От Сибиряк
К Оккервиль
Дата 26.09.2005 07:52:31
Рубрики 11-19 век;

Re: младший воинский...

>Из письма Иоанна 111 царю Крыма Зенебеку, брату Менгли Гирея, лишившегося царства на то время:
>>Я и прежде твоего добра смотрел, когда ты был казаком; ты и тогда мне также приказывал, что если конь твой будет потен, то мне бы тебе в своей земле опочив дать....

здесь речь идет явно не о чине (какие вообще чины у чингизидов? - они все царевичи, и у каждого по рождению есть право на ханство), а том периоде, когда Зенебек не был царем, а скитался по степи с немногочисленными сторонниками, т.е. казаковал. Периоды казакования были отмечены и у таких знаменитых деятелей как Тохтамыш и Мухаммед Шейбани.
От Оккервиль
К Сибиряк (26.09.2005 07:52:31)
Дата 26.09.2005 10:42:59

Re: младший воинский...

>Из письма Иоанна 111 царю Крыма Зенебеку, брату Менгли Гирея, лишившегося царства на то время:
>Я и прежде твоего добра смотрел, когда ты был казаком; ты и тогда мне также приказывал, что если конь твой будет потен, то мне бы тебе в своей земле опочив дать....

>здесь речь идет явно не о чине (какие вообще чины у чингизидов? - они все царевичи, и у каждого по рождению есть право на ханство), а том периоде, когда Зенебек не был царем, а скитался по степи с немногочисленными сторонниками, т.е. казаковал. Периоды казакования были отмечены и у таких знаменитых деятелей как Тохтамыш и Мухаммед Шейбани.

Зенебек - брат царя, что ему по степи таскаться. Как предводитель казацкой шайки будет посылать письма Ивану 3? Да ещё получать от него ответы?
От Сибиряк
К Оккервиль (26.09.2005 10:42:59)
Дата 27.09.2005 15:09:14

Re: младший воинский...


>Зенебек - брат царя, что ему по степи таскаться. Как предводитель казацкой шайки будет посылать письма Ивану 3? Да ещё получать от него ответы?

Здесь в общем-то не о чем спорить - казакование царевичей - хорошо известное и описанное в литературе явление (см. например Кляшторный, Султанов, "Государства и народы Евразийских степей. Древность и средневековье", СПб 2000)
Там значению слова казак в степном мире XIV-XVI специальная главка посвяшена. Причина казакования царевичей тоже вполне типична - престол достался кому-то другому (тому же брату или дяде, например) и наличие каких-то еще кандидатов-претендентов крайне не желательно. Вот и приходится царевичу отправляться в степь, пока его не придушили. При этом он остается вполне реальным кандидатом на престол (и часто даже достигает престола) и поэтому прочими субъектами международного права воспринимается по крайней мере с интересом - отсюда и обмен письмами.
От Сибиряк
К Сибиряк (27.09.2005 15:09:14)
Дата 27.09.2005 15:14:17

и еще кстати


>>Зенебек - брат царя, что ему по степи таскаться. Как предводитель казацкой шайки будет посылать письма Ивану 3? Да ещё получать от него ответы?
>

Как раз, если бы Зенебек служил неким "младшим" воинским чином при своем брате-царе и начал бы вдруг переписываться с великим князем московским, то моментально лишился бы головы.