 13:23:55)
Дата	30.09.2005 14:29:10

Статья в НВО

ИМХО типичное старпёрское завывание (даже прошлись по "правильной" *Звезде*) и ни слова по существу

От	М.Свирин
К	А.Власов (30.09.2005 14:29:10)
Дата	30.09.2005 14:52:30

А что есть "правильная" Звезда? (-)

От	А.Власов
К	М.Свирин (30.09.2005 14:52:30)
Дата	30.09.2005 15:01:56

Re: А что...

та что вызывает бурю восторгов на правильном форуме

От	М.Свирин
К	А.Власов (30.09.2005 15:01:56)
Дата	30.09.2005 15:20:53

А можно точнее. Какая звезда вызывает бурю восторгов на каком правильном форум (-)

От	А.Власов
К	М.Свирин (30.09.2005 15:20:53)
Дата	30.09.2005 15:44:51

Re: А можно...

Звезда это фильм такой - римейк 2000 года
А правильным вроде себя ВИФ2НЕ позиционирует, или я не прав?

От	М.Свирин
К	А.Власов (30.09.2005 15:44:51)
Дата	30.09.2005 16:20:22

Re: А можно...

Приветствие

>Звезда это фильм такой - римейк 2000 года

А почему "Звезда" 2000 года - правильная? Разве она вызывает у кого-то бурю восторгов?

>А правильным вроде себя ВИФ2НЕ позиционирует, или я не прав?

Этого я не знаю и потому вам сказать не могу. Просто буду знать.

Подпись

От	А.Власов
К	М.Свирин (30.09.2005 16:20:22)
Дата	30.09.2005 16:28:41

Re: А можно...

>Приветствие

>>Звезда это фильм такой - римейк 2000 года
>
>А почему "Звезда" 2000 года - правильная? Разве она вызывает у кого-то бурю восторгов?

На этом форуме - да, иначе как "правильное кино" его здесь почему-то не именуют

>>А правильным вроде себя ВИФ2НЕ позиционирует, или я не прав?
>
>Этого я не знаю и потому вам сказать не могу. Просто буду знать.

Если загрузить http://vif2ne.ru/ там в левом верхнем уголку под танком так и написано "правильный форум"

>Подпись

От	val462004
К	А.Власов (30.09.2005 16:28:41)
Дата	30.09.2005 23:11:34

Четвертый (-)

От	Фагот
К	А.Власов (30.09.2005 16:28:41)
Дата	30.09.2005 19:14:29

Третий :-) (-)

От	TsDV
К	А.Власов (30.09.2005 16:28:41)
Дата	30.09.2005 17:16:55

Я буду вторым,

кому упомянутая звезда не катит не с какой стороны
С уважением, TsDV.

От	Белаш
К	А.Власов (30.09.2005 16:28:41)
Дата	30.09.2005 16:59:03

Насчет "Звезды" - не факт, ЕМНИП :) (-)

От	М.Свирин
К	А.Власов (30.09.2005 16:28:41)
Дата	30.09.2005 16:54:14

Re: А можно...

Приветствие

>>А почему "Звезда" 2000 года - правильная? Разве она вызывает у кого-то бурю восторгов?
>
>На этом форуме - да, иначе как "правильное кино" его здесь почему-то не именуют

Значит, я буду первым из тутошних, кто так не считает. Идеологически, возможно это и так. Фактологически и по киношному - личное впечатление каждого посмотревшего.

>Если загрузить http://vif2ne.ru/ там в левом верхнем уголку под танком так и написано "правильный форум"

Спасибо, что просветили.

Подпись

От	объект 925
К	М.Свирин (30.09.2005 16:20:22)
Дата	30.09.2005 16:27:22

Ре: А можно...

>А почему "Звезда" 2000 года - правильная? Разве она вызывает у кого-то бурю восторгов?
++++
"По сути - это повторение финала прошумевшего несколько лет назад отечественного боевика "Звезда", только уже на афганскую тематику."
http://nvo.ng.ru/notes/2005-09-30/8_9rota.html
А вообще на форуме "Звезду обсуждали":))

>>А правильным вроде себя ВИФ2НЕ позиционирует, или я не прав?
>
>Этого я не знаю и потому вам сказать не могу. Просто буду знать.
+++
Семен Семеныч(с)
http://vif2ne.ru/
Слева вверху. Черным по белому.

Алеxей

От	М.Свирин
К	Д.Срибный (30.09.2005 13:23:55)
Дата	30.09.2005 14:00:15

Дим! Я по любому хочу помотреть фильм. Но не буду искать в нем исторической прав

Приветствие

Мне этот фильм интересен, как художественное произведение. А блокбастер... это, к сожалению, требование времени...

Подпись

От	Д.Срибный
К	М.Свирин (30.09.2005 14:00:15)
Дата	30.09.2005 14:12:47

Re: Дим! Я по любому хочу помотреть фильм. Но не буду искать в нем исторической

Привет, Миша!

>Мне этот фильм интересен, как художественное произведение. А блокбастер... это, к сожалению, требование времени...

Дык к нему претензий-то больше всего как именно к художественному произведению :-)
Но смотреть все же буду, а то будет как в том анекдоте про Битлов :-)

Дм.

От	tsa
К	Белаш (28.09.2005 23:17:37)
Дата	30.09.2005 09:33:46

Кстати. А чего рота такая куцая была?

Здравствуйте !

Зам ком роты, замполит, двое взводных и четыре отделения. Что за фигня? Или у десантуры штаты другие?

С уважением, tsa.

От	Геннадий
К	tsa (30.09.2005 09:33:46)
Дата	30.09.2005 19:30:30

рота

>Здравствуйте !

>Зам ком роты, замполит, двое взводных и четыре отделения. Что за фигня? Или у десантуры штаты другие?

- Ваше сиятельство, в ротах нет и по сорока человек!

- А у французов нет и по десяти. Атакуй с Богом!

Суворов Багратиону при Треббии (неточно, по памяти).

>С уважением, tsa.
Dixi http://w3.portal.kharkov.ua/x-43/

От	Secator
К	tsa (30.09.2005 09:33:46)
Дата	30.09.2005 10:38:02

Re: Кстати. А...

Наверное, от роты задачу выполнял усиленный взвод.

От	tsa
К	Secator (30.09.2005 10:38:02)
Дата	30.09.2005 11:04:50

Замполит молодец.

Здравствуйте !

Замка ясное дело послали за главного, а вот замполит мог и отсидеться.

С уважением, tsa.

От	13
К	tsa (30.09.2005 11:04:50)
Дата	30.09.2005 17:36:07

Это Вы зря... замполиты тоже были нормальные мужики.

а вот замполит мог и отсидеться.

>С уважением, tsa.

От	tsa
К	13 (30.09.2005 17:36:07)
Дата	30.09.2005 17:43:31

Я их не обвиняю.

Здравствуйте !

Просто в данном случае он ИМХО единственный из участников, кто в эту дыру (то бишь на высоту) был ехать не обязанный. Причём не в трусости дело. Ему бы и в роте нашлось чем заняться. Он предпочёл пойти на откровенно опасное дело с солдатами.

С уважением, tsa.

От	Фагот
К	Белаш (28.09.2005 23:17:37)
Дата	30.09.2005 09:26:48

Неужели Гоблин такой авторитет в киноискусстве?

По-моему очередную заидеологизированную ерунду написал. А фильм хороший, я его вчера посмотрел. И всем советую.

От	Добрыня
К	Фагот (30.09.2005 09:26:48)
Дата	30.09.2005 15:08:13

"Если философ стал гробовщиком, то почему бы гробовщику не стать кинокритиком?"

Приветствую!
Сдаётся мне, что у Гоблина всё получится со своим кином. Но даже если не получится - он, как хотя бы не великий, но причастный к процессу создания кино, понимает в этом очень и очень неплохо.
С уважением, Д..

От	Alex Medvedev
К	Добрыня (30.09.2005 15:08:13)
Дата	30.09.2005 16:13:56

Если не воевавашие снимают фильмы о войне, то кто запретить не снимавшим кино

оценивать их работу?

От	Dervish
К	Alex Medvedev (30.09.2005 16:13:56)
Дата	01.10.2005 09:10:50

Вы хотите сказать что отзывы о кино позволительны только тем, кто сам снимал?(-)

От	Добрыня
К	Alex Medvedev (30.09.2005 16:13:56)
Дата	30.09.2005 18:19:51

Гоблин снимает кино :-) (-)

От	Alex Medvedev
К	Добрыня (30.09.2005 18:19:51)
Дата	30.09.2005 18:23:34

Да я не про него. Я так сказать -- вообще :) (-)

От	NoMaD
К	Фагот (30.09.2005 09:26:48)
Дата	30.09.2005 15:02:48

Re: Неужели Гоблин...

Здоровья Уважаемый...

Он авторитет для определенного круга, тех, кому 15-25 и имеет компьютер (что бы просматривать его сайт). А это не мало.
Может и чуш, может и написано по "гоблински", с немалым пафосом, но "не серьезные" люди его читают.

С Уважением М. Егоров

От	JGL
К	Фагот (30.09.2005 09:26:48)
Дата	30.09.2005 12:30:51

Он обычный "спонтомспецповсемвопросам" (-)

От	Фагот
К	JGL (30.09.2005 12:30:51)
Дата	30.09.2005 13:19:52

Вот и я о том же (-)

От	Геннадий
К	Белаш (28.09.2005 23:17:37)
Дата	30.09.2005 03:24:43

А я вот и думаю, стоит ли смотреть?

У нас фильм пока не показали, зато вовсю крутят рекламу. И меня тоже заело, как там известный актер герой Баязета и Штрафбата говорит: За всю историю... никто и никогда... и т.п.
И сильно говорит и играет, надо признать.
И я вот думаю, если так сильно подается ложь, то не промывка ли мозгов весь этот фильм?
Хотелось бы мнения уважаемых участников, стоит ли смотреть?

И еще - Гоблин - это кто?

>С уважением, Евгений Белаш
Dixi http://w3.portal.kharkov.ua/x-43/

От	Alex Medvedev
К	Геннадий (30.09.2005 03:24:43)
Дата	30.09.2005 12:16:08

До финального боя все хорошо. финальный бой -- маразм. (-)

От	brs
К	Alex Medvedev (30.09.2005 12:16:08)
Дата	30.09.2005 19:24:24

Согласен полностью. (-)

От	Белаш
К	Геннадий (30.09.2005 03:24:43)
Дата	30.09.2005 11:16:54

Дмитирй Пучков

Приветствую Вас!
>У нас фильм пока не показали, зато вовсю крутят рекламу. И меня тоже заело, как там известный актер герой Баязета и Штрафбата говорит: За всю историю... никто и никогда... и т.п.
Аналогично
>И еще - Гоблин - это кто?
http://oper.ru/ :)
>>С уважением, Евгений Белаш
>Dixi http://w3.portal.kharkov.ua/x-43/
С уважением, Евгений Белаш

От	Геннадий
К	Белаш (30.09.2005 11:16:54)
Дата	30.09.2005 19:37:43

Re: Дмитирй Пучков

>Приветствую Вас!
>>У нас фильм пока не показали, зато вовсю крутят рекламу. И меня тоже заело, как там известный актер герой Баязета и Штрафбата говорит: За всю историю... никто и никогда... и т.п.
>Аналогично
>>И еще - Гоблин - это кто?
> http://oper.ru/ :)

Спасибо, хотя имя мне ничего не говорит. А насчет фильма - спасибо ув.Ватсону за чеканную формулировку
http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1109170.htm
Думаю, все же смотреть и книгу прочесть стоит

Dixi http://w3.portal.kharkov.ua/x-43/

От	СОР
К	Белаш (28.09.2005 23:17:37)
Дата	29.09.2005 18:29:48

Гоблин фильм сам снимает, про каких то зомби. (-)

От	Белаш
К	СОР (29.09.2005 18:29:48)
Дата	29.09.2005 19:36:56

Не просто про "каких-то", а в кровавом угаре! :)))

Приветствую Вас!
Вроде бы про группу молодежи, пошедшую на ограбление и там за дело перебитую коллегами о/у
С уважением, Евгений Белаш

От	tevolga
К	Белаш (28.09.2005 23:17:37)
Дата	29.09.2005 15:53:12

Re: Гоблин о...

Есть и такая трактовка
http://www.ogoniok.com/4913/35/
С уважением к сообществу.

От	Vatson
К	tevolga (29.09.2005 15:53:12)
Дата	30.09.2005 12:03:08

Ниасилил. Бред с начала до конца. А чего еще от Быкова ждать? (-)

От	Геннадий
К	Vatson (30.09.2005 12:03:08)
Дата	30.09.2005 19:56:40

Re: чего еще от Быкова ждать?

вот чего например

http://forum.lirik.ru/forum/viewtopic.php?printertopic=1&t=1107&start=0&postdays=0&postorder=asc&vote=viewresult&sid=62fe9d0e5b857fc231c402e3d61b3988

изумительные также фотки!

У некоторых людей левая половиная мозга не знает, что творит правая.

А. Исаеву возможно интересно будет узнать, что служил он не в армии, а ыв ВМФ. Задля пущей флотофилии. На флоте конечно всегда муштровали не по нашему

Dixi http://w3.portal.kharkov.ua/x-43/

От	Паршев
К	tevolga (29.09.2005 15:53:12)
Дата	29.09.2005 18:48:37

Ну чего - тема раскрыта

«Потом они попадают в Афган и с некоторым ужасом узнают, что у «духов» по преимуществу советское оружие-его продают наши же, а своим выдают старое и поврежденное.

А их предали и убили, причем так и непонятно кто: те, кто забыл прислать подкрепление»,

н-да.

От	Исаев Алексей
К	tevolga (29.09.2005 15:53:12)
Дата	29.09.2005 17:52:24

Фееричный даже для Огонька отжиг

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Интересно, аффтар смотрел "Цельнометаллическую оболочку"?

Вообще должен еще раз отметить, что обязательная военная служба нецелесообразно - многовато подобных автору персонажей сформировала армия.

С уважением, Алексей Исаев

От	Нумер
К	Исаев Алексей (29.09.2005 17:52:24)
Дата	30.09.2005 00:17:39

Re: Фееричный даже...

Здравствуйте
>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Интересно, аффтар смотрел "Цельнометаллическую оболочку"?

>Вообще должен еще раз отметить, что обязательная военная служба нецелесообразно - многовато подобных автору персонажей сформировала армия.

Вы осень 1941 хотите, что бы мы опять оказались без обученных моб.резервов?

От	tevolga
К	Исаев Алексей (29.09.2005 17:52:24)
Дата	29.09.2005 20:54:47

Re: Фееричный даже...

>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Интересно, аффтар смотрел "Цельнометаллическую оболочку"?

Интересно то, что не снявший ничего путного(практически вообще ничего - только клипы:-)) режиссер вдруг производит нетленку по которой рыдает все российское общество разделившись пополам:-))
Неужели присутствуем при рождении Толстого?:-))
Как бы это не приписали удвоению ВВП:-))

С уважением к сообщесту.

От	badger
К	tevolga (29.09.2005 20:54:47)
Дата	30.09.2005 02:40:52

Re: Фееричный даже...

>Интересно то, что не снявший ничего путного(практически вообще ничего - только клипы:-)) режиссер вдруг производит нетленку

В стране слепых и кривой - король.
На клипах, АФАИК, тупых как раз не держат, так как "денежное" направление.

>по которой рыдает все российское общество разделившись пополам:-))

А может дело в обществе как раз, а не в режисере?

От	tevolga
К	badger (30.09.2005 02:40:52)
Дата	30.09.2005 10:08:44

Re: Фееричный даже...

>>Интересно то, что не снявший ничего путного(практически вообще ничего - только клипы:-)) режиссер вдруг производит нетленку
>
>В стране слепых и кривой - король.
>На клипах, АФАИК, тупых как раз не держат, так как "денежное" направление.

"Не тупой" и "талантливый" - это не однокоренные:-) слова.

>>по которой рыдает все российское общество разделившись пополам:-))
>
>А может дело в обществе как раз, а не в режисере?

А режиссер, он откуда? неужели иностранец?:-)
"Он по когтям узнал меня в минуту,
Я по ушам узнал его как раз."(с)

С уважением к сообществу.

От	badger
К	tevolga (30.09.2005 10:08:44)
Дата	30.09.2005 12:47:40

Re: Фееричный даже...

>"Не тупой" и "талантливый" - это не однокоренные:-) слова.

Согласен. Согласитесь и вы что вероятность появления талантливого среди нетупых значительно выше чем среди тупых. Более того, на фоне тупых даже не очень талантливый выглядит весьма выигрышно.

>А режиссер, он откуда? неужели иностранец?:-)

Мог быть и иностранец вполне, дело не в нём совершенно.

"Общество рыдает", как вы выразились, потому что вдоволь наплевавшись в своё недавнее прошлое и убедившись что настоящее отнюдь не такое радужное как мечталось, начало своё прошлое переосмыливать понемножку. Отсюда и интерес.
Учитывая что афганская война всегда, в отличии от чеченской той же, была спорной по своей "нужности" для общества - вот и накал страстей.

А режиссер просто "поймал волну".

Фильмы о Чечне тоже были неплохие, однако такого резонанса не вызывали, и дело совсем не в отсутствии таланта у их режессеров.

От	Дмитрий Бобриков
К	Исаев Алексей (29.09.2005 17:52:24)
Дата	29.09.2005 20:08:55

Осталось подождать когда кину посмотрит честь и совесть нашей эпохи - баба Лера

Категорически приветствую

Имхо этим кадрам уже все равно, что рецензировать, мерещится одно и то же. Они б и в аленьком цветке подобного говна накопали бы не меньше...

С уважением, Дмитрий

От	Аркан
К	Дмитрий Бобриков (29.09.2005 20:08:55)
Дата	29.09.2005 20:43:10

Re: Осталось подождать...

>Категорически приветствую

>Имхо этим кадрам уже все равно, что рецензировать, мерещится одно и то же. Они б и в аленьком цветке подобного говна накопали бы не меньше...

Еще бы! Цветочек то аленкий, коммунистический, тьфу!:)

>С уважением,
Аркан

От	Пехота
К	Аркан (29.09.2005 20:43:10)
Дата	29.09.2005 23:03:12

Re: Осталось подождать...

Здравствуйте

>Еще бы! Цветочек то аленкий, коммунистический, тьфу!:)

Ага. А охраняет его жуткое чудовище, для которого все блага! И только после срыва коммунистического цветка чудовище можно переделать в прекрасного юношу! ;))

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.

От	Белаш
К	Исаев Алексей (29.09.2005 17:52:24)
Дата	29.09.2005 19:35:32

Не заметил - он служил? (-)

От	Исаев Алексей
К	Белаш (29.09.2005 19:35:32)
Дата	29.09.2005 20:44:57

В статье пишет, что служил (-)

От	Олег...
К	Исаев Алексей (29.09.2005 20:44:57)
Дата	30.09.2005 02:08:05

Помому он просто кино не посмотрел...

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

В таком духе обычно пишут сочинения по книге,
которую не прочитали в домашнем задании...

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/

От	Белаш
К	Олег... (30.09.2005 02:08:05)
Дата	30.09.2005 11:15:11

И половину "описанных" сериалов -тоже :) (-)

От	Дм. Журко
К	Белаш (28.09.2005 23:17:37)
Дата	29.09.2005 14:32:04

Re: Гоблин о...

Здравствуйте.

Немного из своего опыта, так как талантливый господин Гоблин умеет под правду собственных наблюдений сунуть гнильё.

>От себя замечу: огуливать одно животное повзводно – даже в армии желающих немного.

Совершенно солидарен, очень важное замечание! Фильм пока не смотрел, потому не о нём, а об этих словах. К нам на КПП ходили какие-то одержимые девицы, охотников до них было не так много, как можно предположить по собственным юношеским грёзам. То есть любопытно, полагаю, было всем, а вот пользоваться мало кому охота. Впрочем, находились.

>Замечу, что в Советском Союзе в армии не служили только дефективные. И для молодого парня это было клеймо существа второго сорта. Не принято было от армии «косить» - этим занимались только моральные уроды. Нормальный человек шёл и служил, ибо это было нормой для любого мужчины.

В СССР в обсуждаемое время не служили большинство студентов. Они вовсе не ощущали ущербности или "дефективности". Хотя вернувшийся со срочной, мог, конечно, порассказать много занимательного, поразить. Сам поражал.

Избегать службы было вполне обычным делом, да и сама служба чаще всего оказывалась удивительно бессодержательной, даже унизительной.

Тут зачем-то замечу, что я пошёл служить срочную сознательно, с третьего курса. Пришлось заявление в военкомат подавать, мол, хочу. Правда, я просто запутался, было стыдно перед многими людьми в ВУЗе, которые старательно оберегали меня от этой потери времени. Скажем, очень переживал один профессор, прошедший Войну, придумывал способы, как употребить своё положение, чтоб я не пропадал. Да много было предостерегавших, отговаривавших, жалевших. Они оказались во всём правы, да я был юн.

Нелепая выдумка, мечта о прошлом у Гоблина.

>Правда, на той войне практически не было так называемых «сынков» - мальчиков, за которых мог замолвить слово папа. На других войнах – такая же картина. На одного сына режиссёра Говорухина – батальон сдриснувших в кусты.

Вот именно. Да и в самой армии было до чорта «позвонков», особенно под Москвой, где я тоже служил. Признаться, и минуты не сомневался, что заявления в Афганистан писать не буду, когда предлагали. И отнюдь не из трусости, если поверите, а даже напротив.

>СССР был государством рабочих и крестьян, и в Советской армии воевали дети рабочих и крестьян, для которых служба была нормой жизни.

Вот именно. Не все, знаете ли, дети рабочих и крестьян. Я вот не из таких и горжусь родителями. Странно? Притом уверяю, пожалуй только родители _никак_ не пытались влиять на мои отношения с армией.

>Несомненно, в кругу друзей Фёдора Бондарчука и Валерии Новодворской понятия строго противоположные, но у подавляющего большинства сограждан всё было именно так.

А, речь о большинстве? А причём большинство? Да, в стране были люди с образованием. Очень возможно, что государственный идиотизм рождал у людей умеющих делать собственные выводы неправильную картину — «от противного». Видимо теперь её надо поправить от советских вывихов. Только без "идиотизма" (Гоблин).

Служа в армии, сделал 3 выстрела из АК-74, хоть полагались СКС. Что такое боевая учёба постигаю теоретически на форуме. Иногда казалось, что она идёт где-то рядом, ведь рядом, скажем, летал полк Апакидзе... Но, как человек думающий, запрещаю себе делать выводы без прочных оснований, когда есть опыт.

Наплевать на оборону было не нам, юным матросам, а офицерам, старшим офицерам и прапорщикам. Это наблюдение, а не домысел или мечта о прошлом. Со мной со скуки очень любили поговорить офицеры, особенно политработники, правда. И взгляды их оказывались отнюдь не «рабоче-крестьянскими», как определяет уважаемый Гоблин.

Дмитрий Журко

От	Алекс Антонов
К	Дм. Журко (29.09.2005 14:32:04)
Дата	30.09.2005 18:30:28

Re: Гоблин о...

>Вот именно. Да и в самой армии было до чорта «позвонков», особенно под Москвой, где я тоже служил. Признаться, и минуты не сомневался, что заявления в Афганистан писать не буду, когда предлагали. И отнюдь не из трусости, если поверите, а даже напротив.

Потому что не хотели участвовать "в этой бессмысленной (преступной) войне"?

>>СССР был государством рабочих и крестьян, и в Советской армии воевали дети рабочих и крестьян, для которых служба была нормой жизни.

>Вот именно. Не все, знаете ли, дети рабочих и крестьян. Я вот не из таких и горжусь родителями. Странно?

В Ваших письмах действительно ощущается способ мышления западоида, причем западоида не в первом поколении.

>Притом уверяю, пожалуй только родители _никак_ не пытались влиять на мои отношения с армией.

Поведение очень не характерное для родителей. Если Вы по Вашему же описанию предстаете как типичный "мальчик из интеллигентной семьи" крупного советского мегаполиса поколения "времен застоя", то упомянутое Вами поведение Ваших родителей очень необычно. Тогда интеллигентные семьи очень боялись того что их мальчики попадут в Афганистан. Ваши родители были уверены что Вы будучи призваны в армию точно не попадете в Афганистан?

>>Несомненно, в кругу друзей Фёдора Бондарчука и Валерии Новодворской понятия строго противоположные, но у подавляющего большинства сограждан всё было именно так.

>А, речь о большинстве? А причём большинство? Да, в стране были люди с образованием. Очень возможно, что государственный идиотизм рождал у людей умеющих делать собственные выводы неправильную картину — «от противного».

Рассуждать "от противного" черта отечественной интеллигенции с момента ее формирования как общественной "прослойки" ("Нигилист [от латинск. nihil - "ничто": человек, ничего не признающий, отрицатель] - общественно-политический и литературный термин, широко распространенный в русской публицистике и художественной лит-pe...") Видать в государстве российском всегда хватало идиотизма?

>>Видимо теперь её надо поправить от советских вывихов. Только без "идиотизма" (Гоблин).

"Вправлять мозги" "людям с образованием". И кто же это должен делать, где, когда и какими средствами? Видимо другие "люди с образованием" путем вербального общения? :-)))

>Служа в армии, сделал 3 выстрела из АК-74, хоть полагались СКС. Что такое боевая учёба постигаю теоретически на форуме. Иногда казалось, что она идёт где-то рядом, ведь рядом, скажем, летал полк Апакидзе... Но, как человек думающий, запрещаю себе делать выводы без прочных оснований, когда есть опыт.

У Вас биография службы в СА прямо как у "Водителя для Веры". Только Вы видимо воремя перевелись с херсощины в МВО. Москва - порт пяти морей...

>Наплевать на оборону было не нам, юным матросам, а офицерам, старшим офицерам и прапорщикам. Это наблюдение, а не домысел или мечта о прошлом.

Назовем своими именами - это наблюдение о "Суках командирах".

>Со мной со скуки очень любили поговорить офицеры, особенно политработники, правда. И взгляды их оказывались отнюдь не «рабоче-крестьянскими», как определяет уважаемый Гоблин.

Вас господа офицеры к себе для интеллектуальных бесед вызывали, или специально в казарму поговорить наведывались?

От	13
К	Дм. Журко (29.09.2005 14:32:04)
Дата	30.09.2005 17:33:25

Вы не правы...

В СССР в обсуждаемое время не служили большинство студентов.

ПОследний призыв студентов, в том числе и в ДРА - май 1988 года.

От	Олег...
К	Дм. Журко (29.09.2005 14:32:04)
Дата	29.09.2005 15:46:39

Re: Гоблин о...

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>Избегать службы было вполне обычным делом...

Однако служба в рядах СА была долгое время "знаком качества",
и это очень хорошо было видно как при устройстве на работу,
так и при знакомстве с девушками...

>Признаться, и минуты не сомневался, что заявления в Афганистан писать не буду, когда предлагали.

У нас никто не предлагал никому ничего писать...
Однако командира так достали рапортами с просьбой
о переводе в Авган, что он пригрозил эти рапорты
отсылать прямо родителям...

Еще раз повторю - писали сами, зенитно ракетные
войска в Авгане никому не нужны были...

>Иногда казалось, что она идёт где-то рядом...

Все очень просто - в отличие от книги Дмитрия Грунюшкина
ни один прапорщик не будет солдату обьяснять
для чего что нужно и чему именно их учат в данный момент...

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/

От	Птицын
К	Дм. Журко (29.09.2005 14:32:04)
Дата	29.09.2005 15:25:51

Re: Гоблин о...

Гоблин умеет... сунуть гнильё... Нелепая выдумка, мечта о прошлом у Гоблина...

Вы из какой-то параллельной реальности, Дмитрий, наверное. Я служил 83-85. Никто из одноклассников не сомневался, что пойдет служить. Никто во дворе не сомневался в этом. Все отслужили, отслужили нормально. Кто-то после армии в вуз поступил, кто-то нет - обычная жизнь. Очередной жизненный этап, и никакой метафизики. Помню, что один балбес постарше, рассказавший нам по пьянке о том, как он "откосил" от армии по болезни, вызвал общее презрение, брезгливость, а отнюдь не сочувствие. Так что не обобщайте.
С уважением.

От	Блохин Александр (Alex-Goblin)
К	Дм. Журко (29.09.2005 14:32:04)
Дата	29.09.2005 15:07:37

Вполне понятные и здравые рассуждения.

В своё время я, сдуру брякнув (будучи немного нетрезвым...)в одной компании, что собираюсь вместо "дневного" (институт) идти в армию, да ещё на сверхсрочную, услышал о своём умственном состоянии и желании в целом, много "лестных отзывов". Причём, что самое интересное, что больше всего издевались :) над этим друзья моего отца --- кадровые военные, офицеры, имеющие за плечами 20-25 лет выслуги. Общий смысл их речей сводился к тому, что
"армия --- не дом для нормального человека". На мой резонный вопрос --- "А что вы-то там забыли?", прозвучал ответ --- "Времена другие были". Т.е. конец 60-х.
К слову --- из этой "четвёрки", двое в Афгане провели по 2-2,5 года. И к политработникам они так же не относились.

От	Дм. Журко
К	Дм. Журко (29.09.2005 14:32:04)
Дата	29.09.2005 14:53:11

Да, служил в 1986-88 гг. (-)

От	val462004
К	Дм. Журко (29.09.2005 14:53:11)
Дата	29.09.2005 20:18:29

Re: А я в 1965-1968...

>Здравствуйте.

>Немного из своего опыта, так как талантливый господин Гоблин умеет под правду собственных наблюдений сунуть гнильё.

Свой опыт, самый ценный.

>>От себя замечу: огуливать одно животное повзводно – даже в армии желающих немного.
>
>Совершенно солидарен, очень важное замечание! Фильм пока не смотрел, потому не о нём, а об этих словах. К нам на КПП ходили какие-то одержимые девицы, охотников до них было не так много, как можно предположить по собственным юношеским грёзам. То есть любопытно, полагаю, было всем, а вот пользоваться мало кому охота. Впрочем, находились.

Я прослужил с 1965 года по 1968. До этого более 12 лет прожил в военных городках. По моим, с поправкой на время, наблюдениям к проституткам, вернее, гулящим женщинам, поскольку проститутки, как профессионально занимающиеся этим делом, встречались в то время весьма редко, отношение было брезгливое и вступать с ними в контакт, могли только родившиеся в каком-нибудь далеком ауле.
В СССР, действительно, как это не покажется смешным и не вероятным, секса не было. Были обыкновенные половые отношения между мужчиной и женщиной. Вступали в такие отношения и военнослужащие, как и кадровые, так и призываемые. И с проститутками, для которых это занятие было ремеслом, такое происходило редко.

>>Замечу, что в Советском Союзе в армии не служили только дефективные. И для молодого парня это было клеймо существа второго сорта. Не принято было от армии «косить» - этим занимались только моральные уроды. Нормальный человек шёл и служил, ибо это было нормой для любого мужчины.

Совершенно верно, по крайней мере, для моего времени. К не служившим относились, как не совсем полноценным, у которых, не все в порядке со здоровьем.

>
>В СССР в обсуждаемое время не служили большинство студентов. Они вовсе не ощущали ущербности или "дефективности". Хотя вернувшийся со срочной, мог, конечно, порассказать много занимательного, поразить. Сам поражал.

Да, студентам-очникам давали отсрочки, и никакого чувства ущербности у них не возникало, они, если не возникали особые обстоятельства, призывались на службу после учебы. С 70-х на год рядовыми на 1 год и на 2 года офицерами, если в ВУЗе была военная кафедра.

>Избегать службы было вполне обычным делом, да и сама служба чаще всего оказывалась удивительно бессодержательной, даже унизительной.

В мое время это было исключением.

>Тут зачем-то замечу, что я пошёл служить срочную сознательно, с третьего курса. Пришлось заявление в военкомат подавать, мол, хочу. Правда, я просто запутался, было стыдно перед многими людьми в ВУЗе, которые старательно оберегали меня от этой потери времени. Скажем, очень переживал один профессор, прошедший Войну, придумывал способы, как употребить своё положение, чтоб я не пропадал. Да много было предостерегавших, отговаривавших, жалевших. Они оказались во всём правы, да я был юн.

>Нелепая выдумка, мечта о прошлом у Гоблина.

>>Правда, на той войне практически не было так называемых «сынков» - мальчиков, за которых мог замолвить слово папа. На других войнах – такая же картина. На одного сына режиссёра Говорухина – батальон сдриснувших в кусты.
>
>Вот именно. Да и в самой армии было до чорта «позвонков», особенно под Москвой, где я тоже служил. Признаться, и минуты не сомневался, что заявления в Афганистан писать не буду, когда предлагали. И отнюдь не из трусости, если поверите, а даже напротив.

Я в то время уже 10 лет, как ушел в запас, но служили мои родственники, их и знакомых сыновья.
И, как не странно, писали заявления направить в Афганистан. Некоторые добились своего.

>>СССР был государством рабочих и крестьян, и в Советской армии воевали дети рабочих и крестьян, для которых служба была нормой жизни.
>
>Вот именно. Не все, знаете ли, дети рабочих и крестьян. Я вот не из таких и горжусь родителями. Странно? Притом уверяю, пожалуй только родители _никак_ не пытались влиять на мои отношения с армией.

И мои родители были не из рабочих и крестьян, но они гордились своим участием в великой Отечественной Войне, а я и мои родные и не родные братья, и дядья службой в Вооруженных Силах СССР. Защита Родины считалась у нас, да, как многим сейчас покажется не вероятным, и у большинства сограждан почетной обязанностью.

>>Несомненно, в кругу друзей Фёдора Бондарчука и Валерии Новодворской понятия строго противоположные, но у подавляющего большинства сограждан всё было именно так.

>
>А, речь о большинстве? А причём большинство? Да, в стране были люди с образованием. Очень возможно, что государственный идиотизм рождал у людей умеющих делать собственные выводы неправильную картину — «от противного». Видимо теперь её надо поправить от советских вывихов.

У нас в группе большинство были такие, образованные, и видимо такие же, идиоты, как и их родственники, иногда и не очень образованные, разгромившие фашистов.

>Только без "идиотизма" (Гоблин).

>Служа в армии, сделал 3 выстрела из АК-74, хоть полагались СКС. Что такое боевая учёба постигаю теоретически на форуме. Иногда казалось, что она идёт где-то рядом, ведь рядом, скажем, летал полк Апакидзе... Но, как человек думающий, запрещаю себе делать выводы без прочных оснований, когда есть опыт.

Феодосийский полигон?
Мне тоже казалось странным, почему при массовом вооружении АК, оставались кое-где СКС. Как правило, или в стройбате, или в дивизионах ПВО, или, как вот у Вас.
Правда мне приходилось стрелять часто и много. Но этому предшествовали длительные тренировки в прицеливании, особенно с пистолетом, который приходилось, подолгу держать на вытянутой руке, прицеливаясь. Да и с АКМ было тоже не легче: держишь его и стоя, и с колена, и лежа, по полчаса вглядываясь через прорезь прицельной планки и мушку, в мишень. И только потом, дают выстрелить, один раз. Промахнулся, все начинается снова, пока не начнешь поражать цель с первого выстрела, с первой очереди, в два патрона.
Ведь собой много не возьмешь, каждый лишний грамм, может оказаться тяжелее тонны.

>Наплевать на оборону было не нам, юным матросам, а офицерам, старшим офицерам и прапорщикам. Это наблюдение, а не домысел или мечта о прошлом.

Да, с ними было бы тяжело в бою. Слава богу, что с такими офицерам и сверхсрочниками, мне встретиться не пришлось. Очень сочувствую Вам.

>Со мной со скуки очень любили поговорить офицеры, особенно политработники, правда. И взгляды их оказывались отнюдь не «рабоче-крестьянскими», как определяет уважаемый Гоблин.

Политработникам уже в середине 50-х стало тяжело работать. Вместо ребят с 4-х или 7-летним образованием, стали приходить не только 10-тиклассники, но и с высшим образованием. Такие могли задать такой каверзный вопрос, в котором и сами-то, вместе с их профессорами, разобраться не смогли бы. Нужны были психологи. Но ведь этот талант от Бога, где ж его взять, да еще в требуемом количестве.
Это сейчас, куда ни плюнь, гениальный психолог, экономист или, на худой конец, топнутый менеджер.

С уважением,

От	Геныч
К	val462004 (29.09.2005 20:18:29)
Дата	30.09.2005 12:39:06

А я в 1982-1984...

Здравiя желаю!

>И, как не странно, писали заявления направить в Афганистан. Некоторые добились своего.

Сам за время службы два раза писал заявление отправить в Афган, но безрезультатно, причин отказа не объяснили.

>С уважением,

Pro aris atque focis certare.

От	Петров Борис
К	Геныч (30.09.2005 12:39:06)
Дата	30.09.2005 15:21:36

Служил 85-87 в ГСВГ, тоже писал рапорта-и до призыва еще, и когда послужил уже.

Мир вашему дому
>Здравiя желаю!

>>И, как не странно, писали заявления направить в Афганистан. Некоторые добились своего.
>
>Сам за время службы два раза писал заявление отправить в Афган, но безрезультатно, причин отказа не объяснили.

Сказали - "Обойдешься" :-/

>>С уважением,
>
>Pro aris atque focis certare.
С уважением, Борис

От	Геннадий
К	Петров Борис (30.09.2005 15:21:36)
Дата	30.09.2005 19:59:27

у нас тоже писали

>Мир вашему дому
>>Здравiя желаю!
>
>>>И, как не странно, писали заявления направить в Афганистан. Некоторые добились своего.
>>
>>Сам за время службы два раза писал заявление отправить в Афган, но безрезультатно, причин отказа не объяснили.

но офицеры грозились откомандированием или даже на дурку отправить.
Конечно, не обязательно каждому написавшему такую заяву давать медаль за отвагу, но все же как-то воспитательный эффект... по-другому надо было бы што ли...

>
>Сказали - "Обойдешься" :-/

>>>С уважением,
>>
>>Pro aris atque focis certare.
>С уважением, Борис
Dixi http://w3.portal.kharkov.ua/x-43/

От	Дервиш
К	val462004 (29.09.2005 20:18:29)
Дата	30.09.2005 01:37:44

Простите система обучения стрельбе у вас больно смешная:))))

>Правда мне приходилось стрелять часто и много. Но этому предшествовали длительные тренировки в прицеливании, особенно с пистолетом, который приходилось, подолгу держать на вытянутой руке, прицеливаясь. Да и с АКМ было тоже не легче: держишь его и стоя, и с колена, и лежа, по полчаса вглядываясь через прорезь прицельной планки и мушку, в мишень. И только потом, дают выстрелить, один раз. Промахнулся, все начинается снова, пока не начнешь поражать цель с первого выстрела, с первой очереди, в два патрона.
>Ведь собой много не возьмешь, каждый лишний грамм, может оказаться тяжелее тонны.

Простите но по мне такой метод обучения стрелять чистой воды ииотизм :)))Мало того что солдат нихрена не делает а тоько стоит и тупо держит калаш так от часового вглядывания в мишень поверьте лучше стрелять не научишься а автомат крепче держать лучше больше времени провести на брусьях и турнике чем мы и занимались все свободное от перекуров время :)))
Если задача стоит научить солдата стрелять то нужно дать ему цинк патронов и пусть он плавит свой ствол до упора понимая на практике все его возможности именно так учили стрелять в афгане на стрельбище а в сотальное время луше заняться обслуживанием техники несением служб итд.Практика и меньше жлобства на патронах и солдат должен СПАТЬ со своим автоматом он ЕГО принадлежность как пуговицы и ботинки. В советских учебках то вечно помню экномили каждый патрон выпуская сырых недоучек перепичканных теорией и нихрена не знающих на практике сам учил знаю.Зато в Афгане никто патроны не экономил хоть тут спасибо ни на учениях ни тем более на боеевых стреляй от дуи и стреляли хмм по большей части куда попало но с опвытом приходит мастерство и толко с опытом наводчик дедок кладет танковый снаряд точно в очко дувала а опрератор шилки или бмп с превой очереди перемалывает в пыль расчет ДШК к томуже замаскированный и под большим углом возвышения . ОПТЫ который родается ТОЛЬКО из практики а еси стоять дурак дураком с пустым оружием начинает развиваться компекс :)))

>Да, с ними было бы тяжело в бою. Слава богу, что с такими офицерам и сверхсрочниками, мне встретиться не пришлось. Очень сочувствую Вам.
Да со всеми тяжело в бою совсем в бою от внутреннего мира мао что зависит там зависит кто шустрее стреляет и бегает кто быстрее РЕАГИРУЕТ а не стоит в ступоре хоть должен в это время командовать зато блин на политзанятиях его прям не узнать хычный вророн а как до дела так хрен его из под бэтэра вытянешь кудаего сами ноги заносят . Ваще не люблю замполитов все мне попадаись чмо как на заказ.
Так что дядя внутренний мир эт херня и политку партии и идеалы советского чеовека понимать в бою есчо сильно неостаточно а то политику партии понимает правильно а вбою НИХРЕНА не понимает :)))

От	Alex Medvedev
К	Дервиш (30.09.2005 01:37:44)
Дата	30.09.2005 12:13:06

Обычная спортивная система. Меня так тоже учили.

>>Правда мне приходилось стрелять часто и много. Но этому предшествовали длительные тренировки в прицеливании, особенно с пистолетом, который приходилось, подолгу держать на вытянутой руке, прицеливаясь.
>Простите но по мне такой метод обучения стрелять чистой воды ииотизм :)))Мало того что солдат нихрена не делает а тоько стоит и тупо держит калаш так от часового вглядывания в мишень поверьте лучше стрелять не научишься а автомат крепче держать лучше больше времени провести на брусьях и турнике чем мы и занимались все свободное от перекуров время :)))

Он не тупо стоит. Он стойку вырабатывает. Спуск отрабатывает. У нас между первой тренировки с оружием и первым выстрелом из этого оружия три месяца прошло. И сказать что это идиотизм никак нельзя. И вглядываться в мишень тоже уметь надо. Возьмите учебник Юрьева и почитайте.

От	Дервиш
К	Alex Medvedev (30.09.2005 12:13:06)
Дата	30.09.2005 12:56:44

Щазз я возьму учебник Юрьева :))))

>Он не тупо стоит. Он стойку вырабатывает. Спуск отрабатывает. У нас между первой тренировки с оружием и первым выстрелом из этого оружия три месяца прошло. И сказать что это идиотизм никак нельзя. И вглядываться в мишень тоже уметь надо. Возьмите учебник Юрьева и почитайте.

Вы вот понимаете ли о чем пишете? Вы куда таким образом человека хотите готовить в олимпийскую сборную или на войну?
Так война это не Олимпийские игры (с)Желязны и я сним полностью согласен.

От	Alex Medvedev
К	Дервиш (30.09.2005 12:56:44)
Дата	30.09.2005 13:19:44

Вся спортивная подготовка выросла из боевой 30-40-х годов

>Вы вот понимаете ли о чем пишете? Вы куда таким образом человека хотите готовить в олимпийскую сборную или на войну?
>Так война это не Олимпийские игры (с)Желязны и я сним полностью согласен.

Если умеешь правильно стрелять, то стрелять будешь и в олимпийской сборной и на войне лучше прочих. Сами подумайте -- если бы рекомендуемая вами методика давала результаты лучше классической, то почему ее до сих пор никто на Олимпийских играх никто не продемонстрировал с убедительными подбедными результатами? :)

От	Vatson
К	Alex Medvedev (30.09.2005 13:19:44)
Дата	30.09.2005 13:34:07

Эта музыка будет вечной

Ассалям вашему дому!

>Если умеешь правильно стрелять, то стрелять будешь и в олимпийской сборной и на войне лучше прочих. Сами подумайте -- если бы рекомендуемая вами методика давала результаты лучше классической, то почему ее до сих пор никто на Олимпийских играх никто не продемонстрировал с убедительными подбедными результатами? :)

Условия стрельбы на играх и в боевых условиях очень различаются, и вам уже об этом десятки раз говорили те, кто имеют или имели отношение именно к стрельбе в бою. Вы упорно отказываетесь это понимать
http://vif2ne.ru/holmovo/forum Будьте здоровы!

От	Лис
К	Vatson (30.09.2005 13:34:07)
Дата	30.09.2005 15:21:57

Re: Эта музыка...

>Условия стрельбы на играх и в боевых условиях очень различаются, и вам уже об этом десятки раз говорили те, кто имеют или имели отношение именно к стрельбе в бою. Вы упорно отказываетесь это понимать

Условия -- да. Отлчаются. А вот требования к правильной прикладке, дыханию, отработке спуска одни и те же что там, что там. Причем я бы сказал, что в боевой стрельбе они куда как жестче. ибо в спорте ты можешь на все 100% сосредоточиться на самом процессе стрельбы, а в бою такая роскошь совершенно непозволительна. Т.о. все стрелковые навыки должны быть "загнаны" на уровень "мышечной памяти" и не требовать для своей реализации осознанного привлечения внимания стрелка.

От	Дервиш
К	Лис (30.09.2005 15:21:57)
Дата	01.10.2005 01:45:08

У меня только один вопрос .

>Условия -- да. Отлчаются. А вот требования к правильной прикладке, дыханию, отработке спуска одни и те же что там, что там. Причем я бы сказал, что в боевой стрельбе они куда как жестче. ибо в спорте ты можешь на все 100% сосредоточиться на самом процессе стрельбы, а в бою такая роскошь совершенно непозволительна. Т.о. все стрелковые навыки должны быть "загнаны" на уровень "мышечной памяти" и не требовать для своей реализации осознанного привлечения внимания стрелка.

Все что ты сказал Лис это как бы хмм спорно сильно потому что научить правильной прикладке и дыханию при спуске можно конечно но вот СКОЛЬКО времени у тебя займет на то чтобы это вогнать в подкорку солдата? Просто скажи мне сколько времени.

Да вот а пацан реаьно расстрелявший пару цинков с минимальной теорией уже может куда то попасть тем более что при процессе стельбы боевыми он автоматически уитывает куда и как . Особенно хорошо если черес три четвертый трассером тогда просто и наглядно видно что делаешь неправильно. А часами в стойке стоять пусть олимпийцы делают для солдата лучше имхо пару лишних рах по психполосе прогнать.

От	Лис
К	Дервиш (01.10.2005 01:45:08)
Дата	01.10.2005 06:43:28

Re: У меня...

>Все что ты сказал Лис это как бы хмм спорно сильно потому что научить правильной прикладке и дыханию при спуске можно конечно но вот СКОЛЬКО времени у тебя займет на то чтобы это вогнать в подкорку солдата? Просто скажи мне сколько времени.

Да не так уж и много. Порядка двух месяцев из расчета двух выходов на стрельбище в неделю. Плюс первые две-три недели ежедневные (скорее ежевечерние) тренировки с использованием командирского ящика -- для отработки "стрелковой аксиомы" ровная мушка+плавный спуск. Другой вопрос, что для этого рядом с каждым обучаемым во время выполнения им упражнений должен находиться хорошо подготовленный человек (офицер, прапорщик, сержант или просто опытный старослужащий), способный немедленно указывать ему на возникающие ошибки и недостатки, а также корректировать его огонь. Последнее -- обязательно, поскольку на этом этапе у обучаемого наблюдать результаты своей стрельбы получается плохо (а то и вовсе никак не получается).

>Да вот а пацан реаьно расстрелявший пару цинков с минимальной теорией уже может куда то попасть тем более что при процессе стельбы боевыми он автоматически уитывает куда и как . Особенно хорошо если черес три четвертый трассером тогда просто и наглядно видно что делаешь неправильно. А часами в стойке стоять пусть олимпийцы делают для солдата лучше имхо пару лишних рах по психполосе прогнать.

А я разве говорил где-то, что стрелять не надо? Просто нужно и то и другое. Причем часами стоять в стойке -- довольно дурацкое занятие. А вот отработанное до автоматизма вскидывание оружия -- очень важная вещь, на отработку которой жалеть времени не стоит (причем можно совершенно спокойно делать это в качестве попутных тренировок в ходе занятий той же тактикой, до и после маршей/марш-бросков и вообще в любой момент, когда у людей есть в руках оружие).

От	Катя
К	Лис (01.10.2005 06:43:28)
Дата	01.10.2005 09:46:18

А тебе не кажется,что

Приветствую
Дервиш говорит о том как подготовить "вообще солдата", а ты говоришь о подготовке бойца для спецподразделения... при по сути конвеерной подготовке та схема, что описал ты выглядит как фантастика. Увы, но не на каждого бойца найдется
> хорошо подготовленный человек (офицер, прапорщик, сержант или просто опытный старослужащий), способный немедленно указывать ему на возникающие ошибки и недостатки, а также корректировать его огонь

С уважением, Катя

От	Alex Medvedev
К	Катя (01.10.2005 09:46:18)
Дата	01.10.2005 13:28:38

Re: А тебе...

>Дервиш говорит о том как подготовить "вообще солдата", а ты говоришь о подготовке бойца для спецподразделения...

А что вообще солдата не нужно учить правильно стрелять? При том, что просто дать пару цинков -- это поиметь кучу неправильных навыков, на исправление которых потребуется уже десятки цинков. И главное смысл? Есть наработанные методики и если Дервишу кажется, что отработка стойки/правильноуго удержания и прочего, кажется тупостью потому, что со стороны ему кажется, что ничего не делается, то это его проблемы...

От	Alex Medvedev
К	Лис (30.09.2005 15:21:57)
Дата	30.09.2005 16:10:14

И скупая слеза скатилась по моей щеке.... :)

>А вот требования к правильной прикладке, дыханию, отработке спуска одни и те же что там, что там.
>Т.о. все стрелковые навыки должны быть "загнаны" на уровень "мышечной памяти" и не требовать для своей реализации осознанного привлечения внимания стрелка.

А сколько я им про это говорил...

От	Alex Medvedev
К	Vatson (30.09.2005 13:34:07)
Дата	30.09.2005 13:51:18

Re: Эта музыка...

>>Условия стрельбы на играх и в боевых условиях очень различаются, и вам уже об этом десятки раз говорили те, кто имеют или имели отношение именно к стрельбе в бою. Вы упорно отказываетесь это понимать

Я упорно отказываюсь понимать, что навыки спортивной стрельбы абсолютно бесполезны в бою. А вы упорно пытаетесь мне доказать, что есть какие-то супер-пупер методики которые из ничего делают снайперов за пару недель.

От	Vatson
К	Alex Medvedev (30.09.2005 13:51:18)
Дата	30.09.2005 14:25:28

двойной передерг

Ассалям вашему дому!

>Я упорно отказываюсь понимать, что навыки спортивной стрельбы абсолютно бесполезны в бою. А вы упорно пытаетесь мне доказать, что есть какие-то супер-пупер методики которые из ничего делают снайперов за пару недель.
ни разу никто не говорил, что навыки спортивной стрельбы в бою бесполезны. и ни разу никто ни о каких методиках для выращивания снайперов тоже не говорил. это вам показалось
http://vif2ne.ru/holmovo/forum Будьте здоровы!

От	Alex Medvedev
К	Vatson (30.09.2005 14:25:28)
Дата	30.09.2005 16:08:54

Читайте внимательнее

"Если задача стоит научить солдата стрелять то нужно дать ему цинк патронов и пусть он плавит свой ствол до упора понимая на практике все его возможности"

От	Дмитрий Козырев
К	Alex Medvedev (30.09.2005 13:51:18)
Дата	30.09.2005 13:58:51

Re: Эта музыка...

>Я упорно отказываюсь понимать, что навыки спортивной стрельбы абсолютно бесполезны в бою.

Не абсолютно. Но в условиях боя очень трудно занять устойчивое положение, унять сердцебиение, задержать дыхание в момент производства выстрела (и что там еще?) - обстановка не располагает.

> А вы упорно пытаетесь мне доказать, что есть какие-то супер-пупер методики которые из ничего делают снайперов за пару недель.

Да не снайперов! Стрелков, способных стрелять очередями в проекцию цели под ответным огнем.

От	Добрыня
К	Дмитрий Козырев (30.09.2005 13:58:51)
Дата	30.09.2005 18:57:27

Сколько ни общался с пистолетчиками-"академиками"

Приветствую!
Они все великолепно могут высупить в практической стрельбе. Да просто скорострелом навыбивать так что маманегорюй.
С уважением, Д..

От	Денис Лобко
К	Добрыня (30.09.2005 18:57:27)
Дата	30.09.2005 19:01:59

Так у пистолетчиков-спортсменов есть специальное упражнение.

Гамарджобат, генацвале!

>Они все великолепно могут высупить в практической стрельбе. Да просто скорострелом навыбивать так что маманегорюй.

Как раз есть скорострельное упражнение. Не помню, то ли МП-6 называется, то ли ещё как. На жаргоне - "олимпийка". Стрельба по пяти силуэтам. Две серии (по 5 выстрелов) за 8 секунд, две по 6 секунд, две по 4 секунды. Серии по 4 секунды - чистая ковбойская стрельба :-)))

С уважением, Денис Лобко.

От	Alex Medvedev
К	Денис Лобко (30.09.2005 19:01:59)
Дата	30.09.2005 19:17:14

У нас много что есть :)

"олимпийка" в этом плане не показатель -- ее обычно стреляют с .22short (хотя я лично видел стрелявших и с .22LR и сам стрелял, но не на соревнованиях, а так для себя). А вот например МП-10 -- стандартная пистолетная круглая мишень на силуте поворачивается на 10 секунд, задача не опуская руки сделать серию из 5 выстрелов -- это да.

От	Денис Лобко
К	Денис Лобко (30.09.2005 19:01:59)
Дата	30.09.2005 19:05:16

Поправка. МП-8 называется.

Гамарджобат, генацвале!

>Как раз есть скорострельное упражнение. Не помню, то ли МП-6 называется, то ли ещё как. На жаргоне - "олимпийка". Стрельба по пяти силуэтам. Две серии (по 5 выстрелов) за 8 секунд, две по 6 секунд, две по 4 секунды. Серии по 4 секунды - чистая ковбойская стрельба :-)))

Стреляется укороченными патронами и пистолет с компенсатором отдачи. Мы "олимпийку" стреляли из ИЖ-34.

С уважением, Денис Лобко.

От	Alex Medvedev
К	Дмитрий Козырев (30.09.2005 13:58:51)
Дата	30.09.2005 14:10:56

Re: Эта музыка...

>Не абсолютно. Но в условиях боя очень трудно занять устойчивое положение, унять сердцебиение, задержать дыхание в момент производства выстрела (и что там еще?) - обстановка не располагает.

Навыки которые нарабатываются никуда не денутся. Спуск правильно отрабатывать доводят например до автоматизма. Не закрывать второй глаз тоже. Не моргать во время выстрелов соседей. И прочую кучу важных навыков о которой вы даже не подозреваете :) И эти навыки сами собой никогда не приходят. Невозможная чушь то что пишет Дервиш -- мол выдайте ему пару цинков патронов и он сам научится метко стрелять. Все равно что сказать -- выдайте курсанту десять самолетов, он самостоятельно научится летать.

>Да не снайперов! Стрелков, способных стрелять очередями в проекцию цели под ответным огнем.

Ага и которые траят по 40000 патроно на одного убитого противника. Таким и рожка достаточно чтобы научить стрелять в сторону проекции. :)

От	Дервиш
К	Alex Medvedev (30.09.2005 14:10:56)
Дата	01.10.2005 01:58:35

Да не ррясите вы ерундой у вас не получается:)

>Навыки которые нарабатываются никуда не денутся. Спуск правильно отрабатывать доводят например до автоматизма. Не закрывать второй глаз тоже. Не моргать во время выстрелов соседей. И прочую кучу важных навыков о которой вы даже не подозреваете :) И эти навыки сами собой никогда не приходят. Невозможная чушь то что пишет Дервиш -- мол выдайте ему пару цинков патронов и он сам научится метко стрелять. Все равно что сказать -- выдайте курсанту десять самолетов, он самостоятельно научится летать.

Вы знаете при желании я с удовольствием поставил бы эксперимент , скажем два человека изначально мало общающиеся с оружием вы ствите одного в стойку и он будет скажем три часа нарабатывать дыхание и правильную прикидку а второму все эти три часа даем цинк и кортко обьясняем что нужно делать с винтовкой и он палит их самостоятельно.
А вот потом предложим испытуемым элементарно сбегать на 200м поставить скажем ростовую мишень и прибежав отстрелять в темпе за 10-15 сек обойму с пяти патронов и посмотрим.
Вы знаете можно даже поспорить это будут как говорят американцы "легкие деньги".

>>Да не снайперов! Стрелков, способных стрелять очередями в проекцию цели под ответным огнем.
>
>Ага и которые траят по 40000 патроно на одного убитого противника. Таким и рожка достаточно чтобы научить стрелять в сторону проекции. :)

Вы знаете насчет 40 000 незнаю но вы вероятно точно знаете сколько патронов нужно потратить на то чтобы убить или ранить врага не дайте помереть дураком просветите.

Я ваще к чему это говорю то? К тому что мне кажется ваш практический опыт предельно мал зато наверняка фантаситическая теоритическая подготовка.
Я же чтобы не играть на дурака скажу вам что я видел КАК это происходит в реале и сейчас еженедеьно езжу на стрельбище у меня три нарезных ствола два болта хорошего снайперского разбора и охотничий полуавтомат и я ЗНАЮ ПРО ЧТО ГОВОРЮ. Так что лучше не спорьте.

От	Alex Medvedev
К	Дервиш (01.10.2005 01:58:35)
Дата	01.10.2005 13:24:49

Re: Да не...

>Вы знаете при желании я с удовольствием поставил бы эксперимент , скажем два человека изначально мало общающиеся с оружием вы ствите одного в стойку и он будет скажем три часа нарабатывать дыхание и правильную прикидку а второму все эти три часа даем цинк и кортко обьясняем что нужно делать с винтовкой и он палит их самостоятельно.

В стойку ставят пистолетчиков. Винтовочников кладут. Так что если речь про пистолетчиков то легкие деньги у вас выиграть при таких условиях.

>три нарезных ствола два болта хорошего снайперского разбора и охотничий полуавтомат и я ЗНАЮ ПРО ЧТО ГОВОРЮ. Так что лучше не спорьте.

Типа все знаете? :) Ну опишите процедуру лечения поддергивания спуска с завалом налево. Как выявить, как вылечить.

От	Константин Дегтярев
К	Дервиш (30.09.2005 01:37:44)
Дата	30.09.2005 11:46:01

Смешная или нет...

... но достаточно древняя. Английские лучники тренировались, к примеру, держа что-нибудь тяжелое на вытянутой руке часами. Задача была как можно дольше неподвижно удерживать точку прицеливания. По моему опыту стрельбы это важное и полезное умение.

Константин Дегтярев, http://fershal.narod.ru

От	Никита
К	Константин Дегтярев (30.09.2005 11:46:01)
Дата	30.09.2005 18:59:40

Я вот всегда задавался вопросом

>... но достаточно древняя. Английские лучники тренировались, к примеру, держа что-нибудь тяжелое на вытянутой руке часами.

А за каким чертом они это делали?

С уважением,
Никита

От	Jabberwock
К	Никита (30.09.2005 18:59:40)
Дата	30.09.2005 19:15:08

Японцы делали то же самое

>>... но достаточно древняя. Английские лучники тренировались, к примеру, держа что-нибудь тяжелое на вытянутой руке часами.
>
>А за каким чертом они это делали?

>С уважением,
>Никита

Чтобы иметь возможность стрелять долго и точно.
Один мастер кюдо уже в новое время поставил рекорд, непрерывно стреляя в течение 20 часов, при этом попадая в цель, расположенную на расстоянии около 100 м.

От	Никита
К	Jabberwock (30.09.2005 19:15:08)
Дата	30.09.2005 19:50:46

Это актуально для спортсмена, а не для бойца.

>Чтобы иметь возможность стрелять долго и точно.
>Один мастер кюдо уже в новое время поставил рекорд, непрерывно стреляя в течение 20 часов, при этом попадая в цель, расположенную на расстоянии около 100 м.

Насчет долго - я подтверждаю однозначно. А вот насчет точно - все равно это стрельба больше по площадям в боевой обстановке на дистанции выше 50-70 метров. При чем далеко не десятками или сотнями стрел. А сделать несколько прицельных выстрелов на такой дистанции можно и без подобного геммороя. Куда важнее сила натягивающей руки.

С уважением,
Никита

От	Jabberwock
К	Никита (30.09.2005 19:50:46)
Дата	30.09.2005 20:11:08

Re: Это актуально...

>>Чтобы иметь возможность стрелять долго и точно.
>>Один мастер кюдо уже в новое время поставил рекорд, непрерывно стреляя в течение 20 часов, при этом попадая в цель, расположенную на расстоянии около 100 м.
>
>Насчет долго - я подтверждаю однозначно. А вот насчет точно - все равно это стрельба больше по площадям в боевой обстановке на дистанции выше 50-70 метров. При чем далеко не десятками или сотнями стрел. А сделать несколько прицельных выстрелов на такой дистанции можно и без подобного геммороя. Куда важнее сила натягивающей руки.

Японцы в бою стреляли прицельно, в том числе с коня. Это их национальная фишка такая :) А сила - дело не в силе, а в правильном положении тела. Никакой мышечной силы не хватит, если движения неправильные. В качестве иллюстрации могу предложить постоять полчаса с поднятыми руками, чтобы понять, что сила тут совершенно не при чём.

От	Дервиш
К	Константин Дегтярев (30.09.2005 11:46:01)
Дата	30.09.2005 13:01:27

Re: Смешная или

>... но достаточно древняя. Английские лучники тренировались, к примеру, держа что-нибудь тяжелое на вытянутой руке часами. Задача была как можно дольше неподвижно удерживать точку прицеливания. По моему опыту стрельбы это важное и полезное умение.

>Константин Дегтярев, http://fershal.narod.ru

Не я валяюсь дарагая редакция :)))Я не в курсах как воевали древние английские лучники но подозреваю что правила ведения боевых действий были сильно различны с нашими.А сейчас человека учить нужно стрелять как бы вам это сказать из неустойчивых положений и сильно в движении скажу вам а ето возможно только при долговременной практической стрельбе боевыми патронами.
А стоять долджон долдоном с автоматом выцеливая некую точку на горизонте вас убьют быстрее чем вы примете эту правильну во всех отношениях позу а еще если вы так привыкли тренироваться то под огнем (ВЫ и не заметите!)как вас быстро занесет под бэтэр или в любое другое укрытие из за которого вы будете палить и хорошоб чтоб не засадить полрожка себеже в ногу.

От	Alex Medvedev
К	Константин Дегтярев (30.09.2005 11:46:01)
Дата	30.09.2005 12:14:45

Только держать нужно именно оружие, а не что-то просто тяжелое... (-)

От	val462004
К	Дервиш (30.09.2005 01:37:44)
Дата	30.09.2005 08:51:40

Re: Простите система...

>>Правда мне приходилось стрелять часто и много. Но этому предшествовали длительные тренировки в прицеливании, особенно с пистолетом, который приходилось, подолгу держать на вытянутой руке, прицеливаясь. Да и с АКМ было тоже не легче: держишь его и стоя, и с колена, и лежа, по полчаса вглядываясь через прорезь прицельной планки и мушку, в мишень. И только потом, дают выстрелить, один раз. Промахнулся, все начинается снова, пока не начнешь поражать цель с первого выстрела, с первой очереди, в два патрона.
>>Ведь собой много не возьмешь, каждый лишний грамм, может оказаться тяжелее тонны.
>
>Простите но по мне такой метод обучения стрелять чистой воды ииотизм :)))Мало того что солдат нихрена не делает а тоько стоит и тупо держит калаш так от часового вглядывания в мишень поверьте лучше стрелять не научишься а автомат крепче держать лучше больше времени провести на брусьях и турнике чем мы и занимались все свободное от перекуров время :)))

Никакого идиотизма в этом не было.
По полчаса это в общем и лежа, и с колена, и стоя. При этом контролиролвали,чтобы стрелок не завливал автомат. Это была подготовка к выполнению упражнений.
Ну а потом просто стреляли, выполняя несколько упражнений, как по неподвижным, та и движущимся мишеням. Патронов не жалели и гильз не собирали.
А с турником, брусьями и штангой тоже дружили.
Издевательств никаких не было, сержанты и офицеры обращались к рядовым на Вы.
Никаких подъемов, а уж тем более отбоев за 45 секунд. Если поднимали ночью по учебной тревоге, то давали отоспаться, так, как учебный батальон был резервом отряда и в случае необходимости привлекался к мероприятиям по охране границы.

>Если задача стоит научить солдата стрелять то нужно дать ему цинк патронов и пусть он плавит свой ствол до упора понимая на практике все его возможности именно так учили стрелять в афгане на стрельбище а в сотальное время луше заняться обслуживанием техники несением служб итд.Практика и меньше жлобства на патронах и солдат должен СПАТЬ со своим автоматом он ЕГО принадлежность как пуговицы и ботинки. В советских учебках то вечно помню экномили каждый патрон выпуская сырых недоучек перепичканных теорией и нихрена не знающих на практике сам учил знаю.
Зато в Афгане никто патроны не экономил хоть тут спасибо ни на учениях ни тем более на боеевых стреляй от дуи и стреляли хмм по большей части куда попало

В последствии уже в другом подразделении стрелял какждую неделю из пистолета, АКМ и РПК, правда никуда попало, а в цель
Патронов не жалели

>но с опвытом приходит мастерство

Согласен, что с опытом, но для этого совершенно необязательно палить куда попало.

>и толко с опытом наводчик дедок кладет танковый снаряд точно в очко дувала а опрератор шилки или бмп с превой очереди перемалывает в пыль расчет ДШК к томуже замаскированный и под большим углом возвышения . ОПТЫ который родается ТОЛЬКО из практики а еси стоять дурак дураком с пустым оружием начинает развиваться компекс :)))

Ну если дурак, то тут ничего не поделаешь, хоть с пустым хоть с полным магазином.

>>Да, с ними было бы тяжело в бою. Слава богу, что с такими офицерам и сверхсрочниками, мне встретиться не пришлось. Очень сочувствую Вам.
>Да со всеми тяжело в бою совсем в бою от внутреннего мира мао что зависит там зависит кто шустрее стреляет и бегает кто быстрее РЕАГИРУЕТ а не стоит в ступоре хоть должен в это время командовать зато блин на политзанятиях его прям не узнать хычный вророн а как до дела так хрен его из под бэтэра вытянешь кудаего сами ноги заносят . Ваще не люблю замполитов все мне попадаись чмо как на заказ.
>Так что дядя внутренний мир эт херня и политку партии и идеалы советского чеовека понимать в бою есчо сильно неостаточно а то политику партии понимает правильно а вбою НИХРЕНА не понимает :)))

Внутений мир - это душа, характер человека, а не х...
А насчет политики партии или еще чего-то, особо никто не задумывался. Мы родились сразу после войны и воспитание было соответствующее и защищать готовились не что-то отвлеченное, а своих близких, знакомых, свой дом, город, страну.
Кстати, всю жизнь был беспартийным, но считаю, что коммунисты, в своей массе ,были лучшими людьми.

С уважением,

От	Дервиш
К	val462004 (30.09.2005 08:51:40)
Дата	30.09.2005 13:13:35

Re: Простите система...

>В последствии уже в другом подразделении стрелял какждую неделю из пистолета, АКМ и РПК, правда никуда попало, а в цель
>Патронов не жалели

А вот у нас в учебке жалели и везде в Союзе тоже почемут считалось что 3 +5 зачетных это венец обучения солдата стрельбе.

>>но с опвытом приходит мастерство
>
>Согласен, что с опытом, но для этого совершенно необязательно палить куда попало.

В реальной заварухе как припрет то что надо.Фоновый огонь хотяб заставляет противника хуже целииться и действует на нервы.

>Ну если дурак, то тут ничего не поделаешь, хоть с пустым хоть с полным магазином.

А с дураками тоже приходится воевать куда без них?

>А насчет политики партии или еще чего-то, особо никто не задумывался. Мы родились сразу после войны и воспитание было соответствующее и защищать готовились не что-то отвлеченное, а своих близких, знакомых, свой дом, город, страну.
>Кстати, всю жизнь был беспартийным, но считаю, что коммунисты, в своей массе ,были лучшими людьми.

А мое поколение конечнол развращенное етить его джинсами и Макаревичем но тем не менее воевали мы нормально.Вы поймите в наше время уже вообщем то пох... коммунист или нет втой командир главное чтоб он был КОМАНДИРОМ , под пули зря не гнал и знал что делать когда прижмет это от партбилета в наше время не зависело.
А замполиты по жизни козлы.

От	TsDV
К	Дервиш (30.09.2005 13:13:35)
Дата	30.09.2005 16:47:53

Re: Простите система...

Приветствую...
>>В последствии уже в другом подразделении стрелял какждую неделю из пистолета, АКМ и РПК, правда никуда попало, а в цель
>>Патронов не жалели
>
>А вот у нас в учебке жалели и везде в Союзе тоже почемут считалось что 3 +5 зачетных это венец обучения солдата стрельбе.

Не знаю, и в учебке и войсках особенно стрелляи много и патроны не считались, стреляли в войсках чуть ли не каждый месяц и по магазину/два, гильзы вообще не собирали.

>В реальной заварухе как припрет то что надо.Фоновый огонь хотяб заставляет противника хуже целииться и действует на нервы.

да, конечновлияет, но лучше хотя бы примерно целится...

>А замполиты по жизни козлы.

а это простите фигня, они, как и любые офицеры,- разные, у меня в учебке был замполит, старлей, не помню имени, кажется Татарченко -2 срока в ДРВ, 2 Красных Звезды, тяжелое ранение- и абсолютно замечательный человек. именно он не пустил меня в афган после первого заявления в учебке, я быд из института , он сказал нет, не надо тебе, и что-то , если что с тобой случится -это будет на моей совести. второй раз писал рапорт в полку уже, комадовал полком п/п-к Вареников, сын г.а. Вареникова, тоже 2 срока Афгана, 2 ордена... пригласил и сказал, что "мы здесь тоже защищаем Родину, и будешь служить там, куда попал", дело было на китайской границе в 1986 г.

С уважением, TsDV.

От	Дмитрий Козырев
К	Дервиш (30.09.2005 13:13:35)
Дата	30.09.2005 13:21:51

Re: Простите система...

>А вот у нас в учебке жалели и везде в Союзе тоже почемут считалось что 3 +5 зачетных это венец обучения солдата стрельбе.

Справедливости ради - это зависело как от рода войск так и от конкретной части. А знал части стрелявшие кажду неделю.
А для некоторых личное оружие вообще говоря не основное поэтому для них да, венец. Чтоб могли зарядить в караулке.

От	М.Свирин
К	Дервиш (30.09.2005 01:37:44)
Дата	30.09.2005 01:59:11

Дерв, не знаю, как насчет учебы, у нас так наказывали.

Приветствие

Именно давали курсанту гантелю в руку весом в полтора кеге и с вытянутой рукой он стоял3-5 минут. Если не выдерживал, старшина его ставил его минуты на 3 ежедневно в минуты отдыха личного состава.

А насчет цинки с патронами всегда траблы были. Мне для личного состава полагалось 3 пробных и 3 зачетных одиночными на 300 метров, потом 20 патронов на поражение 3-х появляющихся мишеней на дистанции от 100 до 300 метров один раз в полгода. И все.
Сам я стрелял чуть чаще. Раз в полгода. С солдатами из автомата и из пистолета 5 пробных и 5 зачетных на 25 метров по ростовой мишени. Хотя при вывозе на стрельбы личного состава мы отстреливались по полной. Вскрытые цинки дожигали прапора и избранные офицера.

Подпись

От	Дервиш
К	М.Свирин (30.09.2005 01:59:11)
Дата	30.09.2005 02:22:30

Ха ха ха дядя Миша наказывать тто и есчо хлесче можно учить нельзя :)

>Приветствие

>Именно давали курсанту гантелю в руку весом в полтора кеге и с вытянутой рукой он стоял3-5 минут. Если не выдерживал, старшина его ставил его минуты на 3 ежедневно в минуты отдыха личного состава.

Дядь Миш если я раскажу как наказывали в учебке у нас то ты поразишься куда дошла в 84ом году эволюция :)))А в Афгане зато не издевались (потому как чревато) зато попал в Афгане на губу можно и подохнуть запросто попробуй ка в модуле с ободранной изоляцией под солнышком посидеть уууу сапсем без воздуха но справедливо чего там говорить (потом как то заметил адекватные меры в первую чеченскую уже какой то журналист уловил как офицеры контрабасов прессовали понятно народ пьяный буйный строгость нужна).
Просто народ под пулями как бы тебе сказать более свободным становится фаталистов много мать их за ногу все не в себе кто не ссыт. Ездют на броне надвинув на затылок шлемофон и все то им пофиг пока не прилетела и ага :( По дурацки очень много кони двинуло.

>А насчет цинки с патронами всегда траблы были. Мне для личного состава полагалось 3 пробных и 3 зачетных одиночными на 300 метров, потом 20 патронов на поражение 3-х появляющихся мишеней на дистанции от 100 до 300 метров один раз в полгода. И все.
>Сам я стрелял чуть чаще. Раз в полгода. С солдатами из автомата и из пистолета 5 пробных и 5 зачетных на 25 метров по ростовой мишени. Хотя при вывозе на стрельбы личного состава мы отстреливались по полной. Вскрытые цинки дожигали прапора и избранные офицера.

>Подпись
Ну ДЫК! Этож наше ВСЕ жлобство советское нда. Сам тоя не помнишь если превй год ажно до сержанта в в дивизионе обеспечения учебного процесса дослужился а по две летны из 10 БЗТ шек это УСЕ чем располагает курсант для обучение стрельбы по наземной цели ЖЛОБСТВО. ЗАААТО как приехали за речку стреляй не хочу а не хочешь все равно стреляй тока там и выучился чему нито.

От	Jones
К	val462004 (29.09.2005 20:18:29)
Дата	30.09.2005 00:00:15

Там не проститутка и не шлюха

А давалка "за любовь", нимфоманка.

От	Бермедич
К	Белаш (28.09.2005 23:17:37)
Дата	29.09.2005 13:06:30

Афганская история в изложении гоблина ...

От	Аркан
К	Бермедич (29.09.2005 13:06:30)
Дата	29.09.2005 20:47:32

Re: Афганская история

>Мое почтение

>...имеет весьма отдаленное соответствию происходившему на самом деле

>>А уже в 1885 году в Афганистан вторглись русские войска, ибо Россия имела (и имеет) в сопредельном Афганистане ничуть не меньшие интересы, чем Британия. Конфликт случился не хуже Карибского кризиса, настолько всё было непросто. Но это другая история.
>
>Вот это уже полная брехня. Войска генерала Комарова вошли в Пендинский оазис (Кушку) как на спорную территорию Персии, России и Афганистана. Персы предпочли эту тему слить, афганцы подзуживаемые англичанами предпочли повыеживаться. В конце концов случился Кушкинский бой и только после него обиженный Абдуррахман стал полностью ориентироваться на Британию.
>А потом еще случились Памирские кризисы...

Ну кризис 1885 года был все таки между Англией и РИ. И довольно серьезный, не так чтобы как в 1878, но похлеще кризиса 1863. Насколькоя помню была еще привязка к Балканам. Зато после в 1886 вместе блокировали Пирей:)

От	Бермедич
К	Аркан (29.09.2005 20:47:32)
Дата	30.09.2005 13:07:03

Re: Афганская история

Мое почтение

>Ну кризис 1885 года был все таки между Англией и РИ. И довольно серьезный, не так чтобы как в 1878, но похлеще кризиса 1863. Насколькоя помню была еще привязка к Балканам. Зато после в 1886 вместе блокировали Пирей:)

не-а. Кризис был между Россией и Афганистаном. Случился Кушкинский бой - а английские советники буквально накануне боя предпочли слинять и наблюдали со стороны. Англия на правах союзника Афгнистана по-взрослому вмешалась в кризис уже после боя. Александр III умудрился послать англичан по известному адресу и англичане пошли :) Помогло то, что Абдуррахман испугался (русским войскам до Герата оставалось не более 3-х дней пути!) и предпочел историю замять.

Бермедич

От	Аркан
К	Бермедич (30.09.2005 13:07:03)
Дата	30.09.2005 19:40:37

Re: Афганская история

>Мое почтение

>не-а. Кризис был между Россией и Афганистаном. Случился Кушкинский бой - а английские советники буквально накануне боя предпочли слинять и наблюдали со стороны. Англия на правах союзника Афгнистана по-взрослому вмешалась в кризис уже после боя. Александр III умудрился послать англичан по известному адресу и англичане пошли :) Помогло то, что Абдуррахман испугался (русским войскам до Герата оставалось не более 3-х дней пути!) и предпочел историю замять.

Хорошо, но после боя при Кушке кризис то все таки был. Я это и имел ввиду. Афганистан - это так сказать точка сопрокосновения. Кстати, на 1885 относится очередной план десанта в Босфор.

>Бермедич

От	Катя
К	Аркан (30.09.2005 19:40:37)
Дата	30.09.2005 19:48:02

Re: Афганская история

Приветствую

>Хорошо, но после боя при Кушке кризис то все таки был. Я это и имел ввиду.

Как раз наоборот:после стала работать разграничительная комиссия. Собственно, апогеем кризиса и был кушкинский инцедент.

>Афганистан - это так сказать точка сопрокосновения.
а вот с этим невозможно не согласиться

>>Бермедич
С уважением, Катя

От	Катя
К	Бермедич (30.09.2005 13:07:03)
Дата	30.09.2005 18:16:28

Re: Афганская история

Приветствую
>не-а. Кризис был между Россией и Афганистаном.

Валер прости, не совсем соглашусь. Все-таки кризис был 3-сторонним: и Англия, и Афганистан имели зуб на действия РИ. Англия на открытый конфликт не шла, умело используя озлобленность афганцев, собственно Таш-Кепри (емнип) и есть результат их провокации. Куропаткин, кстати, тоже отмечает, что 1885 год был главным образом ознаменован серьезным напряжением в отношениях именно с Англией.

С уважением, Катя

От	Бермедич
К	Катя (30.09.2005 18:16:28)
Дата	30.09.2005 18:37:29

Re: Афганская история

Мое почтение

Катя, я повторюсь :)

Кризис между Россией и Афганистаном в Пенде был спровоцирован англичанами. Наши с удовольствием повелись на провокацию. Англичане впрямую вписались уже после Кушкинского боя - стали суетиться, писать ноты и протесты, бряцать железяками... Все это было, но было уже после 18 марта.
Напряженность в отношениях возникла серьезная, но быстро все уладилось - balls у Александра III оказались крепче. Уже в конце лета начала работать совместная пограничная комиссия - и англичане и афганцы вполне спокойно отдали в наше владение междуречье Кушки и Мургаба. А ведь в начале Россия претендовала только на левый берег Кушки.

>С уважением, Катя
Бермедич

От	Чобиток Василий
К	Бермедич (29.09.2005 13:06:30)
Дата	29.09.2005 14:32:09

А в главном? ;-))))

Привет!
>Мое почтение

>...имеет весьма отдаленное соответствию происходившему на самом деле

Что там с общей историей Афганистана не столь важно. Куда интереснее вопрос чья история 9-й роты ближе к реальным событиям.

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/

От	Vatson
К	Чобиток Василий (29.09.2005 14:32:09)
Дата	30.09.2005 11:43:13

Это главный прокол фильма

Ассалям вашему дому!
>Привет!
>>Мое почтение
>
>>...имеет весьма отдаленное соответствию происходившему на самом деле
>
>Что там с общей историей Афганистана не столь важно. Куда интереснее вопрос чья история 9-й роты ближе к реальным событиям.
если бы Бондарчук снял фильм про, как он говорит, "дружбу мужчин на войне, и пор то, как мальчишки становятся мужиками" - претензии вовсе бы отпали. Но нет, ему зачем-то нужно было кругом пиарить, что это снято по реальным событиям. А от реальных событий там только названия. Бой был не в это время, по другой причине, проходил совершенно иначе и закончился с совершенно другим результатом. Именно в этой струе все претензии к фильму.

>Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
http://vif2ne.ru/holmovo/forum Будьте здоровы!

От	Добрыня
К	Vatson (30.09.2005 11:43:13)
Дата	30.09.2005 13:42:32

Собственно, статья Гоблина именно об этом :-) (-)

От	Бермедич
К	Чобиток Василий (29.09.2005 14:32:09)
Дата	29.09.2005 14:48:19

А в главном не берусь судить

Мое почтение

Фиольма я еще не видел, с историей самого предмета фильма знаком весьма слабо.

Бермедич

От	Jones
К	Бермедич (29.09.2005 13:06:30)
Дата	29.09.2005 13:18:46

Кстати, ты кое-что пропустил:))

Г: Обратите внимание: британцы. Где Британия, и где Афганистан?

-- Британцы -- в Индии и будущем Пакистане:))

От	Георгий
К	Jones (29.09.2005 13:18:46)
Дата	29.09.2005 13:32:56

ну, Вы же понимаете, что он имел в виду :-)

>-- Британцы -- в Индии и будущем Пакистане:))

ну, Вы же понимаете, что он имел в виду :-)

От	Jones
К	Георгий (29.09.2005 13:32:56)
Дата	29.09.2005 13:37:24

Думаю, это

"Режиссёр Бондарчук чуть ли не первый из отечественных режиссёров перед съёмками удосужился посмотреть не «Сталкера» Тарковского, а упомянутые выше голливудские фильмы про войну: «Взвод» и «Цельнометаллическую оболочку» В ПРАВИЛЬНОМ ПЕРЕВОДЕ".
(выделено мной)

От	Бермедич
К	Jones (29.09.2005 13:37:24)
Дата	29.09.2005 13:44:43

Re: Думаю, это

Мое почтение
>"Режиссёр Бондарчук чуть ли не первый из отечественных режиссёров перед съёмками удосужился посмотреть не «Сталкера» Тарковского, а упомянутые выше голливудские фильмы про войну: «Взвод» и «Цельнометаллическую оболочку» В ПРАВИЛЬНОМ ПЕРЕВОДЕ".
>(выделено мной)

Я на это тоже обратил внимаение - хороший прикол :))

Бермедич

От	Исаев Алексей
К	Белаш (28.09.2005 23:17:37)
Дата	29.09.2005 11:14:18

Дурацкая логика

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Проигрыш и выигрыш опередяются достижением/недостижением целей войны. В отношении Афганистана это создание буферного государства на границе.

С уважением, Алексей Исаев

От	Белаш
К	Исаев Алексей (29.09.2005 11:14:18)
Дата	29.09.2005 12:06:55

Это уже от дальнейших событий зависит :)

Приветствую Вас!
>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...
>Проигрыш и выигрыш опередяются достижением/недостижением целей войны. В отношении Афганистана это создание буферного государства на границе.
>С уважением, Алексей Исаев
На момент вывода войск такое государство было и некоторое время держалось (вечный спор, как долго)
С уважением, Евгений Белаш

От	Игорь Куртуков
К	Белаш (29.09.2005 12:06:55)
Дата	29.09.2005 18:10:26

Ре: Это уже...

>На момент вывода войск такое государство было

Оно появилось довольно вскоре после ввода войск, а некоторые горячие головы утверждают даже, что незадолго до ввода. Но, чтобы это государство не умерло, пришлось 10 лет держать там войска.

От	tsa
К	Игорь Куртуков (29.09.2005 18:10:26)
Дата	29.09.2005 18:13:12

Ре: Это уже...

Здравствуйте !

>Оно появилось довольно вскоре после ввода войск, а некоторые горячие головы утверждают даже, что незадолго до ввода. Но, чтобы это государство не умерло, пришлось 10 лет держать там войска.

Зато сейчас там было бы приличное правительство и относительно спокойная страна типа Таджикистана. И солдат мы бы за эти 10 лет потеряли меньше чем от чечен и афганских наркотиков.

С уважением, tsa.

От	Игорь Куртуков
К	tsa (29.09.2005 18:13:12)
Дата	29.09.2005 18:33:36

Ре: Это уже...

>Зато сейчас там было бы приличное правительство и относительно спокойная страна типа Таджикистана. И солдат мы бы за эти 10 лет потеряли меньше чем от чечен и афганских наркотиков.

Если бы СССР не развалился - да, такой сценарий вполне возможен.

От	Аркан
К	Игорь Куртуков (29.09.2005 18:33:36)
Дата	29.09.2005 20:48:30

Ре: Это уже...

>>Зато сейчас там было бы приличное правительство и относительно спокойная страна типа Таджикистана. И солдат мы бы за эти 10 лет потеряли меньше чем от чечен и афганских наркотиков.
>
>Если бы СССР не развалился - да, такой сценарий вполне возможен.

А что СССР непременно из-за Афгана дал дуба?

От	Нумер
К	Аркан (29.09.2005 20:48:30)
Дата	30.09.2005 00:05:01

Ре: Это уже...

>А что СССР непременно из-за Афгана дал дуба?

Cкорее наоборт - таджикам и узбекам не до этого бы стало. Вывод стал бы неизбежен.

От	К.Логинов
К	Белаш (28.09.2005 23:17:37)
Дата	29.09.2005 08:40:48

ИМХО - суть он верно подметил. (-)

От	Jones
К	К.Логинов (29.09.2005 08:40:48)
Дата	29.09.2005 10:04:09

Вот это?

Режиссёр Бондарчук чуть ли не первый из отечественных режиссёров перед съёмками удосужился посмотреть не «Сталкера» Тарковского, а упомянутые выше голливудские фильмы про войну: «Взвод» и «Цельнометаллическую оболочку» в правильном переводе.

От	К.Логинов
К	Jones (29.09.2005 10:04:09)
Дата	29.09.2005 10:16:41

А почему именно это Вы считаете сутью ?

Я про это - "Дорогие дети! Родина, страна – это не правительство, и не политический строй. Вашей Родине – почти тысяча лет. И за эту тысячу лет ваши предки прописали по первое число всем, кто на них рыпнулся. И оставили вам в наследство одну шестую часть суши. Ваша задача – не просрать то, что вам оставили. Защищают Родину – обыкновенные солдаты, а не ушибленные на голову журналисты, режиссёры и прочие «борцы за свободу».

Короче. Смотреть фильм нужно обязательно. Снято действительно неплохо, для нашего кино, повторюсь, прорыв."

От	Паршев
К	Белаш (28.09.2005 23:17:37)
Дата	28.09.2005 23:56:28

А что, специалисты, это правда?

Седьмого января в 16-30 поступило первое сообщение о начале обстрела расположения роты. По причине удалённости позиции поддержку обеспечивали силами авиации и артиллерии. Грамотно воспользовавшись горным рельефом, к расположению подкрались бандиты. Первая атака пришлась на вынесенное пулемётное гнездо гвардии младшего сержанта Александрова.

Тут что следует помнить: речь идёт не о взрослых мужиках, не о профессиональных военных. Речь идёт о двадцатилетних мальчишках, простых советских солдатах. Про тех, кто вырос на фильмах Бондарчука-отца.

Пулемётные гнёзда расстреливают из гранатомётов, при поддержке пулемётов же. Под шквальным огнём гвардии младший сержант Александров действовал решительно и сумел обеспечить отход товарищей на другую позицию. Он отстреливался до тех пор, пока пулемёт не заклинило. Когда противник подошёл поближе, удачно метнул пять гранат. Погиб от разрыва гранаты. Посмертно награждён звездой Героя Советского Союза.

Далее пошло по нарастающей: в общей сложности двенадцать атак с трех направлений, в том числе – через минное поле. Враг подошёл на пятьдесят метров, на отдельных участках – на десять. Бой продолжался до четырех утра. Всё это время осуществлялась мощная поддержка артиллерии, огнём которой управлял на позиции корректировщик. В критический момент подоспел разведвзвод, с ходу вступивший в бой и окончательно решивший его исход в пользу советских десантников. Результат – сотни душманских трупов.

На момент подхода подкрепления в строю оставалось пятеро. Из тридцати девяти человек погибло шестеро.

Вот так это было на самом деле.

От	tsa
К	Паршев (28.09.2005 23:56:28)
Дата	29.09.2005 10:59:14

А что?

Здравствуйте !

Штурм окопанной пехоты на высоте прикрытой артиллерией без тяжелого оружия - верная мясорубка.
Это в Чечне у нас господа десантники изволят по прибытии откушать, вместо того, чтобы окапываться. В Афгане порядок был.

С уважением, tsa.

От	Рядовой-К
К	Паршев (28.09.2005 23:56:28)
Дата	29.09.2005 10:15:41

Сюда ходите

Задите ещё сюда http://desantura.ru/forums/index.php?showtopic=5557&hl=

>Вот так это было на самом деле.
Азм есъм. http://www.ryadovoy.ru

От	Alex Medvedev
К	Рядовой-К (29.09.2005 10:15:41)
Дата	29.09.2005 11:37:55

Re: Сюда ходите

>Задите ещё сюда http://desantura.ru/forums/index.php?showtopic=5557&hl=

"С восьми вечера до трех ночи следующего дня вертолеты увозили в направлении Пакистана убитых и раненых, подвозили боеприпасы и подкрепления мятежникам, продолжавшим атаки. Их было еще 9. Последняя, двенадцатая по счету, наиболее отчаянная, когда противнику удалось приблизиться к посту на 50, а на отдельных участках — на 10-15 метров."

Что за вертолеты из Пакистана?

От	Рыжий Лис.
К	Alex Medvedev (29.09.2005 11:37:55)
Дата	29.09.2005 19:21:31

Было

>Что за вертолеты из Пакистана?

Самые обыкновенные. Оппозиция активнейшим образом использовала в приграничных районах вертолеты (от UH-1 до Ми-8) для доставки наиболее ценных грузов, а так же для передвижения лидеров оппозиции.
Под конец войны ОКСВА даже удалось уничтожить пару вертолетов залпом "Лун".

От	Dervish
К	Рыжий Лис. (29.09.2005 19:21:31)
Дата	01.10.2005 09:29:29

А почему наши не могли сбивать вертолеты? Из-за гор и близости границы? (-)

От	JGL
К	Dervish (01.10.2005 09:29:29)
Дата	01.10.2005 13:31:20

Иногда всё же сбивали.

Здравствуйте,

"В сентябре ПВО авиабазы четырежды засекала воздушное нарушение границы в провинциях Герат и Фарах, но перехватить цели не удавалось - они сразу же уходили на свою территорию, а пускать ракеты им вдогон не разрешалось. Игра в кошки-мышки затянулась, и после нескольких бесплодных попыток было принято решение отсечь нарушителей от границы и уничтожить. 26 сентября после очередной тревоги в воздух поднялись опытные летчики майор Владимир Астахов и капитан Борис Гаврилов. Выждав, пока нарушители уйдут подальше от границы, они выполнили обходной маневр и атаковали цели с запада, пустив с 7-8 км по одной Р-24Р, как ипредписывалось, вглубь своей территории. Атака проводилась над безлюдным горным плато в 75 км северозападнее Шинданда с высоты 7000 м по радиолокационному прицелу. Визуально попадания они не видели, т.к. противник шел в пыльной дымке у земли, но доказательством победы служили пленки ФКП, зафиксировавшие погасшие метки на экранах прицелов. Через две недели победу подтвердила пехота, во время рейда в указанном квадрате наткнувшаяся на остовы двух вертолетов."
"ТАСС обнародовал сообщение об уничтожении 18 января в районе Ясин-Багай афганской провинции Hангархар двух пакистанских вертолетов, доставлявших душманам оружие (годом раньше в телепортаже М.Лещинского изпод Хоста уже демонстрировались обломки чужого вертолета, объявленного пакистанским)."
http://www.airwar.ru/history/locwar/afgan/awar/awar.html

С уважением, Юрий.

От	Рыжий Лис.
К	Dervish (01.10.2005 09:29:29)
Дата	01.10.2005 10:03:17

Очень трудно было

Во первых, действительно граница рядом - после ряда инцидентов в Иране и Пакистане командование 40А ввело ограничения на ведение БД в приграничных районах.
Во вторых, противник лучше знал местность и использовал вертолеты грамотно - бросок до нужной площадки, сброс/прием груза и мгновенный уход. Площадки, как правило, использовались только один раз.
В таких условиях было невозможно своевременно получить разведывательную информацию (технические средства малоэффективны, а на каждую горку НП не поставишь) и выдать ЦУ артиллерии и авиации. Так, упомянутое уничтожение вертолетов ракетами стало возможно только благодаря агентурной информации.

От	Белаш
К	Alex Medvedev (29.09.2005 11:37:55)
Дата	29.09.2005 12:34:25

И еще вопросы спецам

Приветствую Вас!
>>Задите ещё сюда http://desantura.ru/forums/index.php?showtopic=5557&hl=
>
>"С восьми вечера до трех ночи следующего дня вертолеты увозили в направлении Пакистана убитых и раненых, подвозили боеприпасы и подкрепления мятежникам, продолжавшим атаки. Их было еще 9. Последняя, двенадцатая по счету, наиболее отчаянная, когда противнику удалось приблизиться к посту на 50, а на отдельных участках — на 10-15 метров."
>Что за вертолеты из Пакистана?
Из рассказа Паршина Сергея Михайловича:

«Мое подразделение имело ряд технических средств, способных за многие километры осуществлять определение количества и типов передвигающихся средств, как днем, так и ночью». А именно? :)
«Ударившись об руку и потеряв свою скорость, предмет упал на песок. Это была пластиковая прыгающая мина, детонатор которой находился в днище и при высоте 1.2-1.5 тросик, натягиваясь, взрывал чеку и человека практически перебивало пополам».
«Но, когда РС начали рваться, тут мы поняли - дело дрянь. Они стреляли по нам фосфорными реактивными снарядами». Такое оружие действительно существовало?
С уважением, Евгений Белаш

От	объект 925
К	Белаш (29.09.2005 12:34:25)
Дата	29.09.2005 19:20:56

Ре: И еще...

> А именно? :)
+++
РСА "Реалия"
Алеxей

От	Алекс Антонов
К	объект 925 (29.09.2005 19:20:56)
Дата	30.09.2005 17:17:40

Ре: И еще...

>> А именно? :)
>+++
>РСА "Реалия"

Скорее всего обычная "Фара".

От	объект 925
К	Алекс Антонов (30.09.2005 17:17:40)
Дата	30.09.2005 17:21:58

Ре: И еще...

> Скорее всего обычная "Фара".
+++
Нет. Судя по тексту речь о 897-й роте разведывательно-сигнализационных средств
Алеxей

От	tsa
К	Белаш (29.09.2005 12:34:25)
Дата	29.09.2005 13:34:58

Re: И еще...

Здравствуйте !

>«Мое подразделение имело ряд технических средств, способных за многие километры осуществлять определение количества и типов передвигающихся средств, как днем, так и ночью». А именно? :)

ПНВ наверное.

>«Ударившись об руку и потеряв свою скорость, предмет упал на песок. Это была пластиковая прыгающая мина, детонатор которой находился в днище и при высоте 1.2-1.5 тросик, натягиваясь, взрывал чеку и человека практически перебивало пополам».

Чья-то фантазия на тему шпрингмины. После войны их чуть-ли не каждая страна выпускала.
Я только не припомню такой пластиковой с подходящей высотой. А так хоть китайская T-69, хоть итальянская ВМ85

>«Но, когда РС начали рваться, тут мы поняли - дело дрянь. Они стреляли по нам фосфорными реактивными снарядами». Такое оружие действительно существовало?

Зажигательные РС могут содержать фосфор.

С уважением, tsa.

От	Jones
К	Белаш (28.09.2005 23:17:37)
Дата	28.09.2005 23:35:47

Я сегодня лично наблюдал

Плачущих под фильм ветеранов-афганцев. в т. ч. и служивших в то время в 345 пдп.

От	Игорь Куртуков
К	Белаш (28.09.2005 23:17:37)
Дата	28.09.2005 23:32:02

Про кино ничего не скажу

А философия истории у него - говно.

От	Elliot
К	Игорь Куртуков (28.09.2005 23:32:02)
Дата	30.09.2005 09:18:21

Re: Про кино...

>А философия истории у него - говно.

А он историю рассматривает исключительно с точки зрения военно-патриотического воспитания. Так что философия у него не истории, а пропаганды и претензия глупая. ИМХО.

От	Белаш
К	Elliot (30.09.2005 09:18:21)
Дата	30.09.2005 12:37:16

_Сейчас_ историю знают на отрицательном уровне :(

Приветствую Вас!
>>А философия истории у него - говно.
>
>А он историю рассматривает исключительно с точки зрения военно-патриотического воспитания. Так что философия у него не истории, а пропаганды и претензия глупая. ИМХО.
Т. е. в лучшем случае - Фоменко и Резун (плюс ТВ). А с ними бороться (на уровне _ликбеза_) нужно без недомолвок. Это уже _потом_ можно сказать, что да, афганцы не такие уж неумехи и пр.
С уважением, Евгений Белаш

От	Геннадий
К	Игорь Куртуков (28.09.2005 23:32:02)
Дата	30.09.2005 03:18:33

У него - Гоблина или Бондарчука? (-)

От	Игорь Куртуков
К	Геннадий (30.09.2005 03:18:33)
Дата	30.09.2005 06:38:29

У Гоблина конечно (+)

Кина я не видел, что там у Бондарчука судить не могу.

От	Геннадий
К	Игорь Куртуков (30.09.2005 06:38:29)
Дата	30.09.2005 19:26:36

ИМХО у Гоблина просто большая каша в голове

Пещерные афганские жители- это о земле с древнейшей мелиоративной культурой, остатками которой кстати пользовались душманы, ну и вообще от одной неправды "никто никогда..." до "все их били", крайности непродуктивны.

Но по сути не мной первым отмеченной он вероятно прав
http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1108442.htm

>Кина я не видел, что там у Бондарчука судить не могу.

А я пока сужу по рекламе. Распиарили его действительно в пух и перья. И если ударным местом ролика есть действительно сильный кусок, где герой провозглашает заведомую неправду как истину, то возникают сомнения и в художественной, и в жизненной достоверности фильма.

Кстати, и у Быкова - каша

Dixi http://w3.portal.kharkov.ua/x-43/

От	Alpaka
К	Игорь Куртуков (28.09.2005 23:32:02)
Дата	29.09.2005 04:28:53

Ре: Про кино...

>А философия истории у него - говно.

Да? По-моему, очень толково и доходчиво рассказано для пацанов 12-14 лет.
Я бы сказал, талантливо cxвачено главное.
Алпака

От	Jones
К	Игорь Куртуков (28.09.2005 23:32:02)
Дата	28.09.2005 23:38:33

Да.

А про кино: очень хороший фильм.

От	Dervish
К	Jones (28.09.2005 23:38:33)
Дата	29.09.2005 07:22:10

И идея фильма о "бессымсленной-войне-и-гадах-командирах" тоже хороша? (-)

От	Vatson
К	Dervish (29.09.2005 07:22:10)
Дата	29.09.2005 10:40:47

А что, Пучков нынче вершитель дум?

Ассалям вашему дому!
Если ему там чего-то показалось, так это проблемы его психики и восприятия. Если вам достаточно его домыслов - то мне вас жаль.
От себя скажу - в том варианте. ктоорый смотрел я, дебильная привязка к выводу войск отсутствовала как класс, и действие происходило именно в январе 88-го. От бывших на закрытой премьере приходят противоречивые сведения. Одни говорят, что титры поменяли на 89-й, и это просто ужасно и перечеркивает все мое мнение о фильме (без этой детали действительно хорошем), по другим - все так и осталось. если осталось, то завывания Пучкова - это просто завывания. так что придется снова смотреть :о))
>-
http://vif2ne.ru/holmovo/forum Будьте здоровы!

От	Dervish
К	Vatson (29.09.2005 10:40:47)
Дата	30.09.2005 07:07:26

Вопрос-то простой: по фильму начальники солдат не забывают на высотке?

День добрый, уважаемые.

>Если ему там чего-то показалось, так это проблемы его психики и восприятия. Если вам достаточно его домыслов - то мне вас жаль.

При чем тут "домыслы"?! И что меня жалеть?

Вопрос-то простой - если в фильме показано как начальники забывают солдат на высотке, обрекая их на гибель - то Гоблин прав и это антисоветская пропагандистская клюква.
Если фильме показано как умелые суровые афганские войны устраивают "кровавую баню" желторотым "шурави" - то это тоже брехня. И опять Гоблин прав.

Так есть это в фильме или нет, поддскажите, кто видел?
А то мне жалко будет потратить кровно заработанный доллар на просмотр антисовеской страпни. Пуить и красиво снятой...

С уважением - Dervish

З.Ы. Может, конечно Вы называете "домыслами" слова Гоблина о необходимости защиты Родины и ее интересов (даже в колониальной войне), то тогда вопросов конечно к Вам нет...

От	Vatson
К	Dervish (30.09.2005 07:07:26)
Дата	30.09.2005 11:37:37

Всегда удивлялся людям с черно-белым зрением

Ассалям вашему дому!

>Вопрос-то простой - если в фильме показано как начальники забывают солдат на высотке, обрекая их на гибель - то Гоблин прав и это антисоветская пропагандистская клюква.
В отм варианте, что я видел (и по которому написана книга) такого не было. Сейчас доходят слухи, что в официальную версию что-то такое ввернули. Это резко портит окончательный посыл фильма, но все остальное хуже не делает
>Если фильме показано как умелые суровые афганские войны устраивают "кровавую баню" желторотым "шурави" - то это тоже брехня. И опять Гоблин прав.
Блин, как вы можете говорить. что Гоблин прав. если НЕ ЗНАЕТЕ о чем фильм? Если. да если, мля. детский сад какой-то. спорить противно
>Так есть это в фильме или нет, поддскажите, кто видел?
А вы посмотрите, а то вдруг кто-то жестоко над вами пошутит и обманет
>А то мне жалко будет потратить кровно заработанный доллар на просмотр антисовеской страпни. Пуить и красиво снятой...
Бедность конечно не порок. Но иногда это большое свинство. Вы Войну и мир в комиксах не изучали? Очень советую, как раз для вас - кто-то уже прочитал, переосмыслил, и бросил Каштанку под поезд - вам понравится
>С уважением - Dervish

>З.Ы. Может, конечно Вы называете "домыслами" слова Гоблина о необходимости защиты Родины и ее интересов (даже в колониальной войне), то тогда вопросов конечно к Вам нет...
А вот насчет таких способов ведения дискуссии есть замечательный трактат, написанный Хоксером. Рекомендую
http://vif2ne.ru/holmovo/forum Будьте здоровы!

От	Alex Medvedev
К	Vatson (30.09.2005 11:37:37)
Дата	30.09.2005 12:08:06

Re: Всегда удивлялся...

>В отм варианте, что я видел (и по которому написана книга) такого не было. Сейчас доходят слухи, что в официальную версию что-то такое ввернули. Это резко портит окончательный посыл фильма, но все остальное хуже не делает

В фильме у них в последнем бою разбило рацию. И они сидят ракеты пускают -- мол вдруг увидят, сполошаться. И один из героев говорит, что типа -- мы же типа почти сутки на связь не выходим, должны же в штабе понять что у нас что-то не так. А уж потом в конце фильма голос за кадром -- "в суматохе вывода про нас просто забыли"

От	Vatson
К	Alex Medvedev (30.09.2005 12:08:06)
Дата	30.09.2005 12:19:39

Значит все же споганили концовку

Ассалям вашему дому!

>В фильме у них в последнем бою разбило рацию. И они сидят ракеты пускают -- мол вдруг увидят, сполошаться. И один из героев говорит, что типа -- мы же типа почти сутки на связь не выходим, должны же в штабе понять что у нас что-то не так. А уж потом в конце фильма голос за кадром -- "в суматохе вывода про нас просто забыли"

Даже в финальных речах за кадром в июле этой фразы не было. Было про разрушенную державу и т.п., но про то, что их забыли - не было. Да и ваще в том варинате бой в 88 году был
http://vif2ne.ru/holmovo/forum Будьте здоровы!

От	brs
К	Vatson (30.09.2005 12:19:39)
Дата	30.09.2005 19:37:27

Споганили, причем сильно.

Здравствуйте!
>Ассалям вашему дому!

>>В фильме у них в последнем бою разбило рацию. И они сидят ракеты пускают -- мол вдруг увидят, сполошаться. И один из героев говорит, что типа -- мы же типа почти сутки на связь не выходим, должны же в штабе понять что у нас что-то не так. А уж потом в конце фильма голос за кадром -- "в суматохе вывода про нас просто забыли"
>
>Даже в финальных речах за кадром в июле этой фразы не было. Было про разрушенную державу и т.п., но про то, что их забыли - не было. Да и ваще в том варинате бой в 88 году был

Бой происходит после встречи Нового, 1989, года. В книжке бой детально расписан - в фильме - свалка. Орущий на Лютого полковник - "Почему рация не работала?" - убил все. Воробья просто подстрелили - не было никакого подрыва миномета. Взорвал себя вместе с духами. Хохол не бегал с пулей в сердце. Не было ремонта "Утесов" под огнем. Не было поимки духовского ПК - по фильму, такое впечатление, что Чугун так и воевал с ПК с кривым стволом, блин. И, конечно, совсем портит все финал. Лютый, едущий на БТРе (кстати, без нашивок о ранении) 09.02.1989 кроме того текста, что в книге, говорит о том, что роту просто забыли в суматохе вывода.

В титрах говорится о том, что фильм снят на ооснове реальных событий, происходивших в феврале 1988 (!) года. И все так мило меняется - весь смысл фильма.

Очень резко не понравился визжащий Пореченков в роли Дыгало. Все понимаю, могло быть разное, но переход в ультразвук - это слишком.

> http://vif2ne.ru/holmovo/forum Будьте здоровы!
С уважением, Роман

От	Белаш
К	Vatson (30.09.2005 12:19:39)
Дата	30.09.2005 12:34:11

Можно объяснить ламеру

Приветствую Вас!
>Ассалям вашему дому!
>Даже в финальных речах за кадром в июле этой фразы не было. Было про разрушенную державу и т.п., но про то, что их забыли - не было. Да и ваще в том варинате бой в 88 году был
> http://vif2ne.ru/holmovo/forum Будьте здоровы!
В чем важность временнной привязки? Ну да, не мог (наверное, не видел) герой приобрести бороду за две недели, а еще что?
С уважением, Евгений Белаш

От	Vatson
К	Белаш (30.09.2005 12:34:11)
Дата	30.09.2005 13:03:03

если на пальцах

Ассалям вашему дому!

>В чем важность временнной привязки? Ну да, не мог (наверное, не видел) герой приобрести бороду за две недели, а еще что?

Это прокол в части логики - за две недели он не мог отрастить усы, получить очередное звание, медаль и залечить раны, полученные в жестоком бою. Но это полбеды, спишем на "монтаж"(С) человек с бульвара капуцинов.

Главное - эта временная неувязка искажает историческую картину до неузнаваемости, и полностью меняет идеологическую подоплеку. Фильм Бондарчук и его команда позиционируют как "основанный на реальных событиях". Смтори, что было в реальности: операция Магистраль по деблокаде осажденного города Хост, она проводилась в ноябре 87-го-январе 88-го, когда о выводе войск даже Горбатый еще не знал. 9 рота держала стратегическую высоту. духи навалились на них для того, чтобы сбросить и овладеть этой высотой. Время суток и погода не позволяли подбросить подкрепление и задействовать авиацию, но командование полка во главе с полковником Востротиным с самого начала знали о бое и все это время поддерживали роту огнем артиллерии, а к утру к ним на помощь пробился разведвзвод, после чего духи отступили, оставив десятки своих трупов, а в роте погибло из 39 кажется шесть бойцов (данные разнятся, но в сопоставимых пределах). Это правда. А теперь версия Бондарчука и иже с ним - 89 год, январь, вывод войск идет полным ходом. За каким хреном рота уже не один месяц сидит на высоте под Хостом непонятно. Колонны вели ТУДА, а не ОТТУДА, и за год до этого, т.е. никакую колонну они ждать не могли. Невесть откуда навалились духи и намертво вцепились в них, непонятно зачем - нахуа им эта высота, когда шурави и так уже уходят? Теперь командование ЗАБЫЛО про свою роту (чего не было, это ложь, придуманная для душещипательной мысли про сук-командиров), и только наутро вспомнило. Оказывается колонну повели другим путем. Мля, в горах не бывает "других" путей для колонны, это ишака можно провести другой тропой. И рота гибнет в полном составе.

Т.е. на выходе мы имеем не героический бой против превосходящих сил противника, скоординированный и грамотный, закончившийся с разгромным счетом в нашу пользу, логичный для масштабной операции, а бессмысленную бойню обреченных пацанов, перебитых до единого безл всякой пользы, и оплеванное командование во главе с ГСС Востротиным.

Почувствуйте разницу. А все дело в ОДНОМ титре о привязке по времени и ОДНОЙ фразе за кадром о забытой роте. ОДИН штрих меняет ВЕСЬ фильм.

Мой совет тем, кто будет смотреть - плюньте на этот штрих, и думйте о своем. Во всем остальном фильм просто замечательный
>С уважением, Евгений Белаш
http://vif2ne.ru/holmovo/forum Будьте здоровы!

От	Андю
К	Vatson (30.09.2005 13:03:03)
Дата	01.10.2005 02:42:45

Спасибо, Дима. Ну её в п... пень тогда, эту фильму. (+)

Приветствую !

Я лучше твою книжку куплю и прочитаю. И про ту войну что-то узнаю, и плеваться не буду.

Андрей.

Соблюдать правила гигиены ещё важнее, чем правила безопасности.

От	Dervish
К	Vatson (30.09.2005 13:03:03)
Дата	01.10.2005 01:41:22

То же самое писал и Гоблин... "в главном он прав". И зачем ругались тогда? (-)

От	Олег...
К	Vatson (30.09.2005 13:03:03)
Дата	30.09.2005 15:59:52

Ё-прст...

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

Главное меняется смысл боя на прямо противоположный...
В первом варианте держа высоту они выполняют важную задачу...

Во втором - дерутся просто за себя, и только...

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/

От	Arcticfox
К	Vatson (30.09.2005 13:03:03)
Дата	30.09.2005 13:30:55

Меня страшно раздражают фильмы, которые надо смотреть отключив мозг

То смотри не думая, это смотри не думая... А если мне так не нравится? Мне может, как Штирлицу, нравится думать.

>ОДИН штрих меняет ВЕСЬ фильм.
>Мой совет тем, кто будет смотреть - плюньте на этот штрих, и думйте о своем.
>Во всем остальном фильм просто замечательный

Ложка дёгтя, как известно, портит всю бочку, а почему-то не наоборот.

Я конечно сильно обижу Джонса своим мнением, но ничего поделать не могу. Это не фильм о войне, а "коммерчески успешный продукт" и заказ на беллитризацию сценария это только подтверждает. Такой фильм надо снимать сердцем, и смотреть им же, а не устраивать "первый холодный отжим, второй холодный отжим, первый горячий отжим" и т.д. Не надо меня убеждать что без такого прогиба сейчас никуда. Очень может быть и так, но участвовать в этом что-то не хочется.

От	Vatson
К	Arcticfox (30.09.2005 13:30:55)
Дата	30.09.2005 13:42:23

Он сердцем снят. Видно, просто сердце такое

Ассалям вашему дому!
В ряду остального продукта - этот на данный момент лучший.
http://vif2ne.ru/holmovo/forum Будьте здоровы!

От	Олег...
К	Vatson (30.09.2005 13:42:23)
Дата	30.09.2005 23:01:45

Да похоже кто-то "с верху" вмешался...

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

...и потребовал переделать смысл...

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/

От	Дмитрий Козырев
К	Vatson (30.09.2005 13:03:03)
Дата	30.09.2005 13:13:21

Re: если на...

>Мой совет тем, кто будет смотреть - плюньте на этот штрих, и думйте о своем. Во всем остальном фильм просто замечательный

Дим, я никогда не любил конспирологию, но тебе не кажется, что тенденция торговли авном, но с майонезом и в красивых фантиках, уже утомляет?

От	Flanker
К	Vatson (30.09.2005 13:03:03)
Дата	30.09.2005 13:06:26

Re: если на...

>Ассалям вашему дому!

>>В чем важность временнной привязки? Ну да, не мог (наверное, не видел) герой приобрести бороду за две недели, а еще что?
>
>Это прокол в части логики - за две недели он не мог отрастить усы, получить очередное звание, медаль и залечить раны, полученные в жестоком бою. Но это полбеды, спишем на "монтаж"(С) человек с бульвара капуцинов.

>Главное - эта временная неувязка искажает историческую картину до неузнаваемости, и полностью меняет идеологическую подоплеку. Фильм Бондарчук и его команда позиционируют как "основанный на реальных событиях". Смтори, что было в реальности: операция Магистраль по деблокаде осажденного города Хост, она проводилась в ноябре 87-го-январе 88-го, когда о выводе войск даже Горбатый еще не знал. 9 рота держала стратегическую высоту. духи навалились на них для того, чтобы сбросить и овладеть этой высотой. Время суток и погода не позволяли подбросить подкрепление и задействовать авиацию, но командование полка во главе с полковником Востротиным с самого начала знали о бое и все это время поддерживали роту огнем артиллерии, а к утру к ним на помощь пробился разведвзвод, после чего духи отступили, оставив десятки своих трупов, а в роте погибло из 39 кажется шесть бойцов (данные разнятся, но в сопоставимых пределах). Это правда. А теперь версия Бондарчука и иже с ним - 89 год, январь, вывод войск идет полным ходом. За каким хреном рота уже не один месяц сидит на высоте под Хостом непонятно. Колонны вели ТУДА, а не ОТТУДА, и за год до этого, т.е. никакую колонну они ждать не могли. Невесть откуда навалились духи и намертво вцепились в них, непонятно зачем - нахуа им эта высота, когда шурави и так уже уходят? Теперь командование ЗАБЫЛО про свою роту (чего не было, это ложь, придуманная для душещипательной мысли про сук-командиров), и только наутро вспомнило. Оказывается колонну повели другим путем. Мля, в горах не бывает "других" путей для колонны, это ишака можно провести другой тропой. И рота гибнет в полном составе.

>Т.е. на выходе мы имеем не героический бой против превосходящих сил противника, скоординированный и грамотный, закончившийся с разгромным счетом в нашу пользу, логичный для масштабной операции, а бессмысленную бойню обреченных пацанов, перебитых до единого безл всякой пользы, и оплеванное командование во главе с ГСС Востротиным.

>Почувствуйте разницу. А все дело в ОДНОМ титре о привязке по времени и ОДНОЙ фразе за кадром о забытой роте. ОДИН штрих меняет ВЕСЬ фильм.

>Мой совет тем, кто будет смотреть - плюньте на этот штрих, и думйте о своем. Во всем остальном фильм просто замечательный
>>С уважением, Евгений Белаш
> http://vif2ne.ru/holmovo/forum Будьте здоровы!
Вообщем ,если откинуть эпатаж, Гоблин написал то же самое ))

От	Администрация (wolfschanze)
К	Flanker (30.09.2005 13:06:26)
Дата	01.10.2005 09:58:06

Модераториал

--Замечание за избыточное цитирование.
Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие

От	Белаш
К	Flanker (30.09.2005 13:06:26)
Дата	30.09.2005 13:28:09

"Но в главном-то он прав!" :))) (-)

От	Jones
К	Vatson (29.09.2005 10:40:47)
Дата	29.09.2005 11:25:02

Последняя сцена -именно вывод.

Боец сидит на броне, у него уже усы и энное количество значков и наград. Закадровый текст: наша рота уходила из Афганистана последней, типа через два года исчезла страна, которую мы защищали. Нас раскидала жизнь, кто-то пошел на самый верх, кто-то упал на дно. Прапорщик Дыгало умер от инсульта прямо во время учебного марш-броска, Белоснежка с мамой оказались брошенными при развале Союза и пропали.

Действительно, титровка фильма -- начало 1988, конец начало 1989. Я еще удивился, что у бойца весьма дембелеватый вид. Никакого лузерства я не увидел.

От	Vatson
К	Jones (29.09.2005 11:25:02)
Дата	29.09.2005 11:38:05

Re: Последняя сцена...

Ассалям вашему дому!
Последняя - это понятно. Вся суть в дате боя. Если его с 88-го перенесли именно на 89-й, то вся структура фильма рушится, как карточный домик. И не только идеологически он становится дурацким. но и банальная логика исчезает напрочь. Не может боец через две недели после жуткого боя оказаться целеньким, забуревшим, с усами и медалями. Если это сделали, то Бондарчук - лох.
>Боец сидит на броне, у него уже усы и энное количество значков и наград. Закадровый текст: наша рота уходила из Афганистана последней, типа через два года исчезла страна, которую мы защищали. Нас раскидала жизнь, кто-то пошел на самый верх, кто-то упал на дно. Прапорщик Дыгало умер от инсульта прямо во время учебного марш-броска, Белоснежка с мамой оказались брошенными при развале Союза и пропали.

>Действительно, титровка фильма -- начало 1988, конец начало 1989. Я еще удивился, что у бойца весьма дембелеватый вид. Никакого лузерства я не увидел.
Именно это и лузерство. Призывники 88-го не попадали в Афган, бой был в январе 88-го, и через две недели после него боец не мог оказаться (см. выше). В том варианте, что я видело в июле, все было правильно и логично, и я не могу понять, что могло заставить режиссера поменять правильные вещи на ошибочные.
http://vif2ne.ru/holmovo/forum Будьте здоровы!

От	13
К	Vatson (29.09.2005 11:38:05)
Дата	30.09.2005 17:27:12

Призвыв 1988 в Афган попадал, даже некоторые осенники. (-)

От	Vatson
К	13 (30.09.2005 17:27:12)
Дата	30.09.2005 18:47:53

Из Ферганской учебки - нет

Ассалям вашему дому!
Данные с форума десантура
http://vif2ne.ru/holmovo/forum Будьте здоровы!

От	Alex Medvedev
К	Vatson (29.09.2005 11:38:05)
Дата	29.09.2005 17:41:03

Re: Последняя сцена...

>Именно это и лузерство. Призывники 88-го не попадали в Афган, бой был в январе 88-го, и через две недели после него боец не мог оказаться (см. выше). В том варианте, что я видело в июле, все было правильно и логично, и я не могу понять, что могло заставить режиссера поменять правильные вещи на ошибочные.

Начинается в 88-м, потом они новый 89-й год на блок-посту встречают, потому атака в стиле Starship troopers, а потом голос за кадром, что про 9-й роту попросту забыли в суматохе вывода.

От	Олег...
К	Alex Medvedev (29.09.2005 17:41:03)
Дата	29.09.2005 17:49:57

Re: Последняя сцена...

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>Начинается в 88-м, потом они новый 89-й год на блок-посту встречают, потому атака в стиле Starship troopers, а потом голос за кадром, что про 9-й роту попросту забыли в суматохе вывода.

Ну то есть все наобороти переделали......

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/

От	Alex Medvedev
К	Олег... (29.09.2005 17:49:57)
Дата	29.09.2005 17:58:00

Ну если переделали, то значит Гоблин прав

>Ну то есть все наобороти переделали......

"Им не надо платить деньги за то, чтобы они гадили на родную страну. Они будут это делать бесплатно, искренне и с упоением."

Остался только вопрос -- премьерный показ для афганцев каким вариантом был?

От	Harkonnen
К	Alex Medvedev (29.09.2005 17:58:00)
Дата	30.09.2005 00:47:29

Редкий отстой(+)

Только что посмотрел…

От	Jones
К	Dervish (29.09.2005 07:22:10)
Дата	29.09.2005 09:57:18

Re: И идея...

Нет там про это ни слова. Это просто домыслы Гоблина.

Гоблин о 9-й роте

Уже писал на эту тему.

Без привязки к Гоблину

Еще одна рецензия

Кстати, по ходу в фильме нет сцуки-особиста

Зато есть сцука-полковник, забывший о роте

Re: Кстати, по...

Аффтор невнимателен

Статья в НВО

А что есть "правильная" *Звезда*? (-)

Re: А что...

А можно точнее. Какая *звезда* вызывает бурю восторгов на каком правильном форум (-)

Re: А можно...

Re: А можно...

Re: А можно...

Четвертый (-)

Третий :-) (-)

Я буду вторым,

Насчет "Звезды" - не факт, ЕМНИП :) (-)

Re: А можно...

Ре: А можно...

Дим! Я по любому хочу помотреть фильм. Но не буду искать в нем исторической прав

Re: Дим! Я по любому хочу помотреть фильм. Но не буду искать в нем исторической

Кстати. А чего рота такая куцая была?

рота

Re: Кстати. А...

Замполит молодец.

Это Вы зря... замполиты тоже были нормальные мужики.

Я их не обвиняю.

Неужели Гоблин такой авторитет в киноискусстве?

"Если философ стал гробовщиком, то почему бы гробовщику не стать кинокритиком?"

Если не воевавашие снимают фильмы о войне, то кто запретить не снимавшим кино

Вы хотите сказать что отзывы о кино позволительны только тем, кто сам снимал?(-)

Гоблин снимает кино :-) (-)

Да я не про него. Я так сказать -- вообще :) (-)

Re: Неужели Гоблин...

Он обычный "спонтомспецповсемвопросам" (-)

Вот и я о том же (-)

А я вот и думаю, стоит ли смотреть?

До финального боя все хорошо. финальный бой -- маразм. (-)

Согласен полностью. (-)

Дмитирй Пучков

Re: Дмитирй Пучков

Гоблин фильм сам снимает, про каких то зомби. (-)

Не просто про "каких-то", а в кровавом угаре! :)))

Re: Гоблин о...

Ниасилил. Бред с начала до конца. А чего еще от Быкова ждать? (-)

Re: чего еще от Быкова ждать?

Ну чего - тема раскрыта

Фееричный даже для Огонька отжиг

Re: Фееричный даже...

Re: Фееричный даже...

Re: Фееричный даже...

Re: Фееричный даже...

Re: Фееричный даже...

Осталось подождать когда кину посмотрит честь и совесть нашей эпохи - баба Лера

Re: Осталось подождать...

Re: Осталось подождать...

Не заметил - он служил? (-)

В статье пишет, что служил (-)

Помому он просто кино не посмотрел...

И половину "описанных" сериалов -тоже :) (-)

Re: Гоблин о...

Re: Гоблин о...

Вы не правы...

Re: Гоблин о...

Re: Гоблин о...

Вполне понятные и здравые рассуждения.

Да, служил в 1986-88 гг. (-)

Re: А я в 1965-1968...

А я в 1982-1984...

Служил 85-87 в ГСВГ, тоже писал рапорта-и до призыва еще, и когда послужил уже.

у нас тоже писали

Простите система обучения стрельбе у вас больно смешная:))))

Обычная спортивная система. Меня так тоже учили.

Щазз я возьму учебник Юрьева :))))

Вся спортивная подготовка выросла из боевой 30-40-х годов

Эта музыка будет вечной

Re: Эта музыка...

У меня только один вопрос .

А что есть "правильная" Звезда? (-)

А можно точнее. Какая звезда вызывает бурю восторгов на каком правильном форум (-)