От Sergey Ilyin
К NetReader
Дата 26.09.2005 13:56:16
Рубрики WWII; Суворов (В.Резун);

Высадка ночью -- это очень, очень изяЧно :)

>>Проблема в том, что дошли в условиях господства в Канале своего флота, минимального противодействия ВМС противника. При высадке в Англии ничего этого у не немцев не было бы.
>Эффективность противодействия англичан ночному переходу остается под большим вопросом. С наступлением дня переход прикрывается превосходящими силами немецких ВВС, что сильно осложняет задачу для Роял Нэви.

...С учетом того, что экипажи RN, в отличие от немцев (и уж точно, в отличие от эрзац-моряков на эрзац-баржах), тренировались вести ночной бой. Чем, к примеру, успешно занимались на Средиземном примерно в это же время :)

Более того, именно отсутствие мало-мальского авиационного прикрытия в момент ночной высадки сильно играет на руку англичанам. Их бомбардировочная авиация явно слабее их флота :) А к утру -- к утру на воде могли остаться только плавающие обломки. Ночи осенью длин-н-ные...

Более-более того, появление предложения "ночью полетите" говорит о том, что на достижение локального превосходства в воздухе сами немцы не рассчитывали. Так что "превосходящие силы немецких ВВС" -- это утопия.

С уважением, СИ
От NetReader
К Sergey Ilyin (26.09.2005 13:56:16)
Дата 26.09.2005 15:29:14

Re: Высадка ночью...

>...С учетом того, что экипажи RN, в отличие от немцев (и уж точно, в отличие от эрзац-моряков на эрзац-баржах), тренировались вести ночной бой.

Любимых Вами эсминцев было всего 17, а много ли учились ночному бою эрзац-RN-моряки на эрзац-вооруженных-траулерах? Кроме того, одно дело - вести ночной бой с равноразмерным противником, а другое - заметить и попасть в малоразмерную посудину.

>Более-более того, появление предложения "ночью полетите" говорит о том, что на достижение локального превосходства в воздухе сами немцы не рассчитывали.

При чем тут превосходство в воздухе? Немцы элементарно не хотели облегчать бритам задачу по противодействию переправе силами флота, а также уточнению численности и мест высадки.
От Sergey Ilyin
К NetReader (26.09.2005 15:29:14)
Дата 26.09.2005 16:16:32

Кстати, есть хороший пример того, на что способны легкие силы ночью.

Вот он:
http://wunderwaffe.narod.ru/HistoryBook/Battle_Sred_Win/Part_5_3.htm

>Любимых Вами эсминцев было всего 17, а много ли учились ночному бою эрзац-RN-моряки на эрзац-вооруженных-траулерах? Кроме того, одно дело - вести ночной бой с равноразмерным противником, а другое - заметить и попасть в малоразмерную посудину.

Теоретически, все артиллеристы (и на траулерах тож) готовились к стрельбе по цели класса "рубка подлодки".

>При чем тут превосходство в воздухе? Немцы элементарно не хотели облегчать бритам задачу по противодействию переправе силами флота, а также уточнению численности и мест высадки.

Не понял тезиса. Понятно, что сосредоточение сил лучше выполнять ночью, но высадка? Если есть возможность прикрыть район высадки "зонтиком" сверху -- зачем рисковать с ночной высадкой на незнакомый берег?

С уважением, СИ
От NetReader
К Sergey Ilyin (26.09.2005 16:16:32)
Дата 26.09.2005 16:53:14

Хороший пример?

Уа-ха-ха :)
"Большое количество затемненных кораблей было замечено c «Ауроры» по пеленгу 30° на расстоянии 8 миль...
— Боже мой! Это действительно они — огромные стога!
...дистанцию определили с помощью радара..."

Это ведь не совсем то, что мы тут обсуждаем, правда? В Канале были бы не "огромные стога", да и радара бы не было еще.
Вот еще интересный момент:
"...Потом «Лайвли» перенес огонь на эсминец, подходивший слева по носу. Это был «Эуро», отвернувший, выйдя на траверз на расстоянии 4000 ярдов...
...«Эуро» получил 6 попаданий, но из-за малой дистанции снаряды пробивали корпус эсминца насквозь, не взрываясь."

Т.е., не всякий даже метко выпущенный снаряд мог эффективно поразить цель. Своего рода "мертвая зона".

>Теоретически, все артиллеристы (и на траулерах тож) готовились к стрельбе по цели класса "рубка подлодки".

Теоретически готовились все, а попадали единицы. Кстати, хоть одна подлодка была потоплена артогнем ночью?

>Не понял тезиса. Понятно, что сосредоточение сил лучше выполнять ночью, но высадка? Если есть возможность прикрыть район высадки "зонтиком" сверху -- зачем рисковать с ночной высадкой на незнакомый берег?

Время высадки могло планироваться, исходя из приливно-отливных условий.
От Ostgott
К Sergey Ilyin (26.09.2005 13:56:16)
Дата 26.09.2005 14:12:13

А разве тут не вопрос достижения внезапности?

>Более-более того, появление предложения "ночью полетите" говорит о том, что на достижение локального превосходства в воздухе сами немцы не рассчитывали. Так что "превосходящие силы немецких ВВС" -- это утопия.
Разве внезапность - не главная причина?
>...С учетом того, что экипажи RN, в отличие от немцев (и уж точно, в отличие от эрзац-моряков на эрзац-баржах), тренировались вести ночной бой. Чем, к примеру, успешно занимались на Средиземном примерно в это же время :)
Линкоров или траулеров?
C уважением, Ostgott.
От Вулкан
К Ostgott (26.09.2005 14:12:13)
Дата 26.09.2005 14:23:07

И линкоры, и крейсера, и эсминцы.

Приветствую!

>>...С учетом того, что экипажи RN, в отличие от немцев (и уж точно, в отличие от эрзац-моряков на эрзац-баржах), тренировались вести ночной бой. Чем, к примеру, успешно занимались на Средиземном примерно в это же время :)
>Линкоров или траулеров?
Более всего РН интересовал ночной бой ЛК и ночные торпедные атаки. Как выяснилось в боях с итальянцами - не зря.
>C уважением, Ostgott.
Иван Арнольдович, покорнейше прошу пива Шарикову не предлагать...
От Дмитрий Козырев
К Вулкан (26.09.2005 14:23:07)
Дата 26.09.2005 15:41:30

А каким образом можно полюбопытсвовать?

Вроде стрельба по показаниям радара еще не была освоена? И даже при Матапане - мне доводилось читать - освещали по старинке прожекторами?
От Вулкан
К Дмитрий Козырев (26.09.2005 15:41:30)
Дата 27.09.2005 07:52:15

Именно прожекторами. (-)
От Sergey Ilyin
К Дмитрий Козырев (26.09.2005 15:41:30)
Дата 26.09.2005 16:09:36

Кстати, о радарах

>Вроде стрельба по показаниям радара еще не была освоена? И даже при Матапане - мне доводилось читать - освещали по старинке прожекторами?

Уже в бою 9 ноября 1941-го эсминцы соединения К определяли дистанцию "по данным радара".

С уважением, СИ
От Дмитрий Козырев
К Sergey Ilyin (26.09.2005 16:09:36)
Дата 26.09.2005 16:23:45

Re: Кстати, о...

>Уже в бою 9 ноября 1941-го эсминцы соединения К определяли дистанцию "по данным радара".

что значит "уже" - радары очень сильно прогрессировали имено в указаный период. А мы рассматриваем 1940. А Вы пример спустя год.
Ведь даже в ходе "битвы за Англию" радары применялись весьма ограничено и явлись для немцев неприятным сюрпризом.
От Sergey Ilyin
К Дмитрий Козырев (26.09.2005 15:41:30)
Дата 26.09.2005 15:59:04

"Если долго смотреть в темноту -- можно что-то увидеть". По-моему -- именно так. (-)
От NetReader
К Sergey Ilyin (26.09.2005 15:59:04)
Дата 26.09.2005 16:25:31

"Трудно найти черную кошку в темной комнате.

Особенно, если ее там нет"(с)
От Ostgott
К Вулкан (26.09.2005 14:23:07)
Дата 26.09.2005 15:15:31

Меня интересовал вопрос всего, что ниже эсминца. (-)
От Sergey Ilyin
К Ostgott (26.09.2005 14:12:13)
Дата 26.09.2005 14:14:28

Эсминцев. Прежде всего -- эсминцев. (-)
От Ostgott
К Sergey Ilyin (26.09.2005 14:14:28)
Дата 26.09.2005 14:18:11

То есть Вы говорили только об эсминцах. Понятно. Спасибо. (-)
От Sergey Ilyin
К Ostgott (26.09.2005 14:18:11)
Дата 26.09.2005 14:25:08

Всегда пожалуйста :)

А на кого, по-Вашему, ляжет основная нагрузка при отражении десанта "на ржавых калошах"?

С уважением, СИ
От Ostgott
К Sergey Ilyin (26.09.2005 14:25:08)
Дата 26.09.2005 15:14:03

На эсминцы? (-)
От Sergey Ilyin
К Ostgott (26.09.2005 15:14:03)
Дата 26.09.2005 16:12:14

А на кого еще?

Траулеры-то, в силу низкого хода, тонут там, где их застигла судьба.

С уважением, СИ