От Vorchun
К All
Дата 23.09.2005 14:55:20
Рубрики WWII; Танки;

Немецкий Т-34 + ? по ПТ-минам

Кадры из учебного фильма.

Интересно, это сами немцы сделали или такой уж захватили:

Используется в "статической экспозиции".

Терминатор с миной:


А такое вообще возможно? Вставляет в мину взрыватель, кидает ее на танк, мина ударяется о борт, отлетает на землю и через несколько секунд взрывается
От Константин Федченко
К Vorchun (23.09.2005 14:55:20)
Дата 23.09.2005 16:23:38

Re: Немецкий Т-34...

>Интересно, это сами немцы сделали или такой уж захватили:

Боюсь, что не сами )))

С уважением
От Исаев Алексей
К Константин Федченко (23.09.2005 16:23:38)
Дата 23.09.2005 16:26:35

Боюсь "гайка" на корпус 1941 г. не встанет

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Как не вставала башня "сормовских уродов" на машины УЗТМ-а.

С уважением, Алексей Исаев
От Дмитрий Шумаков
К Исаев Алексей (23.09.2005 16:26:35)
Дата 26.09.2005 09:07:18

Re: Боюсь "гайка"...

По крайней мере тагильские "гайки" на свои корпуса СТЗ приспосабливал, тому фоты есть. К слову, здесь тоже СТЗшный корпус, вроде, скорее всего - ремонтная машина

>Как не вставала башня "сормовских уродов" на машины УЗТМ-а.

Поподробней можно по док.свидетельствам этой проблемы?

С уважением, Дмитрий
От SAE
К Исаев Алексей (23.09.2005 16:26:35)
Дата 26.09.2005 00:05:13

Re: Боюсь "гайка"...

Встанет без проблем. Встает не башня, а погон.
От Дмитрий Шумаков
К SAE (26.09.2005 00:05:13)
Дата 26.09.2005 09:10:54

Re: Боюсь "гайка"...

>Встанет без проблем. Встает не башня, а погон.

При условии, что этот самый погон в сборе зацепить удастся, и что его нижняя опорная часть в дырдочку крышевого листа влезет и отверстия под фиксирующие болты совпадут. А иначе - поглаживанием, постукиванием, подгрызанием, подвариванием...

С уважением, Дмитрий
От Роман Алымов
К Исаев Алексей (23.09.2005 16:26:35)
Дата 23.09.2005 21:05:07

Если сваркой приварить - встанет (-)
От tsa
К Vorchun (23.09.2005 14:55:20)
Дата 23.09.2005 16:19:42

В данном случае кидают 42-ю теллермину. (-)
От Исаев Алексей
К Vorchun (23.09.2005 14:55:20)
Дата 23.09.2005 15:30:51

Re: Немецкий Т-34...

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>А такое вообще возможно? Вставляет в мину взрыватель, кидает ее на танк, мина ударяется о борт, отлетает на землю и через несколько секунд взрывается

Кидали с куда меньшей дистанции. В свое время постили фото - сзади на МТО практически в упор.
Попробуйте кинуть так как на фото дуру весом 9 с лишни килограммов.

С уважением, Алексей Исаев
От Alex Medvedev
К Исаев Алексей (23.09.2005 15:30:51)
Дата 23.09.2005 16:39:35

Получается, что японцы с их миной на шесте более грамотно действовали? (-)
От Бульдог
К Alex Medvedev (23.09.2005 16:39:35)
Дата 23.09.2005 19:03:48

у них терминатор одноразовый был (-)
От tsa
К Alex Medvedev (23.09.2005 16:39:35)
Дата 23.09.2005 16:44:43

У немцев тоже с шестом наставление было. Но это совсем звездец.

Здравствуйте !

На шесте мина подрывется при наезде. Надо убегать за несколько секунд до наезда. Иначе капут. Шест не поможет.



С уважением, tsa.
От Banzay
К tsa (23.09.2005 16:44:43)
Дата 23.09.2005 16:52:31

У японцев с подрывником дело проще обстояло...

приветсвую!

плюс не забывайте ято у японцев там была "кума"
советую посмотреть китайские фильмы 60-70 годов по подготовке ополчения, когда они загладку таких(шестовых) зарядов в реале отрабатывают на земляном макете с подрывом реального заряда... до сх пор мороз по кже а уж 20 лет прошло... как видел...
Типичный солдат Красной Армии, как и форумчанин,вел тоскливую, трудную жизнь
От tsa
К Banzay (23.09.2005 16:52:31)
Дата 23.09.2005 16:56:34

С кумой проще. У неё заряд маленький. А тут фугас. (-)
От Vorchun
К Исаев Алексей (23.09.2005 15:30:51)
Дата 23.09.2005 16:02:18

Re: Немецкий Т-34...

>Кидали с куда меньшей дистанции. В свое время постили фото - сзади на МТО практически в упор.
>Попробуйте кинуть так как на фото дуру весом 9 с лишни килограммов.

Алексей, это-то понятно.
Принцип действия интересен.
Т.е. взрыватель срабатывал от сотрясения при ударе о броню?

Да и по поводу Т-34 интересно. "Гайка", а люк мехвода - старый
От tsa
К Vorchun (23.09.2005 16:02:18)
Дата 23.09.2005 16:15:31

Re: Немецкий Т-34...

Здравствуйте !

>Принцип действия интересен.
>Т.е. взрыватель срабатывал от сотрясения при ударе о броню?

Взрывательв этом случае вкручивался обычный с замедлением в 5 секунд. После этого мина взрывалась.

Работа в общем на смертника.
Надо добежать до Т-34, активировать взрыватель и в течение 5 секнд пристроить мину на МТО и убежать. При этом в мине 9-10 кг, а для того, чтобы пережить взрыв 5-6 кг тротила, надо удрать метров на 1015 минимум.

Так что это только в агитках просто и бодренько.



С уважением, tsa.
От Colder
К tsa (23.09.2005 16:15:31)
Дата 23.09.2005 16:23:41

Снимок, кстати, весьма известный, приведен и у Пикалькевича

>Работа в общем на смертника.

Во-во, сдается мне молотовские коктейли и то поприятнее в юзании были. Пикалькевич, кстати, помалкивает насчет того, с каким энтузиазмом встречали зольдатики такие агитки :)
От Исаев Алексей
К tsa (23.09.2005 16:15:31)
Дата 23.09.2005 16:21:58

В "колотушке" был 7-сек замедлитель (-)
От Лис
К Исаев Алексей (23.09.2005 16:21:58)
Дата 23.09.2005 16:44:07

Re: В "колотушке"...

"Все пятисекундные запалы горят не дольше 3-х секунд" (с) Мерфи ;о)))
От tsa
К Исаев Алексей (23.09.2005 16:21:58)
Дата 23.09.2005 16:36:36

Да. Но АФАИК в документах почему-то настойчево фигурирет цифра 4.5 - 5 секунд. (-)
От Vorchun
К tsa (23.09.2005 16:15:31)
Дата 23.09.2005 16:21:31

Ясно. Спасибо (-)
От tsa
К tsa (23.09.2005 16:15:31)
Дата 23.09.2005 16:16:17

Вместо 1015 читать 10-15 (-)
От Исаев Алексей
К Vorchun (23.09.2005 16:02:18)
Дата 23.09.2005 16:12:28

Re: Немецкий Т-34...

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Т.е. взрыватель срабатывал от сотрясения при ударе о броню?

Как я себе это представляю, нет. Взрыватель ZZ 42, который использовался для установки мины не неизвлекаемость, не имел интегрированного детонатора. Соответственно вместо детонатора мгновенного действия можно было вставить гранатный запал с замедлителем. Далее вкручиваем взрыватель в Теллер-мину, перед броском выдергиваем чеку и кидаем мину на МТО. После прогорания замедлителя она взрывается.

>Да и по поводу Т-34 интересно. "Гайка", а люк мехвода - старый

Наверное поставили башню для большего сходства с тем, что было в этот момент на фронте.

С уважением, Алексей Исаев
От Vorchun
К Исаев Алексей (23.09.2005 16:12:28)
Дата 23.09.2005 16:19:27

Спасибо

>
>Как я себе это представляю, нет. Взрыватель ZZ 42, который использовался для установки мины не неизвлекаемость, не имел интегрированного детонатора. Соответственно вместо детонатора мгновенного действия можно было вставить гранатный запал с замедлителем. Далее вкручиваем взрыватель в Теллер-мину, перед броском выдергиваем чеку и кидаем мину на МТО. После прогорания замедлителя она взрывается.

О, точно! Спасибо. Немец как раз вкручивает что-то в бок мины. А взрыв происходит через несколько секунд.

>>Да и по поводу Т-34 интересно. "Гайка", а люк мехвода - старый
>
>Наверное поставили башню для большего сходства с тем, что было в этот момент на фронте.

Может быть... Хотя атакуют, т.е. показаны в движении Т-34 с "пирожком".
А это просто стоит. По ней стреляют из 3.7cm надкалиберной гранатой
От tsa
К Vorchun (23.09.2005 16:19:27)
Дата 23.09.2005 16:38:00

Re: Спасибо

Здравствуйте !

>О, точно! Спасибо. Немец как раз вкручивает что-то в бок мины. А взрыв происходит через несколько секунд.

Да. Вкручивает в боковое очко, которое обычно для установки на неизвлекаемость.

С уважением, tsa.
От Maxim
К Vorchun (23.09.2005 14:55:20)
Дата 23.09.2005 15:15:56

Re: Немецкий Т-34...

>Кадры из учебного фильма.

>Интересно, это сами немцы сделали или такой уж захватили:
>
>Используется в "статической экспозиции".

>Терминатор с миной:
>
>
>А такое вообще возможно? Вставляет в мину взрыватель, кидает ее на танк, мина ударяется о борт, отлетает на землю и через несколько секунд взрывается

Возможно, но не совсем так. Мины были магнитные и назывались Теллерминнен – мина – тарелка. Обычно ее устанавливали на решетку двигателя. Так в ближнем бою немцы обычно уничтожали танки.

Макс
От Vorchun
К Maxim (23.09.2005 15:15:56)
Дата 23.09.2005 15:48:51

Re: Немецкий Т-34...

>Возможно, но не совсем так. Мины были магнитные и назывались Теллерминнен – мина – тарелка. Обычно ее устанавливали на решетку двигателя. Так в ближнем бою немцы обычно уничтожали танки.

То, о чем Вы говорите, тоже применялось в фильме, картинку этой мины Вам уже предоставил Алексей.

Мина из сюжета ни в коем разе не магнитная
От Исаев Алексей
К Maxim (23.09.2005 15:15:56)
Дата 23.09.2005 15:46:33

А попутали вы ее с Hafthohlladung 3

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...



С уважением, Алексей Исаев
От Андю
К Maxim (23.09.2005 15:15:56)
Дата 23.09.2005 15:28:50

Это в какой же энциклопудии "Что вы хотели знать о Вермахте, (+)

Приветствую !

но боялись спросить", так сейчас популярных, написано ?

>Возможно, но не совсем так. Мины были магнитные и назывались Теллерминнен – мина – тарелка.

Нет. "Теллермина" и магнитная мина есть мины разные.

>Обычно ее устанавливали на решетку двигателя.

Точнее -- забрасывали. Но совсем не так, как на данном кадре. Тут мина, действительно, скорее отскочит/свалиться.

Кстати, и магнитные мины "лимучки" также, насколько я знаю, никто вот так вот на Восточном Фронте в здравом уме не швырял.

>Так в ближнем бою немцы обычно уничтожали танки.

Но много чаще, ИМХО, советские танки давили/убивали таких незадачливых немцев.

Андрей.

Соблюдать правила гигиены ещё важнее, чем правила безопасности.
От tevolga
К Андю (23.09.2005 15:28:50)
Дата 23.09.2005 15:52:45

Не проконсультируют ли знатоки(имею ввиду "кубинцев")


>Но много чаще, ИМХО, советские танки давили/убивали таких незадачливых немцев.

Видно ли из танка в показанном ракурсе немца, бросающего мину?
ИМХО нет.

С уважением к сообществу.
От AMX
К tevolga (23.09.2005 15:52:45)
Дата 23.09.2005 16:00:02

Re: Не проконсультируют...

>Видно ли из танка в показанном ракурсе немца, бросающего мину?
>ИМХО нет.

Конечно видно в боковой смотровой прибор башни.

Вообще обсуждаемый фильм больше пропагандистский, чем учебный. Не будет танк стоять и дожидаться их в реальном мире, как они там показывают. И уж тем более экипаж не побежит из танка, если ему на ствол дымовуху повесить или порошком посыпать.
От Роман Алымов
К AMX (23.09.2005 16:00:02)
Дата 23.09.2005 18:16:10

Пропаганда вообще вечна (+)

Доброе время суток!
Я сам видел в детстве в "Служу советскому союзу" репортаж на тему "танк голыми руками", где на чём-то сравнительно современном типа Т-62 показывали замазывание грязью, наскакивание сзади и накрывание приборов брезентом и так далее.

С уважением, Роман
От Vorchun
К AMX (23.09.2005 16:00:02)
Дата 23.09.2005 16:08:11

Re: Не проконсультируют...

>Вообще обсуждаемый фильм больше пропагандистский, чем учебный. Не будет танк стоять и дожидаться их в реальном мире, как они там показывают. И уж тем более экипаж не побежит из танка, если ему на ствол дымовуху повесить или порошком посыпать.

Не совсем так.
Он сначала на мине подорвался левой гусеницей, а мину кидают на правый борт.
Экипаж отстреливается. Кстати, как раз в сторону немца :))) Т.е. показывали, как выталкивается пробка, высовывается ствол...
От Ktulu
К tevolga (23.09.2005 15:52:45)
Дата 23.09.2005 15:55:05

Из другого танка зато видно (-)
От Vorchun
К Ktulu (23.09.2005 15:55:05)
Дата 23.09.2005 15:56:42

А еще и пехоте, сопровождающей танки

Кстати, в этом фильме терминаторы отражают именно атаку танков и пехоты
От Maxim
К Андю (23.09.2005 15:28:50)
Дата 23.09.2005 15:48:31

Re: Это


>
>Но много чаще, ИМХО, советские танки давили/убивали таких незадачливых немцев.

вот именно "ИМХО" ибо статистики по этому поводу нет.

макс
От wiking
К Maxim (23.09.2005 15:48:31)
Дата 23.09.2005 18:42:15

Re: Это


>>
>>Но много чаще, ИМХО, советские танки давили/убивали таких незадачливых немцев.
>
>вот именно "ИМХО" ибо статистики по этому поводу нет.

>макс


На немецком сайте с рисунками и способами уничтожения танков сказано что эти меры ОЧЕНь опасны.
От Андю
К Maxim (23.09.2005 15:48:31)
Дата 23.09.2005 16:53:57

Зато есть результат -- наши танки "затоптали" горе-гренедеров на... (-)
От Sergey Ilyin
К Maxim (23.09.2005 15:48:31)
Дата 23.09.2005 15:52:38

"Питекантроп Ауыыы. ... Пожр. пещерн. медведем" (ц)

>вот именно "ИМХО" ибо статистики по этому поводу нет.

А как вы себе представляете такую статистику?

С уважением, СИ
От Исаев Алексей
К Maxim (23.09.2005 15:15:56)
Дата 23.09.2005 15:28:25

"Теллермина" никогда не была магнитной

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Возможно, но не совсем так. Мины были магнитные и назывались Теллерминнен – мина – тарелка.

http://tewton.narod.ru/mines-2/tmi-35.html
При броске на МТО ее взрывали АФАИК детонатором который на неизвлекаемость работал.

С уважением, Алексей Исаев
От Maxim
К Исаев Алексей (23.09.2005 15:28:25)
Дата 23.09.2005 15:45:19

Re: "Теллермина" никогда...

>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>>Возможно, но не совсем так. Мины были магнитные и назывались Теллерминнен – мина – тарелка.
>
> http://tewton.narod.ru/mines-2/tmi-35.html
>При броске на МТО ее взрывали АФАИК детонатором который на неизвлекаемость работал.

Возможно, сужу по разным книжкам, где ошибочно могли называть так.

>С уважением, Алексей Исаев