От Nicky
К All
Дата 26.09.2005 16:25:04
Рубрики 11-19 век;

небольшое имхо о причинах русской победы в Куликовской битве.

в средневековых войнах очень много зависило от командования, от полководца и его окружения. В общем гораздо больше чем в войнах Нового времени, где как никак имелись четкие организационные структуры, не позволявшие эффективности армии опуститься ниже определенного уровня. Дивизия она и есть дивизия, а средневековая армия могла при толковом руководстве показать Фолкерк/Арсуф/Вожу, а при бестолковом - Баннокберн/Хаттин/Пьяну.

то есть мне кажется что как минимум одна из главных причин победы обьясняется превошодством русских военачанльников - Боброка Волынского, кн. Владимира Андреевича, Ольгердовичей - над Мамаем и его компанией. Ну в общем повезло собрать талантливую команду в нужное время в нужном месте :).

второй момент - имхо татары полезли в невыгодный им ближний бой отчасти из пренебрежения к противнику, полагая что побьют русских как угодно. Конечно, уже была Вожа ( да собственно и Синие Воды), но всерьез опасаться разгрома, по существу, главной ордынской армии им в голову не приходило.
От Сибиряк
К Nicky (26.09.2005 16:25:04)
Дата 27.09.2005 14:56:35

насчет главной армии уточните


>всерьез опасаться разгрома, по существу, главной ордынской армии им в голову не приходило.

а что здесь означает "главная ордынская армия"? Вы имеете в виду, что на Куликово поле вышли (в отличие от Вожи) главные силы мамаевой орды, или подразумевается, что это вообще была самая сильная армия в Улусе Джучи?
От Nicky
К Сибиряк (27.09.2005 14:56:35)
Дата 27.09.2005 15:42:14

имелись в виду главные силы мамаевой орды, именно в отличие от Вожи

> или подразумевается, что это вообще была самая сильная армия в Улусе Джучи?

нет, возможно у Тохтамыша войско посильнее.
От Гегемон
К Nicky (27.09.2005 15:42:14)
Дата 28.09.2005 04:31:14

У Тохтамыша - однозначно сильнее

Иначе мамай не ошивался бы на окраине улуса без степняков

С уважением
От И. Кошкин
К Гегемон (28.09.2005 04:31:14)
Дата 28.09.2005 15:04:36

Даже после разгрома на Дону Мамай еще воевал с Тохтамышем...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>Иначе мамай не ошивался бы на окраине улуса без степняков


...значит, силы были не такие уж неравные

>С уважением
И. Кошкин
От Сибиряк
К И. Кошкин (28.09.2005 15:04:36)
Дата 29.09.2005 09:34:04

там нет полной ясности, было ли вообще сражение

Похоже, что эмиры просто перешли на сторону Тохтамыша, а Мамай бежал.

>...значит, силы были не такие уж неравные

В 1380 Мамай контролировал Крым и степь между Доном и Днепром. Тохтамыш - практически все степи от Сырдарьи до Волги. Вот и считайте соотношение.
Вообще есть основания полагать, что сила и влияние Мамая в 70-е годы неуклонно уменьшались. Сарай с середины 70-х он больше не захватывает, чеканка монеты в его орде прекращается. А в 1378-79, когда Тохтамыш утвердился в Сарае, а его главные соперники, Урус-хан & sons, ушли в мир иной, положение Мамая стало просто безнадежным, т.к. великая замятня фактически закончилась.
От Гегемон
К И. Кошкин (28.09.2005 15:04:36)
Дата 28.09.2005 21:48:14

Он и до того воевал

>>Иначе мамай не ошивался бы на окраине улуса без степняков
>...значит, силы были не такие уж неравные
Но при этом удержать Сарай не мог. То есть, как только у хана до темника всерьез доходили руки, приходилось уезжать


С уважением
От Sav
К Nicky (26.09.2005 16:25:04)
Дата 26.09.2005 17:52:00

Re: небольшое имхо...

Приветствую!

>то есть мне кажется что как минимум одна из главных причин победы обьясняется превошодством русских военачанльников - Боброка Волынского, кн. Владимира Андреевича, Ольгердовичей - над Мамаем и его компанией. Ну в общем повезло собрать талантливую команду в нужное время в нужном месте :).

ИМХО, тут дело было в том, что войска собственно Дмитрия, Владимира Серпуховского и князей, находившихся у них на службе, составляли большую часть русского войска. Остальные князья-участники заметно уступали им в весовой категории. Что несомненно способствовало "укреплению властной вертикали" и расстановке тех самых нужных людей на нужные места.


Заранее спасибо всем ответившим, Савельев Владимир