От NetReader
К Nachtwolf
Дата 25.09.2005 01:23:03
Рубрики 1941; Память; Политек;

Ре: Пятница -...

>>Перечислите советско-германские противоречия в случае если СССР становится членом тройственного союза и вступет в войну с Англией.
>
>Балканы и Финляндия. Т.е. плата за вступление в Ось - отказ от каких-либо политических интересов в Европе, как сфере влияния Германии.

Финляндия - да, но когда это Балканы рассматривались, как сфера интересов СССР? Максимум, на что мог рассчитывать Союз - Болгария и Турция. В любом случае, все это европейская периферия, которой Гитлер, вероятно, мог поступиться, если бы реально желал прикрутить СССР к Оси. Но проблема в том, что Гитлер считал Сталина не ровней хотя бы формально (как Муссолини, который был для фюрера чем-то вроде младшего брата - дурачка), а выскочкой, по случаю попавшему в высшее общество, претензии которого следует ограничить. Т.е., на Оси был трон для Германии, полноценные кресла для Италии и Японии, а СССР предлагался своего рода откидной стульчик, чего ИВС, конечно, принять не мог.
От Nachtwolf
К NetReader (25.09.2005 01:23:03)
Дата 27.09.2005 00:16:12

Ре: Пятница -...

>Финляндия - да, но когда это Балканы рассматривались, как сфера интересов СССР? Максимум, на что мог рассчитывать Союз - Болгария и Турция.

Ну, смотрите сами - если СССР увердится в Болгарии и в Проливах, тогда и Румыния в явочном порядке попадает в его сфекру влияния. Т.е. фактически, все Восточные Балканы.

>В любом случае, все это европейская периферия, которой Гитлер, вероятно, мог поступиться, если бы реально желал прикрутить СССР к Оси.

Только сам Сталин не собирался прикручиватся. Хапнуть под шумок всё что можно, пользуясь моментом, это одно - а всерьёз и надолго связыватся со столь грозным противником как Британия и США - совсем другое.
От NetReader
К Nachtwolf (27.09.2005 00:16:12)
Дата 27.09.2005 01:42:33

Ре: Пятница -...

>Ну, смотрите сами - если СССР увердится в Болгарии и в Проливах, тогда и Румыния в явочном порядке попадает в его сфекру влияния. Т.е. фактически, все Восточные Балканы.

Ээээ, Румыния... мы ведь говорим о fair play, так сказать? В противном случае, сосбно, не возникает вопроса, _почему_ это фюрер так решительно отстаивал "ненужные" Болгарию и Турцию, а СССР - наоборот, настаивал на них :)

>Только сам Сталин не собирался прикручиватся. Хапнуть под шумок всё что можно, пользуясь моментом, это одно - а всерьёз и надолго связыватся со столь грозным противником как Британия и США - совсем другое.

А вот интересно, против кого в конце концов затачивались "Советские Союзы" и вся "Большая судостроительная программа"? Ясно, что они строились не против Германии. Так с кем собирался воевать на морях ИВС в конце 40х - уж не с Британией ли со Штатами?
От Nachtwolf
К NetReader (27.09.2005 01:42:33)
Дата 27.09.2005 23:59:24

"Зачем вам авианосцы, вы что с Америкой воевать собрались?" (с)

>Ээээ, Румыния... мы ведь говорим о fair play, так сказать? В противном случае, сосбно, не возникает вопроса, _почему_ это фюрер так решительно отстаивал "ненужные" Болгарию и Турцию, а СССР - наоборот, настаивал на них :)

Даже при вполне себе фейр, Румыния со всех сторон обложеная советскими войсками будет особенно хорошо прислушиватся к ЦУ из Кремля.

>А вот интересно, против кого в конце концов затачивались "Советские Союзы" и вся "Большая судостроительная программа"? Ясно, что они строились не против Германии. Так с кем собирался воевать на морях ИВС в конце 40х - уж не с Британией ли со Штатами?

Нет конечно, даже при полной реализации программы "Большого флота" силёнок откровенно маловато. Скорее флот мыслился как общеполитический инструмент давления. И вообще, у больших дядь флот большой и серьёзный, а чем мы хуже? :-)
От NetReader
К Nachtwolf (27.09.2005 23:59:24)
Дата 28.09.2005 00:28:39

Re: "Зачем вам...

Цитата в заголовке разве не послевоенная? АФАИК до войны об авианосцах у нас даже не заикались.

>Нет конечно, даже при полной реализации программы "Большого флота" силёнок откровенно маловато.

Нуууу, а если партия прикажет, да под руководством величайшего флотоводца всех времен и народов?.. :)

>Скорее флот мыслился как общеполитический инструмент давления.

Так давить нужно кого-то. Кого давить такими линкорами в Балтике и Черном море, не Финляндию же с Румынией? Тут как-то сама собой приходит мысль о необходимости баз в Босфоре и Скагеракке :)

>И вообще, у больших дядь флот большой и серьёзный, а чем мы хуже? :-)

Т.е., ИВС попросту был на самом деле латентным флотофилом? :)