От Victor
К All
Дата 26.09.2005 18:19:42
Рубрики WWII; Артиллерия;

Радиовзрыватели (?)

Люди добрые, расскажите, пожалуйста: что из себя представляли радиовзрыватели - вундерваффе корабельной ПВО американского флота времен ВМВ?
1. В принципе - это что, просто замена дистанционной трубки?
2. По применению - по сигналу взрывались все снаряды, находящиеся в воздухе? А снаряды в погребе или у орудий не могли взорваться? Как определяли, находятся ли уже снаряды на оптимальной дистанции от цели?
3. Технически - в каждый снаряд по ламповому приемнику засовывали?

Заранее благодарен за ответы.
От Сергей Зыков
К Victor (26.09.2005 18:19:42)
Дата 27.09.2005 02:15:52

Re: Радиовзрыватели

читал жизнеописание этого проекта в американском журнале, еще в советские времена. Там текст был проиллюстрирован минометными минами с радиовзрывателем плюс отдельно лежащими образцами.
Так он там совсем не такой как здесь приводится.
на минах он выглядит натуральной банкой без конусности. Словно радиолампу воткнули.
От СанитарЖеня
К Сергей Зыков (27.09.2005 02:15:52)
Дата 27.09.2005 16:59:41

Re: Радиовзрыватели

>читал жизнеописание этого проекта в американском журнале, еще в советские времена. Там текст был проиллюстрирован минометными минами с радиовзрывателем плюс отдельно лежащими образцами.
>Так он там совсем не такой как здесь приводится.
>на минах он выглядит натуральной банкой без конусности. Словно радиолампу воткнули.

Минометный сильно отличался, ЕМНИП. Грунт - он слабее отклик даёт...
От NV
К Victor (26.09.2005 18:19:42)
Дата 26.09.2005 18:36:35

Это действительно было круто :)

>Люди добрые, расскажите, пожалуйста: что из себя представляли радиовзрыватели - вундерваффе корабельной ПВО американского флота времен ВМВ?
>1. В принципе - это что, просто замена дистанционной трубки?

конечно нет. Он все же срабатывает не по времени а когда надо :) то есть когда цель рядом.

>2. По применению - по сигналу взрывались все снаряды, находящиеся в воздухе? А снаряды в погребе или у орудий не могли взорваться? Как определяли, находятся ли уже снаряды на оптимальной дистанции от цели?

поскольку не было никакого сигнала то вопрос сам по себе отпадает.

>3. Технически - в каждый снаряд по ламповому приемнику засовывали?

куда круче - не только ламповый приемник, но и ламповый передатчик ! Радиовзрыватель - это грубо говоря мини-РЛС с радиусом действия порядка десятка метров. Как-то даже проскакивал чертеж и схема этого чудо-прибора, жаль, ссылку не сохранил.

Виталий
От Victor
К NV (26.09.2005 18:36:35)
Дата 27.09.2005 01:14:00

Re: Это действительно...


>куда круче - не только ламповый приемник, но и ламповый передатчик ! Радиовзрыватель - это грубо говоря мини-РЛС с радиусом действия порядка десятка метров.

Вау, я просто временно онемел! :-)
На чертеже обозначено присутствие еще и вспомогательного взрывателя, но без подробностей. Это была дистанционная трубка? С таким радиусом действия взрывателя снаряд, при счастливом для японцев стечении обстаятельств, мог ведь проскочить мимо самолета, не говоря уже о достаточно высокой вероятности технического отказа.
От СанитарЖеня
К Victor (27.09.2005 01:14:00)
Дата 27.09.2005 10:30:38

Re: Это действительно...


>На чертеже обозначено присутствие еще и вспомогательного взрывателя, но без подробностей. Это была дистанционная трубка? С таким радиусом действия взрывателя снаряд, при счастливом для японцев стечении обстаятельств, мог ведь проскочить мимо самолета, не говоря уже о достаточно высокой вероятности технического отказа.

1. "Вспомогательный взрыватель" это капсюль-детонатор.
2. Да. Вероятность промаха или отказа очень высока. Но в несколько раз меньше вероятности промаха из-за неверной установки дистанционной трубки.
От Victor
К СанитарЖеня (27.09.2005 10:30:38)
Дата 27.09.2005 14:32:43

Re: Это действительно...

А было как-то обеспечено самоуничтожение снаряда на максимуме дальности - хотя-бы для того, чтобы неразорвавшиеся снаряды не сыпались на землю?
От СанитарЖеня
К Victor (27.09.2005 14:32:43)
Дата 27.09.2005 17:09:01

Re: Это действительно...

>А было как-то обеспечено самоуничтожение снаряда на максимуме дальности - хотя-бы для того, чтобы неразорвавшиеся снаряды не сыпались на землю?

Судя по запрету на стрельбу этими снарядами близ вражеской территории - нет.
Впрочем, судить не могу...
От Victor
К СанитарЖеня (27.09.2005 17:09:01)
Дата 27.09.2005 17:50:00

Re: Это действительно...

Большое всем спасибо за содержательные ответы!
От badger
К NV (26.09.2005 18:36:35)
Дата 26.09.2005 18:45:31

И это было действительно дорого :D

Но американцы были богатые :)

>Как-то даже проскакивал чертеж и схема этого чудо-прибора, жаль, ссылку не сохранил.

Может это:

http://www.navweaps.com/index_tech/tech-075.htm

(ниже по странице там)


Кстати:

In October 1942 an average of 500 tubes were being manufactured daily. After the fuze had been proven in combat the expansion of manufacturing facilities was rapidly increased. By the end of 1943 almost 2 million had been delivered. By the end of 1944, 87 contractors, operating 110 plants, were manufacturing parts of the fuze which at that time were being delivered at the rate of 40,000 per day. Procurement contracts increased annually from $60 million in 1942, to $200 million in 1943, to $300 million in 1944 and were topped by $450 million in 1945. Of course, as volume increases cost decreases, and the cost per fuze that had started at $732 in 1942 dropped to $18 in 1945. This permitted the purchase of over 22 million fuzes for approximately $1,010 million.


http://www.smecc.org/radio_proximity_fuzes.htm

В 42 каждый взрыватель стоит $732
В 45 - $18

Всего в 42-45 заказали 22 миллиона взрывателей на миллиард долларов :)

Создание ядерной бомбы ЕМНИП обошлось американцам что-то около 2 миллиардов :)
От Nachtwolf
К badger (26.09.2005 18:45:31)
Дата 26.09.2005 21:55:12

Ну, если довели цену всего до 18 долл. то это действительно копейки

А сколько сам по себе 5" выстрел стоил?
От Игорь Островский
К Nachtwolf (26.09.2005 21:55:12)
Дата 27.09.2005 20:14:34

Re:

>А сколько сам по себе 5" выстрел стоил?

- Почему 5 дюймов только?
Я видел в какой-то брошюрке схему 37мм зенитного снаряда с радиолокационным взрывателем.
Брошюрка на русском, называлась, помнится "Малокалиберная зенитная артиллерия" или что-то похожее.


С комсомольским приветом!
От badger
К Игорь Островский (27.09.2005 20:14:34)
Дата 30.09.2005 02:46:31

Re: Re:

>- Почему 5 дюймов только?
>Я видел в какой-то брошюрке схему 37мм зенитного снаряда с радиолокационным взрывателем.

Это послевоенный видимо :)
В войну американцы даже 75-мм зенитки не снабжали ими.
От Мелхиседек
К Игорь Островский (27.09.2005 20:14:34)
Дата 29.09.2005 23:48:35

Re: Re:

>>А сколько сам по себе 5" выстрел стоил?
>
>- Почему 5 дюймов только?
>Я видел в какой-то брошюрке схему 37мм зенитного снаряда с радиолокационным взрывателем.
>Брошюрка на русском, называлась, помнится "Малокалиберная зенитная артиллерия" или что-то похожее.
из массовых самый маленький калибр 40мм
От badger
К Nachtwolf (26.09.2005 21:55:12)
Дата 26.09.2005 22:32:26

Довели за счёт массовости производства :)

Но при этоим и заказали их в 45 по этой цене на $450 миллионов.

Сейчас такая цена конечно не впечатляет, но в 45 это были большие деньги :)

>А сколько сам по себе 5" выстрел стоил?

Понятия не имею :)
Хотя думаю что больше $18 :)
От Nachtwolf
К badger (26.09.2005 22:32:26)
Дата 27.09.2005 00:57:49

Re: Довели за...

>>А сколько сам по себе 5" выстрел стоил?
>Понятия не имею :)
>Хотя думаю что больше $18 :)

Ага, тоже думаю, что раз в 8-10 больше. Так что, не настолько уж и чудовищная цена получается
От СВАН
К badger (26.09.2005 18:45:31)
Дата 26.09.2005 18:52:08

Re: И это...

Именно поэтому доля снарядов с радиовзврывателями в их общем числе, выпускаемом для отражения налётов японской авиации никогда не превышала 1/3. Хай-тек того времени, иначе не назвать. Обогнали время лет на 15.

СВАН
От badger
К Victor (26.09.2005 18:19:42)
Дата 26.09.2005 18:35:01

Re: Радиовзрыватели

>Люди добрые, расскажите, пожалуйста: что из себя представляли радиовзрыватели - вундерваффе корабельной ПВО американского флота времен ВМВ?

Радилокационный взыватель.


>1. В принципе - это что, просто замена дистанционной трубки?

Нет, это взрыватель подрывающий снаряд на определенной дистанции от цели.


>2. По применению - по сигналу взрывались все снаряды, находящиеся в воздухе?

Каждый снаряд взрывался в тот момент когда его взрыватель определял наличие цели на определенной дистанции.


>А снаряды в погребе или у орудий не могли взорваться?

Могли. Снаряды с обычными взрывателями тоже могут :D


>Как определяли, находятся ли уже снаряды на оптимальной дистанции от цели?

По задержке ввозврата отраженного сигнала.


>3. Технически - в каждый снаряд по ламповому приемнику засовывали?

"Типа того" (с)

Размер взрывателя был заметный - их применяли в основном в 5-ти дюймовках (127-мм), минимум был армейские 90-мм зенитки.

Помимио американцев их применяли так же англичане по V-1.

Также есть упоминания что их были случаи применения их в конце войны по пехоте противника - снаряд подрывался над окопом на определенной высоте, обеспечивая таким образом поражения л/с в окопе.
От Паршев
К badger (26.09.2005 18:35:01)
Дата 26.09.2005 22:43:47

Так взрывателю какая разница, самолёт или поверхность?

а в воздухе взрыв гораздо эффективней.
Где-то проскакивало, что у немцев было что-то подобное на основе другого эффекта - изменению электрической ёмкости.
От Waldi
К Паршев (26.09.2005 22:43:47)
Дата 29.09.2005 23:47:01

Re: Так взрывателю...

>у немцев было что-то подобное на основе другого эффекта - изменению электрической ёмкости.
Читал подробное описание акустического взрывателя "Kranich" ("Журавль"). Представлял собой тонкую иглу, конец иглы вдет в проволочное кольцо. При вибрации игла касалась кольца, и буммм.
Подробно тестился на полигоне Peenemünde-West.
Упоминался там также электростатический взрыватель "Kuhglocke" фирмы Rheinmetall-Borsig, реагирующий на выхлопные газы.
От Waldi
К Waldi (29.09.2005 23:47:01)
Дата 29.09.2005 23:54:04

Re: Так взрывателю...

>электростатический взрыватель "Kuhglocke" ... реагирующий на выхлопные газы
Принцип - высоковольтный пробой в ионизированном газе выхлопа.
От СанитарЖеня
К Victor (26.09.2005 18:19:42)
Дата 26.09.2005 18:31:19

Re: Радиовзрыватели

>Люди добрые, расскажите, пожалуйста: что из себя представляли радиовзрыватели - вундерваффе корабельной ПВО американского флота времен ВМВ?
>1. В принципе - это что, просто замена дистанционной трубки?

В каком-то смысле да. Подрыв снаряда на оптимальном расстоянии от цели. Избавление от необходимости пристрелки по дальности.

>2. По применению - по сигналу взрывались все снаряды, находящиеся в воздухе? А снаряды в погребе или у орудий не могли взорваться? Как определяли, находятся ли уже снаряды на оптимальной дистанции от цели?

Нет. Принцип иной. Это летающая РЛС. Испускается импульс, и измеряется задержка отражения от цели. При установленной дистанции происходит подрыв.

>3. Технически - в каждый снаряд по ламповому приемнику засовывали?

Приёмнику, передатчику и решающей схеме. Причём всё на _одной_ лампе...
>Заранее благодарен за ответы.
От СанитарЖеня
К СанитарЖеня (26.09.2005 18:31:19)
Дата 26.09.2005 18:34:58

Re: Радиовзрыватели


http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/888/888754.htm
От СВАН
К СанитарЖеня (26.09.2005 18:34:58)
Дата 26.09.2005 18:41:32

И ещё одно описание

Смотрел я документальный фильм о том, как разрабатывали, испытывали, и применяли радиовзрыватели. В основном - технические аспекты, но вообще было много интересного - от документалистики до интервью с десятком старичков, которые эти самые взрыватели и разрабатывали.
Были интересные и новые для меня моменты.

а) Проект находился под эгидой Универа Джона Хопкинса в Мериленде, а испытания - на полигоне в Абердине. Считалось, что когда эффективность срабатывания взрывателей перевалит за 50%, их можно будет принимать на вооружение, но в течение долгого периода работы никак не удавалось подняться за 30-40% штатных срабатываний. Пробовали всякие технические трюки, и партиями по 50 штук возили взрыватели в Абердин на отстрел. В один из дней на ветке произошла железнодорожная авария, и испытания застопорились. С полигона позвонили, и сказали, что стрелять нечем. Тогда было решено отказаться от утверждённого плана и стрелять чем попало. На полигоне нашли задвинутые в дальний угол ящики с 50 взрывателями из самого конца запланированного списка испытаний, и использовали их. В офигении позвонив конструкторам, они заявили, что сработало 70%. "Это сэкономило нам год". Данная партия по каким-то причинам испытывалась на водонепроницаемость, и взрыватели заливались чем-то, вроде воскоподобного герметика. Повезло...

б) На натурных испытаниях в Чесапикском заливе с борта тяжёлого крейсера проводили практическую стрельбу по БПЛА (!) удивительным образом напоминающие современные, нашего времени. Запускались с трамплинной катапульты, управлялись джойстиком. Я поразился. Всего "дрона" было четыре, но первый разбился сразу после взлёта. 2-й и 3-й были сбиты с затратой 6 снарядов на каждый. 4-й - ещё быстрее. После этого одному из молодых инженеров дали младшего лейтенанта флота, и не спрашиваяего его согласия отправили на Тихий океан - испытывать на японцах на крейсере "Хелена" (впоследствие утопленном).
Показали немало съёмок стрельбы снарядами с этими взрывателями по японским самолётам. Тем не менее, было замечено, что штатное срабатывание взрывателей не превышало в боевых условиях 50-60%. При этом четверть выпущенных снарядов взрывалось через секунду после выстрела (исчерпав задержку постановки на боевой взвод), в сотне ярдов от корабля, что было достаточно безопасно, а ещё четверть - не взрывалась вообще.

в) Было интервью с японским старичком - авианосным пилотом, сумевшим пережить Битву у Марианских островов. Тот заявил, что в этом бою им стало совершенно ясно, что американцы сумели создать такой взрыватель по причине того, что сражение было дневным, и невероятная эффективность их крупнокалиберной ЗА была хорошо видна. В то же время, в заключение фильма было сказано, что "Ни немцы, ни японцы так и не поняли, что нам удалось создать такой взрыватель" - Ну, судя по всему, не поняли генералы, фронтовикам-то это было ясно...

Мне очень понравилось.
СВАН
От СанитарЖеня
К СВАН (26.09.2005 18:41:32)
Дата 26.09.2005 18:44:19

Re: И ещё...

http://www.smecc.org/radio_proximity_fuzes.htm