От Sav
К Dinamik
Дата 27.09.2005 16:05:10
Рубрики Древняя история;

Ерунда

Приветствую!

русские ( великороссы) произошли от поляков. А от сербов и хорват произошли украинцы (малороссы).

Заранее спасибо всем ответившим, Савельев Владимир
От Игорь Куртуков
К Sav (27.09.2005 16:05:10)
Дата 27.09.2005 17:54:20

Ре: Ерунда

> русские ( великороссы) произошли от поляков. А от сербов и хорват произошли украинцы (малороссы).

Генетически русские произошли от чувашей и мордвы, а украинцы от татар. См. последние достижения популяционной генетики.
От Сибиряк
К Игорь Куртуков (27.09.2005 17:54:20)
Дата 28.09.2005 08:13:18

а куда смотреть?


>Генетически русские произошли от чувашей и мордвы, а украинцы от татар. См. последние достижения популяционной генетики.

где вы такое нашли?
От mpolikar
К Сибиряк (28.09.2005 08:13:18)
Дата 28.09.2005 08:58:51

смотреть сюда:


http://www.kommersant.ru/k-vlast/get_page.asp?page_id=20053854-16.htm

Обратите внимание на соотношение угла лица у представителей (мужчина и женщина) волго-вятской и валдайской зоны.
От Сибиряк
К mpolikar (28.09.2005 08:58:51)
Дата 28.09.2005 09:54:27

просто ужас!

Ну зачем же так девальвировать результаты большой и интересной работы такого рода публикациями?

http://www.kommersant.ru/k-vlast/get_page.asp?page_id=20053854-16.htm

"К сожалению, часть исследования из-за недостатка государственного финансирования ученым пришлось выполнять совместно с зарубежными коллегами, которые на многие результаты наложили мораторий до выхода совместных публикаций в научной прессе."

А вот это очень разумное требование зарубежных коллег - сначала нужно сделать научные публикации, а затем уже печататься хоть в Плейбое (если, конечно, есть такое желание).

От mpolikar
К Игорь Куртуков (27.09.2005 17:54:20)
Дата 27.09.2005 18:15:02

"О сколько нам открытий чудных.."(С)


>
>Генетически русские произошли от чувашей и мордвы,
В смысле - от смешения этих двух народов? :)

>а украинцы от татар.
Это каким же образом? Общеизвестно, что от татар происходят... татары. И никаких украинцев в татарских семьях не рождается:)

>См. последние достижения популяционной генетики.
Это Вы о статье в "Ъ-власть"? Или Вам известен еще какой-то доступный все труд, с к-м Вы предлагаете всем ознакомиться?
От Игорь Куртуков
К mpolikar (27.09.2005 18:15:02)
Дата 27.09.2005 18:25:06

Ну дык

>>Генетически русские произошли от чувашей и мордвы,
>В смысле - от смешения этих двух народов? :)

Это один народ.

>>а украинцы от татар.
>Это каким же образом?

Это загадка.

> Общеизвестно, что от татар происходят... татары. И никаких украинцев в татарских семьях не рождается:)

Значит раньше было не так.

>>См. последние достижения популяционной генетики.
>Это Вы о статье в "Ъ-власть"?

А о чем же еще.
От mpolikar
К Игорь Куртуков (27.09.2005 18:25:06)
Дата 27.09.2005 18:38:33

Да ну?

>>>Генетически русские произошли от чувашей и мордвы,
>>В смысле - от смешения этих двух народов? :)
>
>Это один народ.
Все-таки разные, говорящие на совершенно различных языках. Это не говоря о разнице между мордвой-эрзей и мордвой-мокшей, шокше и пр.

>> Общеизвестно, что от татар происходят... татары. И никаких украинцев в татарских семьях не рождается:)
>Значит раньше было не так.
Т.е раньше законы генетики действовали как-то по-другому?
От С.Алексеев
К mpolikar (27.09.2005 18:38:33)
Дата 27.09.2005 18:44:28

По-моему это была шутка (со стороны И.Куртукова) (-)
От Роман Храпачевский
К Sav (27.09.2005 16:05:10)
Дата 27.09.2005 17:33:23

А то ! -))

> русские ( великороссы) произошли от поляков. А от сербов и хорват произошли украинцы (малороссы).

Про это в Начальной летописи еще сказано: "радимичи бо и вятичи от ляховъ. Бяста бо 2 брата в лясЂх, — Радим, а другий Вятко, — и пришедъша сЂдоста Радимъ на Съжю, и прозвашася радимичи, а Вятъко сЂде съ родомъ своимъ по ОцЂ, от него же прозвашася вятичи".
О как! Кроме кривичей и словен (западнобалтийских славян), еще и вятичи с радимичами - родичи ляхов.

Шутки шутками, но исследования генетиков подтверждают - великороссы Европейской части и беларусы имеют меньшее генетическое расстояние до ляхов, чем украинцы.

http://rutenica.narod.ru/
От Сибиряк
К Роман Храпачевский (27.09.2005 17:33:23)
Дата 28.09.2005 08:44:46

Re: А то...


>Про это в Начальной летописи еще сказано: "радимичи бо и вятичи от ляховъ. Бяста бо 2 брата в лясЂх, — Радим, а другий Вятко, — и пришедъша сЂдоста Радимъ на Съжю, и прозвашася радимичи, а Вятъко сЂде съ родомъ своимъ по ОцЂ, от него же прозвашася вятичи".

Трубачев, кстати, тоже следует этой линии ПВЛ относительно ляшских истоков вятичей и радимичей, он вообще ПВЛ в отношении истории расселения славян очень серьезно (может быть даже слишком) рассматривал.

>Кроме кривичей и словен (западнобалтийских славян),

а вот это Трубачев оспаривает, по его мнению то, что в их языке выдается за балтийское влияние в действительности может быть результатом параллельных явлений в развитии языка. Ну и, разумеется, указывает на мощные южные связи кривичей и словен.

>Шутки шутками, но исследования генетиков подтверждают - великороссы Европейской части и беларусы имеют меньшее генетическое расстояние до ляхов, чем украинцы.

Вообще, язык и гены очень часто слабо связаны друг с другом (у венгров, например). А на Украине в отличие от Польши и Великороссии очень отчетливые южные генетические влияния (Кавказ, Балканы).
От mpolikar
К Sav (27.09.2005 16:05:10)
Дата 27.09.2005 17:06:59

Смело обобщение



> русские ( великороссы) произошли от поляков. А от сербов и хорват произошли украинцы (малороссы).

Цитата из Данмилевского:

"...в антропологическом строении восточного славянства раннего периода выделяются четыре основных типа. Они установлены при анализе костных останков, полученных из курганов и городских кладбищ Древней Руси, независимо от племенных ареалов, намечаемых археологией и летописью.

Для юго-западной части территории, заселенной восточными славянами, характерен мезокранный, относительно широколицый антропологический тип. Серии таких черепов найдены в курганах Волыни и южных регионов Прикарпатского Полесья, в древнерусских могильниках Прикарпатья и Молдовии, а также в некрополях Киева, Витичева и Родни. Их ближайшие аналоги выявляются среди краниологических материалов из средневековых славянских погребений Польши и Чехословакии. Происхождение этого антропологического типа славян пока не выяснено. В восточноевропейских материалах предшествующего времени каких-либо генетических корней его обнаружить пока не удалось. Частично это объясняется тем, что у многих племен Средней и Восточной Европы в I тыс. до н.э. и в I тыс. н.э. господствовал обряд кремации умерших, который не оставляет материалов для антропологов.

В днепровском левобережье и бассейне верхней Оки локализуется второй антропологический тип восточного славянства. Он характеризуется средним или узким лицом и долихо-субмезокранией. При сравнительном сопоставлении криниометрии славян днепровского лесостепного левобережья и населения II-IV вв., известного по черняховским могильникам, была обнаружена их явная близость. В свою очередь черняховское население, судя по антропологическим данным, в значительной степени восходит к скифскому. Таким образом, ранние славяне Среднего Поднепровья, принадлежавшие к рассматриваемому антропологическому типу, видимо, были в основном славянизированными потомками скифского (ираноязычного) населения тех же областей.

Труднее ответить на вопрос о происхождении долихо-мезокранного узко-среднелицего антропологического типа славян левобережной части Верхнего Поднепровья и верхней Оки. Не исключено, что распространение этого типа здесь было результатом расселения славян из Среднего Поднепровья. Особенности краниологических материалов Окского бассейна можно объяснить частичной ассимиляцией с финно-уграми. Однако не исключено, что рассматриваемый антропологический тип в этих областях восходит к глубокой древности. Расселившиеся здесь славяне смешались с местным населением и могли унаследовать их антропологическое строение.

На территории Белоруссии выявляется третий антропологический тип восточного славянства - долихокранный широколицый. Имеются все основания полагать, что этот тип в Верхнем Поднепровье и в бассейне Западной Двины - результат ассимиляции местных балтов славянами. Формирование же долихокранного широколицего антропологического типа в Восточной Европе восходит к весьма отдаленному периоду - культуре боевых топоров эпохи бронзы.

Четвертый антропологический тип восточного славянства характеризуется мезо- или суббрахикранией, низким или низко-средним, сравнительно узким лбом. Черепа, принадлежавшие этому типу, были найдены в курганах и могильниках Северо-Западной Руси. Суббрахикранный узколицый антропологический тип славян не связан с антропологическим строением прибалтийско-финского населения, жившего в Новгородско-Псковской земле в древности. Ближайшие аналогии черепам раннесредневековых славян Новгородской и Псковской земель обнаруживаются в северо-западной части общего славянского ареала - в землях балтийских славян. Это приводит к выводу о переселении предков новгородских словен и кривичей откуда-то из бассейнов Одры и Вислы."
От Wizard
К mpolikar (27.09.2005 17:06:59)
Дата 27.09.2005 17:42:33

Мне особенно вот это понравилось (+)

> Формирование же долихокранного широколицего антропологического типа в
> Восточной Европе восходит к весьма отдаленному периоду - культуре боевых
> топоров эпохи бронзы.

Звучит несколько двусмысленно...
От Sav
К mpolikar (27.09.2005 17:06:59)
Дата 27.09.2005 17:10:52

Ну дык! Какой вопрос - такой ответ :) (-)
От Андю
К Sav (27.09.2005 16:05:10)
Дата 27.09.2005 17:02:41

Вот именно, что ерунда. (+)

Приветствую !

> русские ( великороссы) произошли от поляков. А от сербов и хорват произошли украинцы (малороссы).

Велико-русские произошли от дельфинов, вернувшихся на сушу, а мало-русские -- от тех инопланетян, которые давным-давно ушли под воду, став дельфинами. Неоспоримый научный факт, между прочим.

Андрей.

Соблюдать правила гигиены ещё важнее, чем правила безопасности.
От Сергей Зыков
К Андю (27.09.2005 17:02:41)
Дата 27.09.2005 20:27:05

Re: Вот именно,...


>Велико-русские произошли от дельфинов, вернувшихся на сушу, а мало-русские -- от тех инопланетян, которые давным-давно ушли под воду, став дельфинами. Неоспоримый научный факт, между прочим.

а-а, профессор, так значит белорусы от белух произошли?
От Гегемон
К Сергей Зыков (27.09.2005 20:27:05)
Дата 28.09.2005 04:29:15

Итальянцы - от сардин, турки - от кофе, греки - от крупы (-)
От Гегемон
К Sav (27.09.2005 16:05:10)
Дата 27.09.2005 16:37:34

А чуваши - от шумеров

> русские ( великороссы) произошли от поляков. А от сербов и хорват произошли украинцы (малороссы).
Насчет русских от поляков - можно аргументы?

>Заранее спасибо всем ответившим, Савельев Владимир
С уважением
От Sav
К Гегемон (27.09.2005 16:37:34)
Дата 27.09.2005 16:54:23

Re: А чуваши...

Приветствую!
>> русские ( великороссы) произошли от поляков. А от сербов и хорват произошли украинцы (малороссы).
>Насчет русских от поляков - можно аргументы?

Имелась в виду теория о том, что северная группа восточнославянских племен ( кривичи псковские и смоленские, словене ильменские,ЕМНИП вятичи) мигрировали из района Нижней Вислы и в этом смысле родственны предкам современных поляков. Доберусь до литературы, из которой я это подчерпнул - отвечу более развернуто.


Заранее спасибо всем ответившим, Савельев Владимир
От Паршев
К Sav (27.09.2005 16:54:23)
Дата 27.09.2005 17:39:00

Здесь ПВЛ вообще кто-нибудь читал?

Вопрос конечно риторический.

"Бяста бо 2 брата в Лясех,- Радим, а другий Вятко, - и пришедьша седоста Радим на Съжю, и прозвашася радимичи, а Вятъко седе с родом своим по Оце"
От mpolikar
К Sav (27.09.2005 16:54:23)
Дата 27.09.2005 17:01:43

Re: А чуваши...


>
>северная группа восточнославянских племен ( кривичи псковские и смоленские, словене ильменские,ЕМНИП вятичи) мигрировали из района Нижней Вислы и в этом смысле родственны предкам современных поляков.

http://www.lants.tellur.ru/history/danilevsky/d03.htm#3

От Сибиряк
К mpolikar (27.09.2005 17:01:43)
Дата 27.09.2005 17:08:24

Трубачев сильно оспаривает подобный взгляд


http://www.lants.tellur.ru/history/danilevsky/d03.htm#3

"Северо-Западная Русь, сохранившая древние вечевые порядки на многие столетия, вобрала в себя не днепровский, а главным образом западнославянский контингент населения."

сабж, "В поисках единства"
От mpolikar
К Сибиряк (27.09.2005 17:08:24)
Дата 27.09.2005 17:45:20

Вам не сложно привести развернутую цитату Трубачева по этой проблеме? (-)
От Сибиряк
К mpolikar (27.09.2005 17:45:20)
Дата 28.09.2005 08:09:54

Re: Вам не...

мне проще сбросить вам pdf соответствующей главы - там рассуждения достаточно объемные, поэтому одной емкой цитатой, боюсь, не отделаться. Под рукой файла нет, а завтра отправлю.