От Мелхиседек
К Евгений Пинак
Дата 28.09.2005 11:21:48
Рубрики WWII;

Re: по морскому...

>>в случае с неорвегией и малайей больше сказалось неумение англичан управлять наличной авиацией и периодическое откровенное раздолбайство
>А не слабо Вам привести соотношение ВВС сторон в обеих операциях и рассказать нам о их сравнительной подготовке, перед тем, как делать такие широкие выводы? :)
про количество можно, данных по подготовке у меня нет

но судя по тому, как лишали воздушного прикрытия принца уэльского и ринауна, бардак был изрядный

>>поражение в яванской операции - кризис управления в чистом виде
>То же, что и в предыдущем пункте, плюс соотношение сил на море.
посчитать можно, подсчёт в яванской операции будет не в пользу японцев
в морских боях соотношения было тоже не в пользу японцев
чего стоит один бой в яванском море, когда союзники не смогли использовать преимущество в крл и в итоге потерпели поражение
>>можно ли на фоне этого утверждать, что англичане научатся управлять к морскому льву?
>ПВО Метрополии англичане "учились управлять" с 1918 года.
"учились" не равно "научились"
осталось обьяснить это жителям ковентри


>Ты ему пишешь, что 10% дес. средств УЖЕ УНИЧТОЖЕНЫ, даже не выйдя из порта, при этом они _не являлись_ основной целью Бомб. Командования, а тебе в ответ, "где гарантия, что они разнесут флот вторжения". Повторяю, КВВС _уже_ начали его разносить - походя. Когда флот вторжения станет гравной целью - потери возрастут на порядки.
10% от уже собранных плавсредств, а не того, что могли собрать
От Никита
К Мелхиседек (28.09.2005 11:21:48)
Дата 28.09.2005 11:36:52

Не надо преувеличивать.

>но судя по тому, как лишали воздушного прикрытия принца уэльского и ринауна, бардак был изрядный

Это не признак бардака. У Вас есть данные о причинах и мотивах такого решения и ставилась ли эта задача вообще? Я полагю, она вообще не ставилась т.к. об этой угрозе даже не подозревали.
От Мелхиседек
К Никита (28.09.2005 11:36:52)
Дата 28.09.2005 11:44:11

Re: Не надо...

>>но судя по тому, как лишали воздушного прикрытия принца уэльского и ринауна, бардак был изрядный
>
>Это не признак бардака. У Вас есть данные о причинах и мотивах такого решения и ставилась ли эта задача вообще? Я полагю, она вообще не ставилась т.к. об этой угрозе даже не подозревали.
адмирал филипс не только подозревал, но и требовал воздушного прикрытия

кроме того анличане почти дошли до сингоры, где высаживались японцы, но повернули обратно, т.к. кое-кто не провёл разведку и филипс стал сомневаться в правильности давижения на север
От Никита
К Мелхиседек (28.09.2005 11:44:11)
Дата 28.09.2005 11:54:21

Re: Не надо...

>адмирал филипс не только подозревал, но и требовал воздушного прикрытия

Его все требуют. При чем 24 часа в сутки.


>кроме того анличане почти дошли до сингоры, где высаживались японцы, но повернули обратно, т.к. кое-кто не провёл разведку и филипс стал сомневаться в правильности давижения на север

Это уже другое. Туман войны толкал и немцев на неоправданные решения. В том числе и их флот.
От Мелхиседек
К Никита (28.09.2005 11:54:21)
Дата 28.09.2005 12:05:13

Re: Не надо...

>>адмирал филипс не только подозревал, но и требовал воздушного прикрытия
>
>Его все требуют. При чем 24 часа в сутки.

то вы пишете http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1107743.htm , что о такой угрозе даже не подозревали, то пишете, что все требуют 24 часа в сутки, я даже не знаю, что ответить на столь противоричивые заявления

>>кроме того анличане почти дошли до сингоры, где высаживались японцы, но повернули обратно, т.к. кое-кто не провёл разведку и филипс стал сомневаться в правильности давижения на север
>
>Это уже другое. Туман войны толкал и немцев на неоправданные решения. В том числе и их флот.
в том случае не было проведена неооднократно запрашиваемая авиаразведка
От Никита
К Мелхиседек (28.09.2005 12:05:13)
Дата 28.09.2005 12:38:57

Re: Не надо...

>то вы пишете http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1107743.htm , что о такой угрозе даже не подозревали, то пишете, что все требуют 24 часа в сутки, я даже не знаю, что ответить на столь противоричивые заявления

А Вы подумайте еще раз. И ответьте, насколько в оценке приоритетов должны были победить регулярные запросы оперирующего флота над другими соображениями в условиях, когда реальная возможность потопления соединения с воды не предполагалась?


>в том случае не было проведена неооднократно запрашиваемая авиаразведка

Возможная ошибка. Бывает и очень болезненно.
От Мелхиседек
К Никита (28.09.2005 12:38:57)
Дата 28.09.2005 12:47:35

Re: Не надо...

>>то вы пишете http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1107743.htm , что о такой угрозе даже не подозревали, то пишете, что все требуют 24 часа в сутки, я даже не знаю, что ответить на столь противоричивые заявления
>
>А Вы подумайте еще раз. И ответьте, насколько в оценке приоритетов должны были победить регулярные запросы оперирующего флота над другими соображениями в условиях, когда реальная возможность потопления соединения с воды не предполагалась?

строго говоря, для приккрытия была выделена 453 эскадрилья, но она осталась в сингапуре

От Никита
К Мелхиседек (28.09.2005 12:47:35)
Дата 28.09.2005 14:39:09

Я, по правде говоря, давненько интересовался вопросом.

Но сдается мне, тут причина не только в халатности комэска.
От Мелхиседек
К Никита (28.09.2005 14:39:09)
Дата 29.09.2005 00:47:25

Re: Я, по...

>Но сдается мне, тут причина не только в халатности комэска.
комэск там вообще не причём, ему не сообщили место нахождения кораблей, которые он должен был прикрывать